Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Člověk netrpící náboženskými přeludy a halucinacemi hledá vysvětlení v odborné literatuře.
Na tom, jestli je v té tebou volené literatuře omyl,. nebo chyba můžeš posoudit když máš základní vzdělání. To je často podceňovaná podmínka. Například popírači faktu, že návštěvy Měsíce jsou realitou, uváděli například absenci hvězd na foto-snímcích, nebo pohyb vlaječky po zatloukání její tyčky do povrchu Měsíce.
Takových případů je nesčetně. Třeba i ta skalní formace na Araratu vydávaná kreacionisty za zkamenělou dřevěnou archu našeho údajného praprapraprapředka Noa. Nebo údajný sluneční zázrak Fátimy. Či mystérie kruhů v obilí přičítané působením vymyšlených mimozemšťanů.

Ondi jsem rad, ze to vis -- Tak jak muzes doporucovat odbornou literaturu - kdyz sam pises to co pises?

Ty zřejmě nerozlišuješ mezi odbornou literaturou a popularizujícími pamflety na papíru a v TV vydávající se neprávem za odborné, nebo dokonce za vědecké.

Například astronom Giovanni Schiaparelli "objevil" roku 1877 při pozorování Marsu dalekohledem něco, co vydával za vodní kanály. Našli se i jiní astronomové, kteří ty kanály také "viděli" a tím práci Schiaparelli potvrdili. Tehdejší tisk se rozplýval, že na Marsu žijí Marťané. Až do 60. let minulého století, kdy na Marsu přistály sondy mariner, se mělo za to, že na povrchu Marsu je, nebo může být život. Zkrátka bylo potřeba přístrojů a techniky na vyvrácení omylů.

Ale i na Zemi se koncem 19. století "vědecky" tvrdilo, že létající stroje těžší vzduchu jsou nerealizovatelné. Technici, inženýři a vědci však o několik let později tyto "vědecké" práce vyvrátili. Nemusím připomínat, že právě církev byla proti "novotám", které přisoudila dáblům. Náboženství ovlivňuje negativně soudnost pobožných.

Každá novinka má svojí cestu a musí přesvědčit o své správnosti. Máme životopisy mnoha vědců a vynálezců, jak těžce se rodily jejich objevy. Pokud to někdo svádí jen na náboženství, není to správné. často si vědci konkurovalii mezi sebou, jeden druhého kritizovali a prosazovali své vlastní pojetí. Trvalo i desítky let i stovky než se novinka etablovala jako objev. Mendel byl věřící dokonce opat u augustiánů a jesme si jistá že klacky pod nohy mu nekladla náboženská obec nýbrž zabedněnost učitelská.

Ondi - ne - podle mne je to v nepochopeni Bible - Vsichni i vedci tvrdi kde je vychod a kde zapad - sever a jih
-- jenomze Bible rika a pise neco jineho

Co píše bible o světových stranách?

Také mne zajímá.

Ondi -- jednodose napisu a kratce. -- Tri kralove z vychodu sli do Betlehemu -- Vsichni vime, ze byli od Betlehemu na sever -- po prichodu rekli vydeli jsme vychazet hvezdu na zapade . Podle lidskeho zapatu tam nemuze vychazet hvezda ale zapadat. Takze doufam, ze chapete kde je vychod slunce a kde zapad podle Bible

s tím východ sever se přít nebudu, i když asi nejde úplně o poslední kroky od severu, ale odkud dotyční obecně pocházeli

nicméně vuidět vycházet hvězdu na západě, když se mělo jednat o kometu, je docela dobře možné, KIWI :-)))))))))))

krak moz ne je ale poze v tom pripade jak pise Bible -- jinak podle Bible slunce vychazi u obratniku Raka a putuje k obratniku Kozoroha -- Kdyz tri hvezdari (kralove) spolecne sledovali oblohu tak mohle videt podle nas lidi na jihu po Vanocich vychazet hvezdu protoze slunce slo na nas sever a naklaneni zeme to umoznila -- Takze Bozsky den je 365 dni lidskych -- Je to Bibli jasne napsano -- Byli s vychodu a videli vychazet hvezdu na zapade - diky naklaneni zeme. Co natom nechapes??

