Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jaké předpoklady ???

To, co vidíme, ohmatáváme, prostě to, co vnímáme svými přirozenými smysly a smysly vybavené přístroji je pro nás realita a zajisté ne věření. Právě to věření přivádí důvěřivé lidi na scestí a i do nesnází.

Příklad ze života, řidič věří, že jedno sekundový odstup k před ním jedoucího auta je dostatečný, vědící však ví, že člověk pozorný potřebuje zhruba sekundu na to, aby vizuální podnět zpracoval v mozku a ten uvedl příslušné svaly do ideálního pohybu nohy z plynového pedálu na brzdný pedál a že od tlaku na pedál potřebuje průněrné osobní auto zhruba polovinu sekundy k vytvoření dostatečného tlaku brzdných destiček na brzdné kotouče.To nemyšlení je příčinou pro to množství nehod způsobených věřícími řidiči na silnicích. Vědící ví a dokáže si to zodůvodnit, proč je dvou sekundový odstup pro pozorného a ničím nerozptylovaného řidiče absolutní minimum.

Realitu zkoumáme, zjišťujeme měřením, pokusy a logickým rozborem její dimenze a jejích kauzalit. Je to prosté, stačí zapnout mozek. Tohle je ten kámen úrazu, že soudný člověk používá mozek na to, na co ho má, tedy na uvažování a ne pouze na zapamatování si stovek moudostí z doby ranného Středověku a jejich neustálé papouškování.

jak víte, že to, co víte, je pravda? Jak stanovíme, že zítra vyjde slunce? Na základě zkušenosti, jelikož včera vyšlo a kam paměť sahá, vycházelo.... Ale to vyžaduje předpoklad, že mě někdo nemění obsah paměti... Můžete být jen program spuštený v počítači, který věří ve svoji pamět. a na základě ní, dělá závěry. Můžete být zapnut před 5 minutami, ale dána vám fiktivní minulost. Bez víry nesečtete ani tři čísla 3+5+8 pokud sečtete 3+5 musíte věřit, že Vás paměť neklame, že jste tak učinil....

A proč ne??
Nikdo nic neví všechno - jsou však předpoklady pravdivosti za jistých podmínek.
Slunce nevychází - to se jenom Země točí a máme jen takovou představu - zabránit tomu "vněmu" by mohla jen nějaká katastrofa - srážka s jinou Planetou - možno by stačil i měsíc, aby jsme se přestali "točit".
To samé je paměť - pokud je funkční - tak jsme si skoro jistí, že se to "vycházení" se bude opakovat.
O tom, že to tak je se dozvíme z "okolí" - vryje se to do paměti.
Není k tomuto potřeba víry. Je to samozřejmost. Pokud by se tak nestalo, tak už by nám to asi nevadilo - pravděpodobně by jsme už neexitovali.

pokud jsme v počítačové simulaci, není tam ani Slunce, ani Země....ani tam nemusí být jiní lidé...... http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz

V tom případě proč do toho pleteš viru, pravdu, Slunce a cokoliv, nebo kohokoliv.
Drž se raději nul a jedniček.
Otázka by tak byla věříš, že jedničky a nuly budou v správném pořadí.
Pokud jsi v počítačové simulaci, proč tě trápí otázka víry?

i to, že můžeme být simulace je dedukce, který vychází z předpokladů, stejně, jako existence světa

ad "jak stanovíme, že zítra vyjde slunce?"
Prostě, tak, že neexistuje síla, která by pozměnila rotaci planety Země (za jeden den).

Pochopitelně, když má někdo poúrazovou amnezii, nebo alkoholem, či náboženstvím zničený mozek, tak nebude vědět nic a může třeba věřit v to, že jsme pouze počítačová simulace.

my ale nevíme, jestli byl včerejší den, dokonce vše mohlo být spuštěno před minutou, takže veškerá data mohou být fiktivní....... vy pouze VĚŘÍTE, že byl včerejší den. Stejně tak věříte, že neexistuje daná síla, jelikož neexistenci obvykle nelze dokázat

Stím, že všera bylo všera nemám problém. Vím co jsem dělal, co jsem četl, co jsem jedl ... a vím to i o předešlých dnech. Také mám hodinky, které mi okazují jak běží čas a registruji svítání a stmívání, čas v ložníci a čas v dílně....

jen si to pamatujete.... To je roz\díl. Čili, jen věříte, že víte...... Před 5 minutami jste nemusel existovat a mohla Vám být dána fiktivní paměť minulosti...... Vaše simulace mohla být spuštěna 5 minut zpět, takže si logicky pamatujete včerejšek, který být nemusel

Ty jsi ještě větší pomatenec/fanatik než visitor

A ty víš, že věříš ?

já nevím ani, jestli existují lidé, já nevím s jistotou téměř nic, viz má poctivá filosofie http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz

To považuji spíš za zbabělost uznat přírodu tak, jak se nám našimi smysly jeví. Takové to opatrnické : "a co když mne vesmírný programátor sleduje a mou víru v něj odmění inkarnací" .
Tak nějak podle vzoru Pascalovy logiky o výhodách věření v existenci mocné bytosti, která v něj věřící odmění posmrtným životem v ráji.

já pouze nevím, nejsem li v simulaci. Prostě to nikdo vědět nemůže. A o to jde...... Cokoli znáte, je jen víra, že to znáte...... Prostě je třeba si to přiznat.

