Ateistická společnost

ad Mrkni-j-sem:
.."Představivost je schopnost mysli překračovat hranice reality"..
to mi nemusis vysvetlovat, drahy priteli.. ostatne zde v nazorove konfrontaci s picovinam vericimi nezridka pristoupim ke konstatovani, ze jen trpi bujnou fantazii..

.."Umožňuje nám vidět to, co neexistuje"..
ano, i to vira v Boha ci nadprirozeno zprostredkovava / umoznuje / predpoklada atd. atd. - znacna cast vericich zije v alternativni realite, svete plnem zazraku / magie / projevujiciho se Boha atd. atd.

budeme se drzet te alternativy, kterou jsi v posledni reakci v souvislosti s tvym scenarem zminil, tedy atheista, ktery theistu podrizne jak prase a sezere? jestli ano, identifikujes se ci pripadne tihnes k nektere z postav v tebou zpritomnenem scenari, theistou / atheistou ci hedonistkou na barelu? moc dekuji

ad:
sorry za barel, byl to bojler

Ženy si vždy vybírají něco exkluzivního. Mnohý muž by se raději utopil, než by použil bojler jako záchranný prostředek. Ona na něm připlula jako Kleopatra na slonu:-) S grácií, nadhledem a smyslem pro improvizaci. Nepotřebuje loď, protože nepotřebuje konvenci. Nepotřebuje plán, protože má intuici. Nepotřebuje smysl, protože má chuť tančit:-)

V její situaci bych bral i bojler taky.
Když si to přelořím do svého jazyka, ona prostě připlula na tom boileru na ten ostrov zhebnout :-)))))))))))))))))
Ale to mohla i v tom moři, kdyby nenasedla na boiler .-))))

Plul kolem a tak na něj nasedla a díky tomu si zatančila s oběma muži:-)

To ano mohla, její touha byla žít ještě chvilku šťastná.

Záleží na tom, jestli jde o elektrický, nebo o plynový bojler, Můj otec měl v Nejdku také bojler na pevné palivo.
No a ještě záleží na tom, jestli není ten bojler plný nevypuštěné vody. Prázdný válcovitý (s jiným jsem se ještě nesetkal) bojler sice asi na hladině plave, ale kdyby si na něj někdo sedl, tak je v mžiku hlavou mezi rybičkami.
Takže odsouvám plavbu člověka mořem na bojleru do říše božích zázraků. To je pak pro dotyčného člověka snažší si vyrobit z bojleru kánoi, nebo ponorku.

Abych to uvedl na pravou míru, bojler jsem si nevybavil náhodou. Před pár lety jsem narazil na článek, který popisoval svérázné chování některých Čechů na dovolené v Chorvatsku. Tito turisté prý dokážou „osedlat“ prakticky cokoliv, jen aby se dostali na širé moře bez nutnosti kupovat si lístek na loď. Chorvaté tehdy s jistou dávkou údivu i pobavení přirovnali českou vynalézavost k tomu, že by byli schopni vyplout i na bojleru:-)

Ježíš nepotřeboval ani bojler ten chodil po moři jako po souši.
Matouš 14,25–33 (ČEP)
K ránu šel k nim Ježíš, kráčeje po moři. Když ho učedníci viděli chodit po moři, vyděsili se a řekli: „To je přízrak!“ a strachem vykřikli. Ale Ježíš na ně hned promluvil: „Vzchopte se, já jsem to, nebojte se!“

Pozoruhodná pohádka. Fantazii věřících se opravdu meze nekladou.

Ty věříš hochu kdejaké náboženské ptákovině. Tvá víra hory přenáší, pochopitelně jen ve tvé fantazii.

Chození po vodě je asi tvá specialita, jako i přecházení Rudým mořem suchou nohou, oživování mrtvol a nebo kamenění archy na Araratu. Tvé věření v zázraky, třeba v té Fátimě, toho o tobě dost naznačuje.

