Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a, :-)))))))))))))­))))))))))))))))) no, já na tom uvedeném nevidím nic, co by bylo třeba vysvětlovat navíc čekáním na nějakou pátou interakci :-)))))))))))))­)))))))))))))))) Na začátku příspěvku xxx635 jsi na to zareagoval nejlépe a plně :-))))))))))) vše dalkší už bylo zcela zbytečné.
b, ne, lokotraktore, já yi - a nejen proto, že jsem ateista a ve stvořitele a tedy stvoření, nevěřím - opravdu nemohu poskytnout odpověď na otázky v b, protože jsem ani nikdy netvrdil, že je znám, ba dokonce naopak. Já ti prostě jen vysvětlil, co se rozumí pod slovem "stvoření", určitě jsme netvrdil, že to existuje ?:.-úúúú to musíš na věřící .-))) zkus třeba kroky .-)))))
c, Když jako ateista ve stvořitele nevěřím, asi budu mít názor, že nikdo svět nestvořil .-))))))) Navímc jsme jasně napsal, že nejsem znalec na boží reálie :-)))
d, Já rodíl vidím. Zasahovat se dá do něčeho i nepřímo, přes 1000 vazeb. Vstupovat znamená do něj přímo vstoupi a ovlivňovat ho zevbnitř. Nicméně to je zase jen podružné. I kdyby ta slova byla synonyma, já napsla jen to, že když náš věsmír stvořil, tak má samozřejmě "páky", jak do něj zasahovat :-)))))))))) Možná tě dublovaně zajímalo, jak náš svět stvořil, ale o tom bylo c, .-))))) d, řešilo už jen to, že když je tvůrce toho "chleba", tak do něj logicky můžeš strčit pilník :-))))
e, co je na ní nejasně ohraničeného? .-)))))) pokud zjistíme, kdo stvořil našeho boha, je s tím bohem jako bohem, jak o něm pojednává bible a vysvětlují si ho věřící - tedy vševědoucí, všemocný, nekonečný, nejvyšší ..... prostě konec :-)))))))))))))­))))))))))) ani jedno nebude platit :-))))

a, Snad začínám rozumět tvému způsobu komunikace a začínám chápat, proč na uvedeném nevidíš nic, co by bylo třeba vysvětlovat. Neměj mi to za zlé, když si myslím, že naše komunikace se odvíjí podle pravidla "toto tady je pokec a proto není třeba, aby si účastníci rozuměli".
b, Promiň, zmátl jsi mne tvými rozsáhlými znalostmi tématu. I já jsem se skoro celý život pokládal za ateistu. Ve vyšším věku jsem si musel připustit, že bez víry v něco, na co spoléhám, nejde žít. Začalo to tím, že jsem si připustil, že věřím fyzikálním výrokům, které v minulosti moudří stanovili. A někteří jiní později dokázali, že tyto výroky neplatí zcela stoprocentně. Dnes (jak jonatan1 správně odhadl) bych se asi považoval za pantheistu. Ale pořád hledám, co ti, kdo v Boha věří, si pod pojmem Bůh představují. Otravuju věřící (hlavně faráře, když si to dají líbit) mými šťouravými dotazy. Jejich odpovědi jsou většinou vyhýbavé=nevědí.
c+d, Já už jsem takový strohý matematik. Když dva jevy jsou na sobě nezávislé (řekněme např. stvořitel a svět, ale může to být cokoli jiného), pak je nulová pravděpodobnost, že by jeden jev jakkoli koreloval s (reagoval, dal se řídit) druhým. Pokud je ta pravděpodobnost nenulová, pak jsou jevy závislé a musí existovat nějaká fyzikální interakce, která je k sobě nezpochybnitelně váže. A já jsem si namlouval, že bys třeba mohl znát, v čem ta vazba stvořitele na svět spočívá. Moje nepochopení, omlouvám se.
e, Já zatím zastávám (svůj soukromý) názor, že Bůh (jako nejasně definovaný pojem) je výtvorem lidské imaginace. Tedy, že Bůh nemůže existovat bez přispění lidí. Jenže to je pro mnohé věřící tak troufalé a útočné tvrzení, že proti zveřejňování takového názoru by někteří rádi bojovali silou (zejména muslimové). Proto bych raději napřed vymezil, do jak velké míry bolestivosti o tak choulostivém tématu hodláme diskutovat. Raději bych tohle téma opustil, protože nepotřebuju zjišťovat, jak mnoho ostatních má stejný názor jako já.
Chci všem zde poděkovat, že ke mně byli vstřícní. Zvlášť chci poděkovat jonatan1-ovi (#142583), protože díky pojmenování mého postoje (pantheismus) budu umět ostatním přesněji sdělit, jak si představuju Boha já. Byl jsem tady s vámi všemi rád a prozatím se loučím.

lokotraktor : "Bůh nemůže existovat bez přispění lidí"

(Sk17)Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,
25ani si nedává od lidí sloužit, jako by byl na nich závislý; vždyť je to on sám, který všemu dává život, dech i všechno ostatní.

:-))))))))))
a, "Stvoření má jednu naprosto základní "vlastnost" - je to ZÁMĚR, BEZ OHLEDU NA TO, JAK DLOUHO TO BUDE TRVAT, DŮLEŽITÉ JE, ŽE SE někdo nebo něco rozhodl/o, že něco stvoří. A stvořil to."
Toto není až tak názor, ale vysvětlení, možná ne úplně definiční, co je to stvoření. Já opravdu nechápu, jak bys chtěl tomuto vysvětlení "rozumět" jinak, než jak je napsáno :-)))))))))))

b, Asi budeš starší, ale nemysli si, že o bůh ví kolik :-))))) Já se za ateistu pokládám a nijak mi to nebrání věřit tomu, že "z prachu (hvězd) jsme vzešel a v prach s eobrátím" a pak už mne nečeká nic, pokračovat budou moje děti a proto jsem žil .-)))

c+d, 1. jak víme, že jsou na sobě nezávislé? 2. stvořitel má vždy možnost a schopnost s jím stvořeným manipulovat
e, Tady jsme ve shodě a nejen my dva. snad jen s dovětkem, že "přispění" nestačí. Bůh je komplet dílo lidské mysli.. a v diskusi se nevraždíme, s muslimem diskusi vést nelze, podobně jako zde s kroky nebo kiwim, a to ani muslimové nejsou