Pascal byl Matěj...... náboženský fanatik........

Co myslíš myslel si to nějaký člověk ještě před érou počítačů??
Ty bys byl 0, nebo 1?
Pokud znám svoji manželku a děti, tak to určitě není víra to je fakt-vědomost.
Ale jinak bych já byl určitě 1.

před erou počítačů 2.500 let zpět.....

„Zdálo se Čuangovi, že je motýl, jenž poletuje kolem, motýl se cítil motýlem, nic mu nechybělo, nevěděl, že je Čuang. Náhle se probudil a ustrnul, je Čuang! A teď neví, zdálo se Čuangovi, že je motýl, nebo se zdá nyní motýlu, že je Čuang? Čuang nebo motýl, přece tu musí být nějaký rozdíl! A tomu se říká proměnlivost věcí!“ — Čuang-c'

Zdroj: https://citaty.net/citaty/505365-cuang-c-zdalo-se-cuangovi-ze-je-motyl-jenz-poletuje-kole/

Hinduisté například věří, že žijí jako součást Brahmova snu v takzvaném Brahmově vejci, které explodovalo a tak vznikl svět. Vejce je podmnožinou jeho mysli, tedy sen..... 3.000 a více tisíc let před naším letopočtem

Takže odtud větry vanou

Vejce je podmnožinou jeho mysli,

vejce je sen a svět je také sen v mysli.......

To v praxi znamená, že vědomí proniká vším.

Což je názor, který razil z fyziků třeba

David Bohm a mnozí další......

kam to vôbec vediete diskuzi (už viacerými príspevkmi) tohto fora? - prečo to správcovia tolerujú?

Jde o druh náboženství a to se musí tolerovat stejně, jako to katolické.
ananda věří v boha-programátora, který stvořil tento svět.

Proti zbožné víře se nedá nic dělat.

Ano. V principu to má s křesťanskou vírou hodně společného.
Všichni podle toho jedem podle nějakého programu, který někdo vytvořil, a vlastně s tím nemůžeme nic dělat, ten Bůh nebo programátor ví všechno předem, nám se jen zdá, že to můžeme změnit.
Nezvratný osud? Hrozná představa. Ještěže jsem ateista...

Já nevěřím v programátora. já jen vím, že ze jsem a vnímám bez víry nic neplyne........ To je objektivní pravda...... A tedy je možné, že jsme v simulaci....... snu supervědomí atd......

Tio je stejně reálná možnost jako ta., ve kterou věříte vy, pokud vůbec existujete

Ale jo, pochopitelně věříš v Programátora, který tu tvou pomyslnou simulaci programoval a který si vymyslel figurku ananda777.

V grafické části programu ti namaloval dvě ruce po pěti prstech, klidně mohl namalovat i rukou deset a každé ruce namalovat tucet prstů s deseticentimer­tovými ocelovými drápy. Zrovna tak ti mohl do krku namalovat plamenomet a do každého ucha kulomet.

V té tvé simulaci je ten tvůj programátor zrovna tak všemocný a vševědoucí a pochopitelně také věčný, samostvořitelný, jako mono-bůh sekty židovství - křesťanů.

Jistě máš naprogramované, že věříš v Programátora, ale se současně naprogramovanou pochybností. Prostě tvůj Programátor svořil nedokonalého anandu777, i po těch 777 pokusech. Jseš tak zapsán v bytech a nemůžeš proti tomu nic dělat, leda že bys se ke tvému Programátoru vroucně modlil a ten ti poskytl Update 778.

To víš, my vobyčejní človíčkové z masa a kostí tomu tak nerozumíme jako cyborgové.

já to chápu, jako jednu mnoha možností, kterou nemohu vyloučit.... žádný programátor být nemusí, může to bežet věčne bez počátku a konce.