???
Tak znova - ta hvězda měla být KOMETA. Ta mohla vycházet na západě. Proč do toho taháš slunce?
a teď si jdu zjistit, odkud byli ti tři poutníci, co došli do betléma.

Nebyla to kometa, jen je tak zobrazována.
Kromě toho se chovala nestandardně.
Například je psáno, že vedla astrology a "zastavila se nad domem, kde bylo dítě".

Jak to kdo určoval, že se "zastavila"?

K odpovědi se dá dojít logickým zkoumáním kontextu několika textů.
Ale o váš ignorantský výsměch fakt nestojím.
Vy se tady vzájemně plácáte po ramenou, jak jste otevření jiným názorům, ale skutečnost je jiná.

No jasně.
To vy taky, ale pak oponenta zatloukáte ohýbáním skutečnosti do "země - a na vysmívání, ponižovaní tam máte svého "člověka" - už jsem raději zapomněl i jeho nick - takový to byl arogantní primitiv, kterému jste tleskali.

No tak mi to předlož, jak se k tomu dá dojít?
A kde jsi vzal ignorantství, já jsem naopak zaujatě natěšenej na odpovědi.
Napiš mi svj jiný názor.
Ale předpokládám, že neočekáváš, že ho spapam ani nepípnu, pokud si budu myslet, že jsou v něm chyby.
To není ignorantství a výsmech už vůbec ne.

Mne to zajímá

Ty jsi pravděpodobně natěšený, až se zase budeš "vtipně" posmívat.
Posměšně a potupně nazýváš Ježíše Krista "Ježíškem, a ode mě čekáš, že ti budu cokoli vysvětlovat, když tvoje reakce je předem jasná.

Za Ježíška se ti omlouvám, ale respektuj, že já jsme ateista.
Nicméně nebráním se, abys mne přesvědčil

PS : on Ježíšek s Ježíšem Kristem nesouvisí?
Já to fakt nevím, jestli ne :-))))))))

Ježíšek je zdrobnělinou křesťanského jména Ježíš Kristus a odkazuje na Ježíškovo narození o Vánocích, zatímco Ježíš Kristus je ústřední postavou křesťanství. Ježíš Kristus je pro křesťany Boží Syn, který je zároveň i Bohem, byl ukřižován a po třech dnech vstal z mrtvých. Ježíšek je tedy dětská a zdrobnělá forma tohoto jména, která souvisí s tradicí darování dárků o Vánocích.

Johannes Kepler (17. stol.) navrhl, že mohlo jít o konjunkci Jupiteru a Saturnu v roce 7 př. n. l.

Možná to bylo UFO, chovávají se tak, o tom věděl své i Alexandr Veliký.

na wiki jsou uvedeny různé variace. i tato. přičemž se nemuselo jednat o viditelné světlo, mohla to být intuice.

Kde se narodil král David?

Já bych řekl, že z toho popisu v bibli je patrné, že se nejednalo o astronomický jev: hvězda je vedla a zastavila se nad Ježíšovo jeslema.

splašená hvězda určitě není astronomický jev, je to UFO, ne?
kdyby sis aspoň nastudoval, jak ta zakázaná astrologie formovala ty křesťanské teorie...

Astrologie, antické filozofie a mytologie ovlivňovaly odpadlé křesťanstvo až později.
První křesťané se tomu vyhýbali a například Pavel před nimi několikrát varoval.

Cože?

konjunkce planet je běžný jev, aspoň dnes se to ví, a že nějaká konjunkce Saturnu s Jupiterem kdysi předpověděla narození nějakého mesiáše, je směšné...

A co já s tím? Vždyť píšu, že ten popis neodpovídá popisu astronomického jevu.

hm, najednou, ale Ježíšek byl identifikován tou konjunkcí, nebo tos tahy nenapsal?

ne nic takového jsem nepsal.

ne, samozřejmě, jen jsi o to m básnil...

kde jsi viděl, že jsem o tom básnil?

soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…před 3 hodinami | #146472
Reakce na příspěvek #146464
Já bych řekl, že z toho popisu v bibli je patrné, že se nejednalo o astronomický jev: hvězda je vedla a zastavila se nad Ježíšovo jeslema.

tak jasně, nebyl to astronomický jev, nebylo to UFO, byl to prostě boží zázrak...
chodící hvězda mluvící osel...

