nepochopil, nevadí, nebudeme to protahovat na sto stran, jo? podle mě je Bůh všudepřítomný a nemusí vůbec vstupovat do nějaké hostie, to jsou primititvní magické představy...
nepochopil, nevadí, nebudeme to protahovat na sto stran, jo? podle mě je Bůh všudepřítomný a nemusí vůbec vstupovat do nějaké hostie, to jsou primititvní magické představy...
zajímavost:
Teolog Michal Plos se zabývá vztahem teologie a magických praktik. Magie a křesťanské náboženství mají podle něj společné kořeny, koexistují vedle sebe, navzájem se doplňují a v některých oblastech všeobecné zbožnosti se dokonce prolínají jako podmínky jedné a téže katolické víry. Blíže o tom hovoří v rozhovoru se Zdeňkem A. Emingerem.
Můžeme přítomnost magického např. v liturgii či svátostech chápat jako křesťané pouze metaforicky, nebo reálně?
Pokud nějaký věřící vnímá liturgickou událost jako součást romantického magického večera ve společenství s ostatními páry, pak je tato metafora na místě. Druhou věcí je, do jaké míry věřící chápou proměnu vína a chleba na Krev a Tělo Kristovo. Jestliže chápe tuto proměnu jako reálnou, skutečnou, překračují hranice nám známého viditelného světa a vydávají se po stopách světa příštího. Příští svět ovšem nikdo ještě neviděl. A víra ve skryté už není víra metaforická. Například velice zjednodušeně řečeno, pokud se věřící v okamžiku oltářní proměny dotkne škapulíře, v němž nosí špetku posvěcené soli a úlomek kosti nějakého svatého, pak lze tento akt považovat za magický. Tj. ke svátosti byla přidána církevně dovolená svátostina s magickým obsahem. Tento prastarý křesťanský způsob víry je i dnes reálný a stejně přijatelný. Moderní chápání víry ovšem zasadilo tyto a podobné způsoby uctívání do temnoty.
a ty myslíš, že Bůh někde není? často se říkalo "všechno ve všem"...
Tak už Ježíš řekl, že Bůh nebydlí v chrámech. Tj. neobývá je,
není v nich přítomen.
Já to vidím tak, že Bůh je sice ve světě obsažen (podobně jako malíř
je obsažen, vyjádřen ve svém obraze), ale nachází se mimo svět (tak jako
malíř stojí vedle obrazu).
"Vše ve všem" je psychologická výpověď. Je to popis vnímání světa při dosažení stavu jednoty psýché.
Pak není ve světě přítomen, ale nachází se mimo svět (ovšem kdykoliv může být kdekoliv v něm přítomen).
Jsou to v prvé řadě náboženské představy, které vedou k provádění
náboženských úkonů a obřadů, nikoliv magických.
Aby bylo vůbec něco magické, musí v tom jít o uskutečnění své vůle
(svého přání). To že se něco děje nadpřirozeným způsobem, to není
kritérium "magického".
to je právě i v náboženství - uskutečnění svého přání
bohužel...
nic o nadpřirozených způsobech jsem nepsal...
tak kolik dáme? jedem do sta?
V náboženství to neni, v něm nikoho neúkoluješ "udělej tohle, pak udělej tohle".
jak v kterém, a nejde jen o úkolování, katolictví je magických
rituálů plné...
Kriste, tady zvedám hostii, vstup do ní! 
V kterém se někdo úkoluje?
Katolické rituály nesplňují kritérium "magického".
Na vstupu Krista do hostie není pranic magického.
Je to nadpřirozené, ale ne magické. Už jsem zmiňoval, že to že se něco děje nadpřirozeným způsobem, to není kritérium "magického".
hele, kdyby tu hostii nepozvedl, tak do ní Kristus netrefí a ona se
nepromění v jeho tělo...
i to křižování se, vkládání rukou, všechno jen magické rituály...
to protestanti se bez toho obejdou, proč to asi vypustili, co? protože
nepotřebují magické rituální divadýlko...
hele, kdyby tu hostii nepozvedl, tak do ní Kristus netrefí a ona se nepromění v jeho tělo...
na to jsi přišel jak?
V tom pranic magického není. Neprojevuje se tam žádné magické působení.
to, že ten obřad musí být přesně podle předpisu, aby fungoval, už to je magické myšlení...
ten obřad musí být přesně podle předpisu, aby fungoval
Co má fungovat? Příchod toho Krista do hostie není závislý na žádném lidském úkonu. Není křesťany uvažováno tak, že ten úkon má příčinný efekt, už jsem to psal.
ale je - teda aspoň tomu tak věří, proto ten rituál dělají, kdyby tomu nevěřili, tak prostě jen rozdají hostie ovečkám (jako protestanti) a "neproměňují"...
Ne nevěří. Zeptej se nějakého kněze nebo se podívej do katechismu.
Tradičním účelem obřadnosti je vyvolání psychologického účinku.
Neustále opakuju, co už jsem psal.
ad krudox:
.."všechno jen magické rituály"..
kouzelnici jsou dnes sice vetsinove pojimani jakozto mistri klamu, ale ve
staroveku tomu tak u magie nebylo - byla realna.. "primitivni" clovek nemel svuj
zivot zas az tak pod kontrolou a nemoc predstavovala realnou hrozbu smrti -
"samanu", kteri obdobne jako Jezis lecili za pomoci svejch
flusancu, muselo bejt fakt hafo
Katolíci už neléčí plivanci a flusanci, mají vysokou školu, ve které získávají doktoráty (Dr, exorcista) na vyhánění ďáblů z obětí. Léčí jak homosexualitu, tak i epilepsii.