Že by se ten program a ta mašina stvořily samočinně, jakousi verzí darwinovské Evoluce?

evoluce by klidně přicházela v úvahu, s tou není žádný problém. nebo může být vše jen mentální povahy, pak nejde o evoluci...... spíš tak, že existují data v rámci programu. Program mohl všechno urychlit....... v podstatě mohl spustit rovnou hotová zvířata.... stejně tak , program mohl být zapnut před minutou s falešnými dinosauřími kostmi, abychom si mysleli, že byl evoluční vývoj, trvající miliardy let)))

aha, takže sa hovorí o Bohu-Programátorovi, OK, nečítal som celú diskusiu, lebo je to únavné...

..se nehovorí a nepíše, psal jsem o Bohu-Programátorovi akorát já. Bůh-Programátor, je můj produkt třeba si ho nechám patentovat a napíšu o tom IT-bibli.

Proč?
Svoboda slova tobě asi nic neříká, že?
On je jen zmatený, poblázněný fanatik - stejně jako ty.
Věří nesmyslům - asi ještě větším než ty - ale taky je pravdou, že "spolek" nic nebuduje, ale hlavně neničí - co se o církvi napsat nedá.

Kdo považuje svět za sen v mysli, tak na něj občas tvrdě narazí. Pak se z toho snu třeba probudí.
Mně to připomíná víru v Boha. Podle ní jsme také součástí nějakého božího programu, kde je všechno předem dáno nějakou vševědoucí entitou.

v simulaci můžeš taky narazit. Ale můžeš v ní mít fyzikálně nemožné jevy

Zázraky, že jo. Třeba tam máš několik životů, jako v každé počítačové hře a v náboženstvích. Tam se běžně křísí mrtvoly.

I to je možné.... Nelze totiž na základě toho, že jsem a vnímám nic vyloučit.... Koncem 80 let jsme na sincair spectru a atari měnili kody poke a měli jsme nekonečno životů, nebo jsme dokonce byli nesmrtelní....)))

uf, to sú veci, vy sa pohybujete v nejakých neznámych sférach science fiction, rozumie vám niekto? - čo to má spoločné s reálnym myslením?

co je to realita? nikdy nedokážete existenci jiných lidí, to je otázka víry...... Natož boha.....

V tom případě proč jsi napsal tohle(?):
Já nevěřím v programátora. já jen vím, že ze jsem a vnímám bez víry nic neplyne........ To je objektivní pravda..

Objektivní pravda v tomto případě existovat nemůže.

objektivní je to, že pokud existuje někdo jiný, platí pro něj to samé, je li důsledný...... Vy nemůžete, pokud máte vědomí vědět, má li vědomí i někdo jiný......

Počítačová a programátorská technika je naší profesí. Jsem věřícím v existenci elektronů a bitů.

pokud jsme v simulaci mimozemské civilizace, v jejich vesmíru žádné elektrony a protony být nemusí.....

mimozmská civilizace spadá do sféry iracionálneho myslenia, je to superfantazíro­vanie, je zbytočné sa ňou zaoberať, vieme dobre, že ak by existovala založená na zákonoch tohto sveta, nemôže existovať, i skrze vzdialenosti galaxií, resp. nevieme si ani vo sne predstaviť, na akom princípe/báze života by existovala...žijeme a debatujeme v reálnom svete...

Ano, žijeme, existujeme a debatujeme v reálném světě - proto nechápu proč tu vy všichni přistupujete na tu jeho hru kdy vše končí jeho fantaskními cancy o simulacích...

Krmíte trolla

Jen ať si pindá, my jsme na to zvyklí.

No je to podstatně pravděpodobnější, než existence Boha.
A co se toho druhého příspěvku, tak ne 4,5 mld. roků ale víc než 13 mld. roků
A teba i na jiné, než na uhlíkové bázi.
Vědcům z Kalifornského technologického institutu (Caltech) v americké Pasadeně se na bakteriích vůbec poprvé podařilo prokázat, že příroda může přimět uhlíkové molekuly, aby do sebe začlenily křemík.
Zdroj: https://eurozpravy.cz/veda-a-technika/veda/187500-zivot-na-bazi-kremiku-vedci-naplnuji-vedeckofantasticke-scenare/

Snečná sústava (včetne Zeme) má 4,5 mld rokov...

Vesmír je starý víc než 13 mld. let a vše dění v něm přispělo k životu ne Zemi - a jinde.

V prosinci 1970 uveřejnila skupina amerických badatelů vedená Cyrilem Ponnamperumou, který pocházel z Cejlonu, pozoruhodnou studii o meteoritu, který spadl před dvěma roky poblíž australského Murchisonu - toto nebeské těleso obsahovalo bílkoviny a aminokyseliny, tedy stavební kameny živé hmoty. Přitom se aminokyseliny vyznačovaly jednou zvláštností - zatímco na Zemi se vyskytují takřka všechny s takzvanou levotočivou asymetrií, tedy jako »levé boty«, tyhle mimozemské měly molekuly s levou i s pravou asymetrií ve stejném množství.)
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/komety-nositelkami-zivota.A_1999M270X01A

mimozemská civilizace je mnohem reálnější, než bůh a není nadpřirozená

je to fake není to podepsané, takže toto jsem nikdy neotevřel a neotevřu je to dílo podvodníka

co má být fake? poctivá filosofie? mám tam napsat ananda777?

prosím vás, akým smerom tu vediete diskusiu? - koho toto fantazírovanie zaujíma? - je to v tématu fora?