Ano, jen jsem vyloučil, že by to byl astronomický jev. O nějaké konjunkci jsem nebásnil.

A co to teda bylo? Světlo v jejich hlavách? Taky si ukousli?

že v den narození na východě vyšla hvězda a zastavila se nad betlémem nemůže být popis astronomického jevu proč?
samozřejmě to zastavení berme s rezervou, buď mohla letět v dané chvíli přímo ne nebo přímo od betléme, což by bylo optické zastavení se, nebo to s tím zastavením nemusí být tak horké

píšeš se někde, co bylo pak? Ta hvězda zmizela, nebo odletěla,

Když jedeš autem v noci, taky se zdá, že hvězdy před tebou pochodují také. Ve skutečnosti stojí, je to optický klam.

Jak to poznáš, že se nějaká hvězda nachází přímo nad nějakým místem na Zemi?

roto jsme napsal, že to s tím "zastavením" nemusí být vůbec horké, a že je přímo nad nějaký,m místem je vcelku irelevantní, tohle chápu spíš jen jako právě to, že nějakou dobu setrvala na stejném místě, to vůbec nemuselo být přímo nad betlémem, protože právě, kdo by to jak určil? leda pravý úhel ood povrchu země v betlemé někde na rovině, ani to nic nezajišťuje, a někde nahoře průnik hvězdou.

I kdyby se na tom nebi nezastavila, jak bys poznal, nad jakým místem na Zemi se v určitém času, během svého putování po obloze nachází? To je přece pitomost, aby tě hvězda dovedla na nějaké konkrétní místo na Zemi.

Explicitně samozřejmě ano, ale přesto se může stát, že se opticky bude hvězda jevit jako že na obloze stojí stále na stejném místě. A nad kterým místem přesně - v té době by to každý "hvězdoměřič" naměřil nad jakýmkoli místem by chtěl .-))))))

já s etedy ptám, proč by na tehdejší analfabety nějaký skutečný astornomický jev nemohl působit, jak popsali v bibli? já se nehádám, já si to za za extrémních specifických podmínek představit dovedu. ale samozřejmě že tomu taky moc nevěřím ani sám.

No to právě Krak asi myslí. Může ukázat směr cesty, ale ne místo jejího konce.

A to ještě jen na chvíli, než se Země trochu pootočí…

Směr může ukázat jenom hodně zhruba. Těžko by tě dovedla na nějaké konkrétní místo na Zemi.

Ona tě tam nedovede záměrně. Ty prostě půjdeš za ní i ve smyslu obcházení hor a řek ap. a "někam dojdeš" .-))))))))))

no jasně že někam dojdeš. Někam vždycky dojdeš.

???
No? A? Bavíme se o bibli :-)))))))))))))))))))
Tedy knize pohádek

Tam šli jeníček s mařenkou taky za světýlkem, kdoví jak klikatě, ale nakonec do pardubic došli

Jo i v pohádce někam dojdeš. A vždycky to dobře dopadne.

Vždycky ne. Takovej Erben a u lavice dítě, Němcová má taky pěkný horory, andersenové taktéž, pokud si vzpomínám

řeč je o pohádkách, ne? U lavice dítě neni pohádka. Všechny pohádky dopadnou dobře, i když můžou být drsný.

No jo, to víš, no.

"Obecná charakteristika pohádek
Jde o vyprávění založené na básnické fantazii, zejména ze světa nadpřirozených jevů. Důležité je, že pohádkový příběh není původně vázán na podmínky reálného světa. Příběh samotný není vypravěčem prezentován jako pravdivý a posluchači zpravidla také nevěří, že by se mohl odehrát ve skutečnosti.

Po slohové stránce je pohádka charakteristická ustálenými začátky i závěry a doslovně opakované a přejímané přímé řeči. Důležitou úlohu zde také sehrávají některá čísla, především číslo tři (trojí opakování, tři úkoly, předměty, bratři, sestry, sudičky atd.), dále pak často čísla sedm, devět, dvanáct, třináct, čtyřicet, sto. Ve výstavbě syžetu se uplatňuje gradace."

