Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad Mrkni-j-sem:
neznam jediny racionalni duvod, diky kteremu bych nabyl presvedceni, ze mysl ci vedomu je fundamentem prirozeneho sveta

Vědomí je jediná věc, kterou bezprostředně prožíváme, a přesto o něm víme nejméně. Pokud vesmír poznává skrze nás, pak naše vědomí nemusí být jen naše, ale může být jeho způsobem, jak se dívá sám na sebe. Touhu po poznání pak přebíráme jako vlastní, aniž si uvědomujeme, že může být součástí něčeho, co nás přesahuje. Nejsme pak oddělenými pozorovateli, ale "živými průchody" poznání.

Vědomí je jediná věc, kterou bezprostředně prožíváme, a přesto o něm víme nejméně.

Jak jsi k tomuto fantastickému názoru dospěl ?

Smysly nejsou součástí vědomí, jen mu dodávají obsah. O něm víme nejméně, protože ho nikdy nepozorujeme zvenčí, od narození jsme v něm ponořeni, je to naše přirozenost.

Ne, ne a ne.
Smysly jsou rozhraním mezi mozkem a okolím. Zprostředkují mozku informace z okolí.
Vědomí, sebevědomí, je biologicky nezbytná funkce (areálu) mozku zvířete, hmyzu a pod. (nevím kam patří žížaly a slimáci).

Každý se na to díváme jinak.

S těmi informacemi ze smyslů, smyslovými vjemy, se ale "setkáváš" ve své psychice/svém vědomí. O to jde. To že ony představují informace z okolí a o okolí, to si odvozuješ. Bezprostřední zkušenost jsi měl vždy jenom psychickou - nikdy jsi svou psychiku neopustil, aby sis "sáhl" na hmotu. Takhle to asi Mrkňouk myslel.

ad Mrkni-j-sem:
to je ciste spekulativni metafyzicky koncept

Ví tráva, že je trávou? Ví mrak, že je mrakem?
Fantastové vytvořili bohy, vodníky, Karkulky ... a také líčí cesty Vesmírem pochopitelně buď metodou WARP, červími dírami, nebo teleportací. I Jules Verne popsal cestu na Měsíc a také roční cestu Sluneční soustavou.
To jsou výtvory fantazie autorů.

Zkrátka, sebevědomí vzniká v komplexním mozku, vybaveném smysly (vstupním rozhraní). No a dokud se ve Vesmíru nenajde vesmírný mozek a nenaváže s ním bi-direktionální kontakt, tak představa inteligence, nebo sebevědomí Vesmíru zůstane pouhou fantazií.

Neříkám, že vesmír má mysl jako člověk. Netvořím bohy ani vodníky. Ptám se jen, zda vědomí nemůže být od počátku základní vlastností reality, všudypřítomné, a proto nepostřehnutelné. Mozek by pak byl jen jednou z jeho forem a naše vědomí součástí širšího procesu, skrze který vesmír dává smysl sám sobě. Nejde o nadpřirozenou bytost, ale o možnost, že vědomí je přirozenou součástí struktury světa a může cítit i skrze nás. Pokud je tomu tak, pak naše otázky, poznání i činy nejsou jen osobní záležitostí, ale součástí takového "kosmického sebepoznávání."
A jestli tráva ví, že je trávou? Třeba je stydlivá a baví se jen v rámci svého druhu:-)

Asi si moc nerozumíme.
Slovo "realita" je česky "skutečnost", tedy něco, co jsme a i jiná zvířata schopní vnímat a pozorovat.
Tvá představa o vědomí Vesmíru mi evokovala pomyslnou existenci nějakého nadpřirozeného individua, úplně jedno jakého tvaru a složení, může být podobné korýši, koňovi a nebo kuchyňskému kredenci.

Korýš to nebude:-)
Mluvím (píši) o neviditelném principu, který máme v sobě, ale většinou si ho neuvědomujeme. Stejně jako ryba nevidí vodu, protože v ní žije od narození, i my jsme ponořeni v tomto principu a on je zároveň v nás. Je to jen úvaha, kterou nabízím k zamyšlení.

Nechci jen oponovat za "každou cenu"
Ale existují i létající ryby (ulétnou i stovky metrů, když prchají před predátorem) a také lososi, kteří při kladení a oplodňování vajíček ve velmi mělké vodě, nebo při "přeskakování" peřejí vidí jasně vodu, Nehledě na ryby s plícemi, třeba takové, které lezou po bahně hledajíc potravu na "souši" při odlivu.
Také máš ptáky, tučňáky, kteří jsou "doma" jak na souši, tak ve vodě.

Náš mozek můžeme "spatřit" za pomocí technik, ale tak to vědomí, nebo uložené znalosti nelze "vidět", Vědomí a sebevědomí pochopitelně vnímáme a to dost jasně a nekompromisně. To lidské vědomí a sebevědomí je "choulostivá květinka" snadno a lehce manipulovatelná a náchylná na falešné přísliby a klamy. Proto potřebují lidé také psychiatry, kteří jim pomůžou se vrátit na nějakého normálu.

Podívej, to naše vědomí je "zakódováno" v našem mozku dosud nerozkódovaným systémem. Nevíme jestli to bude někdy v budoucnosti vůbec možné. Do budoucnosti nelze nahlédnout.

S tím se nedá než souhlasit a jsem rád, že to tak bereš. Samozřejmě vnímám to "vnímání vědomí". A ostatní? Lákám mě být u toho konečného poznání i když vím, že to není možné.

Vnímat a pozorovat jsme schopni ale i své vnitřní prostředí organismu, kam patří i psychika. To co prožíváš, jaké máš plány, ambice, názory, obavy atd., to je také skutečnost.

Z miliardy kapek uděláš jezero, ale nevznikne „superkapka“ Ti pánové vědí jak vytvořit superkapku, že o ní hovoří, jako by to byla hotová věc?

Nejde o to, aby vznikla superkapka, ale o to, že každá kapka nese určitou kvalitu, která je společná všem. Stejně jako ve tvé víře, Bůh není jen součtem jednotlivých duší, ale je přítomen v každé z nich. V tom smyslu může být vědomí základní vlastností všeho, co existuje. A my, jako komplexní bytosti, můžeme být tím místem, kde se tato vlastnost projeví jako sebeuvědomění.
To ještě neznamená, že to v sobě nese boží atributy.

Jo podle tebe psí hovno má vědomí a toto vědomí se u člověka projevuje jako superuvědomění psího hovna.

Asi nechceš chápat, nevěřím, že jsi nepochopil.

dle tebou zadaných parametrů jsem vytvořil příklad říkal si přece že cituji: " V tom smyslu může být vědomí základní vlastností všeho" tedy i hovna.

Víš, co mě na tobě nejvíc zajímá?

ledaže by si vytvořil dodatečné vyjímku- postulát že uvahy filozofů o hovně neplatí a hovno se z vědomí vyškrtává. Než však tak učiníš, shlédni krátkou filozofickou úvahu:

"Házíš" to své "hovno" jinam. Každý je v něčem dobrý, lepší a možná i zdánlivě "nejlepší." Jaký jsi ty, když si na to poctivě odpovíš? Pak zjistíš, kým skutečně jsi.

takže hono do vědomí nebrat? myslel jsem so že to je jen pro exkluzivní objekty takže ta vaše teorie o vědomí je jen sračka

Tak třeba Tao je ve všem, i v hovnu a chcankách, jak se vyjádřil jeden taoistický mistr k otázce svého žáka.

Neřekl jsi svými slovy v podstatě "nic" a podívej, co jsi jich na to své "nic" použil:-)