Jediné, čím si můžeme být jistí je, Jsem a Vnímám. Z toho neplyne existence jiných lidí. Čili vše ostatní je víra..... Vy máte pánbíčka, oni mají matérii, buddhisté neosobní vědomí. Kdyby jste měl dostatečný důvtip, tak to použijete, neboť z toho plyne, že vše je o víře..... v předpoklady......

v pohode, to predsa vieme, tú sú už desaťtisíce príspevkov, - stále nevieme, o čo vám podstatne ide....nevyja­drujete sa sytematicky, spíš chaoticky o abstraktých veciach...

pokud někdo mele o důkazech, ať církev, nebo někdo jiný, plyne z toho, že vše stojí na vodě......

Takže je nesmyslné dokazovat, že existuje bůh, ale zrovna tak nemožné je dokázat, že existuje hmota......

V podstatě je to patová situace jednou pro vždy

opět profláklý sluníčkosmíšek se svou cimrmanovskou teorií solipsismu

hele ,zkus se zeptat svých rodičů zda si jsou jistí tvým porodem, narozením ..co ti na to řeknou

nebo ještě lépe ,když si myslíš že je vše jen počítačová simulace zkus vzít ,dle tebe, imaginární pistoli a střel se do fiktivní nohy a uvidíš jestli na nohu neexistující síla destrukčních účinků kulky a ověříš si zda případná bolest reálná ,jo ?

Pokud to nevíš ty, tak je to tvůj problém.
Je jednoduché zjistit - že nejsi v p.sim.
Vyskoč z okna cca z 10. patra - pak přijď a "pokecáme".

to přece nejde dokázat..... vždyt můžete být jen program... http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz pokud někdo jiný existuje, nemůže vědět, existuju li já

Zrovna jsem se rozhodl že ti to blábolení smišku na tomto fóru utnu, nehodlám si nechat zaplevelit fórum těmi tvými absurditami, klidně to za sebe příčti libovůli programátora ve tvé simulaci

Další tvé příspěvky o simulaci atp. budu mazat

Dobré ... ... vše naprogramované, intelektu pro virtuální bytosti netřeba ...

počítač, hrající deskové hry svým způsobem analyzuje situaci, hledá nejvýhodnější pokračování..... na základě programu

Kůň na šachovnici nepotřebuje víc inteligence, než král, nebo pěšec. Tu inteligenci potřebují spoluhráči. Buď jsou to na místě dvě žijící osoby, nebo jedna osoba proti programátorovi zosobněném v programu.

hrát mohou i programy proti sobě........

Jeden šachista může hrát také bílé proti černým.

stále jde o nějaký program..... byt počítačem je mozek

Mozek je víc, nepředstavitelně víc, než počítač. Počítač má svůj program a ten exekutuje. Mozek si uvědomuje vlastní existenci, má fantazii, emoce a má také talenty.

hmm, nepredstaviteľne múdry a šikovný ten, kto ho zostrojil a dal do neho- a exprimoval v ňom jeho funkcie!:-)

Biliardy pokusů, nezdarů a zdarů. Příroda má skoro neomezené resource a zřejmě dostatek času na "experimentování".
I pohádkové bytosti jsou přírodními produkty. Dá se říct, že duchové a bohové jsou produkty lidské fantazie vybuzené údivem lidí nad přírodními ději, které si tehdá v pradávnu primitivní člověk nedokázal vysvětlit.

jo, je to príliš krátky čas, aby za 4,5 mld rokov vzniklo niečo také, ako je ľudský mozog, schopný uvedomiť si samého seba, myslieť, riadiť a svedomí, milovať, dešifrovať genetický kód, prečítať a vysvetliť oxidatívnu fosforyláciu, zostrojiť Webba, robiť vedecké objavy - pravdepodobnosť konverguje k nule...len naivný /a neznalý veci si môže myslieť, že je to dielo náhody (a prý nevyhnutelnosti) - aké pochabé!...

ano, mozek je mnohem více, než počítač v naší civilizaci. Ale co případné mimozemské počítače od civilizace, která je 10.000.000 let před námi?

ultrafantazírovanie nemá miesto u rozumných ľudí....je to rétorika pre bláznov a vtipy...

Věda závisí na výsledcích ověřitelných zopakovatelných pokusů, měření a pozorování