Tak jasněže máš zase pravdu, ale už mi to raději nevysvětluj :-))))

krak hvezda vysla na zapade z vychodu prisli tri astrologove - Kralove -
Jednoduse - hvezda - ukazuje kam maji jit --- ucenci jsou s vychodu.

No ale já ti poslal text už nevím odkud, asi z wikipedie, že ta hvězda byla naopak na východě.
Já už jsme z vás zmatený.

Matouš 2, 9Oni krále vyslechli a dali se na cestu. A hle, hvězda, kterou viděli na východě, šla před nimi, až se zastavila nad místem, kde bylo to dítě.

Na západě hvězda vyjít nemůže. Leda že by svatej Josef na oslavu vypálil nějakou světlici.

Ani kometa na západě nevyjde.

Tak třeba Tsuchinsan se začala objěvovat (vycházet) na jihozápadním obzorem.

U komet je to přeci vždy o jejich trajektorii, odkud letí, v jakém postavení k zemi, a jakou rychlostí, ne?

https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99i_kr%C3%A1lov%C3%A9

čoveče, tak nevím, kde jsi vzal, že přišli ze severu? já narychlo nemohu najít, odkud byli. navíc zde hraje roli i přišli ze nebo od severu/východu

jinak o té hvězdě jsme se dočetl i jiné

"Když se narodil Ježíš v judském Betlémě za dnů krále Heroda, hle, mudrci od východu se objevili v Jeruzalémě a ptali se: „Kde je ten právě narozený král Židů? Viděli jsme na východě jeho hvězdu a přišli jsme se mu poklonit.“"

Oni tu hvězdu viděli, když byli na východě. Tím je řečeno, že nepřišli do Judeje a TAM viděli hvězdu, ale že ji viděli už ve své domovině. Jednalo se o mágy/astrology (řecky magoi).
Proroctví o narození Mesiáše včetně přibližné doby byla známá nejen mezi Židy.

Jak daleko byl jejich domov od Betléma? Je ti jasné že hvězdy se na obloze viditelně nepohybují, ale rotace Země vyvolává iluzi pohybu hvězd.
Jako když jedeš vlakem a koukáš z okna tak vnímáš telegrafní sloupy a blízký porost jak se pohybuje dozadu, ale vzdálené hory stojí.

No a zaoblení povrchu Země způsobí viditelnost světla na hraně horizontu vzdáleného 60km, ale umístěného na 70 metrovém majáku. Takže nad Betlémem "stojící" světlo je nereálné, tedy pohádkový úkaz. Prostě bez kouzel a božích triků nerealizovatelné. Pro tebe, jako i pro pobožné jiné církve je takové stojící světlo nad Betlémem a viditelné na několik set kilometrů důkazem, že v tom má bůh prsty svou všemocností.

Ano, ta hvězda nebyla přirozeného původu.
Čteme, že se pohybovala tak, aby mágy dovedla k domu, kde byli rodiče s Ježíšem. (Matouš 2:9)

A nebyl to jen někdo s lucernou na klandru, kdo šel do betléma před těma králema?

Bůh by těžko vedl mágy nejprve k Herodovi, protože mu bylo jasné, že bude chtít Ježíše zabít.
Kromě toho zařídil, aby se lidé dozvěděli o narození Mesiáše, tím, že s tou novinou poslal anděly k pastýřům.
Z vysláním hvězdy tedy stojí inteligence Bohu nepřátelská.

a teď tu o karkulce :))

Ježíš se narodil zhruba 4 roky po úmrtí Herodota. Takže zase omyl v bibli.
Datum narození a smrti Ježíška je neznámé a to uvedené v bibli je jen hrubý odhad s tolerancí několika roků.
Takže ti tři mudrlanti se dostavili 6. ledna do Betléma, ale neví se, kterého roku. Protože někomu připadala vizita tří mudrlantů málo vznešená ta je někdo v bibli povýšil na krále. Pro to není 6. leden dnem tří mudrlantů, ale tří králů.

Ježíš se narodil buď na jaře, nebo na podzim (pokud je jeho příběh skutečný). Evangelium podle Lukáše zmiňuje pastýře, kteří byli v noci na polích se stády, což by v zimě v Judeji nedávalo smysl. Navíc sčítání lidu se v zimě neprovádělo, bylo by nepraktické a nebezpečné pro cestování.