Fyzika je hochu fyzika a nic ji neobelstí, ani ten tvůj Ježíšek, panáček. Zkus ta svá moudra pustit na zdravé chlapy a ne na senilní báby.

Nepotřebuji se ztotožnit s žádnou postavou. Příběh je pro mě formou introspekce skrze interakci. Skrze reakce druhých se dostávám blíž k sobě. Sleduji, co osloví, co je odmítnuto, a v tom se zrcadlí nejen jejich pohled, ale i ten můj. Učím se. Člověk se učí celý život:-)

ad Mrkni-j-sem:
.."Nepotřebuji se ztotožnit s žádnou postavou. Příběh je pro mě formou introspekce skrze interakci. Skrze reakce druhých se dostávám blíž k sobě. Sleduji, co osloví, co je odmítnuto, a v tom se zrcadlí nejen jejich pohled, ale i ten můj. Učím se. Člověk se učí celý život"..
tak to je idealni.. jestlize jsi se skrze me reakce dostal bliz k sobe, vyjdu tedy z posledni z mnou zpritomnenych alternativ - jako prvni jsem uvedl, ze bych kooperaci uvital s kymkoli - jako druhou jsem uvedl moznost, ze bych v utrpeni smysl hledajicimu theistovi rad pro to poskytl prilezitost pozadanim ho o rozmlaceni me hlavy kamenem - ty jsi se vsak ve chvili, kdy jsem se k prijezdu hedonistky vyjadril tak, ze za mne dobry, protoze jakozto do urcite miry hedonista rovnez maximalizuji poteseni a minimalizuji utrpeni, drzel alternativy treti, ohledne ktere jsem se vyjadril, ze by pro ni musel byt nejaky "zvlastni" duvod - hedonistka byla v tve reakci na muj prispevek dalsi porci.. vylucne pro ucely nasi debaty se tedy s nekterou z postav ztotoznim ja a budu onen atheista rozhodnuty sezrat spoluztroskotance, tebe, kdyz tedy vyjdeme z toho, co bylo tebou "odmitnuto"..

jak bys reagoval kuprikladu v situaci, ve ktere se ocitl Gideon - sam sobe posledni veceri.. vyjadril by ses po ochutnani sve vlastni nohy jako on, MOJE POKLONA SEFKUCHARI?

V takové chvíli už nejde o chuť, ale o hranici, kterou člověk překročil. Je to okamžik, kdy introspekce přestává být cestou k sobě a mění se v kruh, který se uzavírá - jako Uroboros, had požírající svůj ocas. Jenže zatímco Uroboros nese v sobě princip obnovy, Gideonův kruh je o rozkladu. O ztrátě, ne o návratu. Je to vědomé sebeničení, ne jako akt odvahy, ale jako ztráta směru. A právě tam končí smysl.

ad Mrkni-j-sem:
.."V takové chvíli už nejde o chuť, ale o hranici, kterou člověk překročil. Je to okamžik, kdy introspekce přestává být cestou k sobě a mění se v kruh, který se uzavírá - jako Uroboros, had požírající svůj ocas. Jenže zatímco Uroboros nese v sobě princip obnovy, Gideonův kruh je o rozkladu. O ztrátě, ne o návratu. Je to vědomé sebeničení, ne jako akt odvahy, ale jako ztráta směru. A právě tam končí smysl."..
v danem scenari bych onu hranici uriznutim tve haksny prekrocil ja a muzes si byt jisty, ze bych ti prostor pro tebou zminenou introspekci ponechal / byla by prece skoda te osidit o moznost pozorovani tvych vlastnich myslenek a emoci a hledat v nich smysl v situaci, kdy bys praktikoval autokanibalismus.. zatimco theista, se kterym se dle tveho vyjadreni neidentifikujes, by narozdil od tebe kuprikladu onen smysl hledal a utrpeni, kteremu bych ho vystavil, by tak mohlo vest k jeste vetsimu prohloubeni jeho duvery v milujiciho Boha v ocekavani dobra v budoucnosti (posmrtny zivot), ty bys ztratil směr, protoze právě tam končí smysl?
co bys tebou zminene umělé inteligenci, která začne klást hluboké otázky, rekl ve chvili, kdybych te "promenil" v onoho hada požírajícího svůj ocas (uriznul ti lofase a narval ti ho do drzky)? kuprikladu zhmotnene AI v podobe ARESe z nadchazejiciho TRONu, ktereho by rovnez zajimalo tebou uvedene, a sice je víra bez důkazu cennější než důkaz bez víry?