Ježíš se k tomu ještě musel narodit v Betlémě.

Přesně

Přesně tak.
Kromě toho byla v Palestině dost výbušná atmosféra a císař Augustus byl příliš obratný politik, aby dráždil hada bosou nohou.

kterému evangeliu vlastně ty jako jehovista věříš víc?

Třeba pro mne je důležité, že ježíškovo zmrtvýchstání má asi 3 možné datace, podle vědců. Nějak od půlky března do půlky dubna.
Jedna z těch datací pak odpovídá datu mého nerození.

To by byla prdel, kdybych byl Ježíš Kristus já, co?

Zmrtvýchvstání? A né spíš narození? Ty už jsi z toho

Jen musíš ještě zvládnout pár zázraků:-)

Kdybys byl Ježíš, pak miluješ kromě Jonatána, Ratky, také Kroky:-)

Yp fat musím? To bych jako Ježíš nemohl některé i nemít rád? :-)))

Podívej se na příběh kanaánské ženy. Ježíš jí nejprve řekl, že chléb patří dětem, ne psům. Ona ale odpověděla, že i psi jedí drobty ze stolu svých pánů. Ježíš byl její vírou ohromen a uzdravil její dceru. Tím ukázal, že Boží láska není jen pro ty, které máme rádi, ale i pro ty, kteří jsou jiní nebo vzdálení. Milovat máme všechny, i ty, které přirozeně nemilujeme, protože i oni jsou Boží stvoření. (Matouš 15,21–28) :-)

Pokud něco děláme nasilu, jsme pokrytci. Tedy nakonec jde opět o to JAK dojít k nějakému pozitivnímu výsledku. Jen čtením či snažením se být ti dobří, se tak samo nestane.

Síla příběhu je v tom, že ukazuje, jak opravdová víra a odvaha dokážou překonat předsudky.

myslíš toho Sizyfa? nějak jsem mimo

To bylo k té kanaánské ženě a Ježíšově sboru.

aha, to je někde vzadu. Už je to pryč.

našla jsme to a souhlasím s tebou.

Je to 2000 let staré:-)

Ale stále platné.

Způsob myšlení? Ano.

Omlouvám se, pokud těmi příspěvky matu, pořád mi některé unikají a pak se na ně snažím odpovědět později. Nevyhovuje mi ani jeden způsob zobrazení.

Vepři jsou v pobožné mysli též božími tvory, proto je nařízeno milovat šunku a jelita vítat slovy "buď pochválen Ježíšek Kristof".

Dám sem celý ten příběh, bude tě určitě zajímat:-)
21Ježíš odtud odešel až do okolí Týru a Sidónu.
22A hle, jedna kananejská žena z těch končin vyšla a volala: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Má dcera je zle posedlá.“
23Ale on jí neodpověděl ani slovo. Jeho učedníci přistoupili a žádali ho: „Zbav se jí, vždyť za námi křičí!“
24On odpověděl: „Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského.“
25Ale ona přistoupila, klaněla se mu a řekla: „Pane, pomoz mi!“
26On jí odpověděl: „Nesluší se vzít chléb dětem a hodit jej psům.“
27A ona řekla: „Ovšem, Pane, jenže i psi se živí z drobtů, které spadnou ze stolu jejich pánů.“
28Tu jí Ježíš řekl: „Ženo, tvá víra je veliká; staň se ti tak, jak chceš.“ A od té hodiny byla její dcera zdráva.

Co říkáš na takový příběh?

Ondi -- Je to trochu jinak nez pises -- sunka nebo jelito neni Vepr a to -- Pochvalen bud Jezis Kristus
je podekovani za jidlo -- ale ne konkretne za ktere -- vseobecne za jidlo.

To on mně ovšemže z celého srdce miluje :-)
Jen to dával najevo poněkuď podivným způsobem :-).
Ono je to k zamyšlení jak že to na světě funguje, Bůh dal lidem do vínku při vyhánění z Ráje vládnutí muže nad ženou a tak muži často svým chováním k ženám plní Stvořitelovu vůli a mi ženy by jsme měli k tomu asi že mlčet a být poslušné jejich nařízením - jenom že když má přijít Království Boží tak to už to bude asi že o něčem jiném :-)? (v Izaiáši 11)

Zapomněla jsi na Lilith:-)

Sírachovec 26.
25Žena, která si váží vlastního muže, bude se všem jevit jako moudrá, ale tu, která jím v pýše pohrdá, budou mít všichni za svévolnici. Blaze muži, který má dobrou ženu, počet jeho let bude dvojnásobný.
27Žena halasná a tlachavá je jako válečná polnice, která zahání na útěk. Každý muž v podobných poměrech stráví svůj život ve válečné vřavě.

No, všiml jsme si, podle toho jak ses mi srala do vzkazníku a otravovala a dokonce mne zvala na tu tvoji diskusní sračku, a klidně to vytáhnu na "boží" světlo, kdybys "měla problém", že to s tou láskou bude spíš krapet jinak.

No ano - na tom trvám - osobní věci se mají řešit ve vzkaznících :-)
Admíni, správci i rozumní lidi mi velice rádi dají za pravdu :-)

Já ti ze 3 metrů seru na to, na čem ty tvrdáš.
Já ti napsal jen to, že "to milování tě mnou" bude trošku úplně jinak, protože jsi to byla ty, kdo se mi nasral do vzkazníku a otravval dokonce s pozvánkou na tvé forum, už nevím, jak se ta sračka jmenuje .

Takže by bylo lepší, kdybys držela zobák, co s etýče mne. Ono stačí, že už zase jedeš to tvoje "genitální náboženství".

PS : já to klidně vysypu na sklo, tu "tvoji" komunikaci, u které jsem ti neslibil ani jen kontextem, že bych to nezveřejnil

Nebylo ti líp zabanovanej? Nám rozhodně ano

PS : na to si počkám, kdo ti dá za pravdu

Tady si to můžeš nastudovat:
Nevhodné a zakázané chování na portálu Chatujme.cz
https://napoveda.chatujme.cz/nevhodne-a-zakazane-chovani

Pravidla diskuzí:
Obecná ustanovení
https://napoveda.chatujme.cz/pravidla-diskuzi

To si vylep do svého demonskeho pokojíčku
Bábo demonska
Krakovi nadavas do curaku a mě do ženy
Pak píšeš jak se lidé mají chovat
Ty zalez a už raději nic nepiš
Co slovo to sračka

Takovéto vulgarizmy vůbec ani nepoužívám a to ani ve vzkazníku.
Jak je vůbec averze takovéhoto způsobu vůči moji osobě možná ?
Jsme v civilizované společnosi a nebo kde to jsme ?

Tak se tak chovej nikde už tě nesnesou děláš všude jen rozbroje

Ja ?

My jo. Ty ne.

Jdi s tím do prdele, vem si to sebou na pastvu a mne okamžitě přestaň otravovat svýma píčovinama
Jestli máš nějaký osobní problém, tak si s ním dojdi k psychiatrovi, do Macochy nebo se zastřel.

Také si myslím, že pokud jde o osobní věci, je na to prostor ve vzkazech. Máte tam svou intimitu:-)

Já s ní ale žádné osobní věci řešit nemínil. Já ji odsud ani nevyhodil. Takže to nebtylo "řešební osobních věcí", ale opět jen její výtok blbství a otravování mne.

přeci jen proto, že je blbá jak rozeschlý troky, nemám povinnost ji strpoět ve svém vzkazníku. já budu raději, když odtáhne do prdele, třeba doslova.

to jsou max JEJÍ osobní věci a já je v klidu napíšu tady, když k ní něco mám. já s ní nemíním nic řešit, jen ji odkázat do patřičných mězo.

že to nedává není můj problém.

A musíš jí pořád nadávat a urážet? Pak se nediv jejím reakcím, nenechá si to líbit, a to je celé. Já bych napsal pár odpovědí a pak s blaženým úsměvem jednostranně ukončil nevhodnou konverzaci. Nevím, co jste si kde psali, ale tohle už mi přijde trochu přes čáru.

A nebo když jde o osobní nenávist která může být i chvilková ale u lidí se objevuje už od Kaina.