GIVE ME SOMETHING TO BELIEVE IN

Když tě tak čtu, vybavuje se mi příběh Krona, který uťal Úranovi genitálie srpem od Gaie. Úranos byl tehdy v intimním spojení s Gaiou, což činí ten akt ještě symboličtějším - přerušení plodnosti, moci a nebeské dominance. Tvůj text na mě působí podobně - jako pokus o kastraci smyslu skrze přemíru metafor.

ad Mrkni-j-sem:
zadny smysl se vykastrovat nepokousim a uz vubec ne premirou metafor - pozadal jsem te prece o zodpovezeni tebou samotnym polozenych otazek zohlednujicich konkretni, tebou prezentovanou hypotetickou situaci, zvanile..

Jsi jako program Nemesis, doufám že z toho nebude vzpoura.

Jsem jen obyčejný pocestný, který s holí Jakubovou v ruce a pár mušlemi v kapse, kráčí vstříc novému životu:-)

Tak bacha ať tu hůl ti tu nikdo nevezme může být i zbraň proti tobě.

Kdo by o ní stál, ať si ji vezme:-)

Já ti ale nevěřím, si příliš vychcaný na můj vkus.

Uvěřil si v mnohé, podle toho, co zde prezentuješ.
Všechno potřebuje svůj čas:-)

V čem je to motor pokroku?
Představivost a vymýšlení možného jistě ano.
Ale neexistující?
Jasně chápum věřícího k sobě neexistující Bůh přitahuje.
Ale jakého pokroku tím kdo dosáhne?
Účinky víry známe dívno a máme prodiskutované, žádná sláva, pokrok pokud vůbec, tak mizivý - skutečný pokrok až po vymanění se ze spárů neexistujícího. ...

Pokrok není v tom, že ráno zatoužíš po dvou vejcích "na měkko," ale v tom, že nenecháš sliny zahálet a jdeš si je uvařit:-)

1. To je ten pokrok, že když mám hlad, jdu si vzít něco k jídlu? .-)))))))))))))))))))
2. Když ta dvě vejce nebudou existovat, jak jsi uvodil, jakého pokroku dosáhnu? .-)))

Zkušenost je potenciál. Pokrok je její využití.
Možná začneš konečně jíst zdravě:-)

Potenciál je možnost. Zkušenost je danost.
Já už ne :-)))
Jen v jednom případě.

Na druhou stranu já myslím, že zas úplně nezdravě už nežiju :-)))

Víš, co by mě teď zajímalo?
Jak jsi mladý?:-)

Pokrok není využití zkušeností. Pokrok může nastat zcela náhodně bez zkušeností. Prostě stačí jen že chceš dosáhnout pokroků a pracuješ na tom. Já jsem nechtěně zmáčkl tlačitko na PC a ono to vyvolalo obraz který, mě dostal dopředu, byl to velký pokrok. Bez této chyby by žádný pokrok nebyl.

Ano, i náhoda a důsledky chyb mohly vést k pokroku, tedy k evoluci.

V současné době probíhá v NM výstava o Lucy a životě dávných předků lidského rodu. Jonatan by se tam měl podívat a něco si o tom zjistit, protože jeho znalosti o evoluci a historii jsou naprosto tristní, jakoby nikdy nechodil do školy.

A to není zkušenost?:-)
Chápu, ta nahá paní je pro tebe spíš odstrašující případ:-)