Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Oni tu hvězdu viděli, když byli na východě. Tím je řečeno, že nepřišli do Judeje a TAM viděli hvězdu, ale že ji viděli už ve své domovině. Jednalo se o mágy/astrology (řecky magoi).
Proroctví o narození Mesiáše včetně přibližné doby byla známá nejen mezi Židy.

Jak daleko byl jejich domov od Betléma? Je ti jasné že hvězdy se na obloze viditelně nepohybují, ale rotace Země vyvolává iluzi pohybu hvězd.
Jako když jedeš vlakem a koukáš z okna tak vnímáš telegrafní sloupy a blízký porost jak se pohybuje dozadu, ale vzdálené hory stojí.

No a zaoblení povrchu Země způsobí viditelnost světla na hraně horizontu vzdáleného 60km, ale umístěného na 70 metrovém majáku. Takže nad Betlémem "stojící" světlo je nereálné, tedy pohádkový úkaz. Prostě bez kouzel a božích triků nerealizovatelné. Pro tebe, jako i pro pobožné jiné církve je takové stojící světlo nad Betlémem a viditelné na několik set kilometrů důkazem, že v tom má bůh prsty svou všemocností.

Ano, ta hvězda nebyla přirozeného původu.
Čteme, že se pohybovala tak, aby mágy dovedla k domu, kde byli rodiče s Ježíšem. (Matouš 2:9)

A nebyl to jen někdo s lucernou na klandru, kdo šel do betléma před těma králema?

Bůh by těžko vedl mágy nejprve k Herodovi, protože mu bylo jasné, že bude chtít Ježíše zabít.
Kromě toho zařídil, aby se lidé dozvěděli o narození Mesiáše, tím, že s tou novinou poslal anděly k pastýřům.
Z vysláním hvězdy tedy stojí inteligence Bohu nepřátelská.

a teď tu o karkulce :))

Ježíš se narodil zhruba 4 roky po úmrtí Herodota. Takže zase omyl v bibli.
Datum narození a smrti Ježíška je neznámé a to uvedené v bibli je jen hrubý odhad s tolerancí několika roků.
Takže ti tři mudrlanti se dostavili 6. ledna do Betléma, ale neví se, kterého roku. Protože někomu připadala vizita tří mudrlantů málo vznešená ta je někdo v bibli povýšil na krále. Pro to není 6. leden dnem tří mudrlantů, ale tří králů.

Ježíš se narodil buď na jaře, nebo na podzim (pokud je jeho příběh skutečný). Evangelium podle Lukáše zmiňuje pastýře, kteří byli v noci na polích se stády, což by v zimě v Judeji nedávalo smysl. Navíc sčítání lidu se v zimě neprovádělo, bylo by nepraktické a nebezpečné pro cestování.

Ježíš se k tomu ještě musel narodit v Betlémě.

Přesně

Přesně tak.
Kromě toho byla v Palestině dost výbušná atmosféra a císař Augustus byl příliš obratný politik, aby dráždil hada bosou nohou.

kterému evangeliu vlastně ty jako jehovista věříš víc?

Třeba pro mne je důležité, že ježíškovo zmrtvýchstání má asi 3 možné datace, podle vědců. Nějak od půlky března do půlky dubna.
Jedna z těch datací pak odpovídá datu mého nerození.

To by byla prdel, kdybych byl Ježíš Kristus já, co?

Zmrtvýchvstání? A né spíš narození? Ty už jsi z toho

Jen musíš ještě zvládnout pár zázraků:-)

Kdybys byl Ježíš, pak miluješ kromě Jonatána, Ratky, také Kroky:-)

Yp fat musím? To bych jako Ježíš nemohl některé i nemít rád? :-)))

Podívej se na příběh kanaánské ženy. Ježíš jí nejprve řekl, že chléb patří dětem, ne psům. Ona ale odpověděla, že i psi jedí drobty ze stolu svých pánů. Ježíš byl její vírou ohromen a uzdravil její dceru. Tím ukázal, že Boží láska není jen pro ty, které máme rádi, ale i pro ty, kteří jsou jiní nebo vzdálení. Milovat máme všechny, i ty, které přirozeně nemilujeme, protože i oni jsou Boží stvoření. (Matouš 15,21–28) :-)

Pokud něco děláme nasilu, jsme pokrytci. Tedy nakonec jde opět o to JAK dojít k nějakému pozitivnímu výsledku. Jen čtením či snažením se být ti dobří, se tak samo nestane.

Síla příběhu je v tom, že ukazuje, jak opravdová víra a odvaha dokážou překonat předsudky.

myslíš toho Sizyfa? nějak jsem mimo

To bylo k té kanaánské ženě a Ježíšově sboru.

aha, to je někde vzadu. Už je to pryč.

našla jsme to a souhlasím s tebou.

Je to 2000 let staré:-)

Ale stále platné.

Způsob myšlení? Ano.

Omlouvám se, pokud těmi příspěvky matu, pořád mi některé unikají a pak se na ně snažím odpovědět později. Nevyhovuje mi ani jeden způsob zobrazení.

Vepři jsou v pobožné mysli též božími tvory, proto je nařízeno milovat šunku a jelita vítat slovy "buď pochválen Ježíšek Kristof".

Dám sem celý ten příběh, bude tě určitě zajímat:-)
21Ježíš odtud odešel až do okolí Týru a Sidónu.
22A hle, jedna kananejská žena z těch končin vyšla a volala: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Má dcera je zle posedlá.“
23Ale on jí neodpověděl ani slovo. Jeho učedníci přistoupili a žádali ho: „Zbav se jí, vždyť za námi křičí!“
24On odpověděl: „Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského.“
25Ale ona přistoupila, klaněla se mu a řekla: „Pane, pomoz mi!“
26On jí odpověděl: „Nesluší se vzít chléb dětem a hodit jej psům.“
27A ona řekla: „Ovšem, Pane, jenže i psi se živí z drobtů, které spadnou ze stolu jejich pánů.“
28Tu jí Ježíš řekl: „Ženo, tvá víra je veliká; staň se ti tak, jak chceš.“ A od té hodiny byla její dcera zdráva.

Co říkáš na takový příběh?

Ondi -- Je to trochu jinak nez pises -- sunka nebo jelito neni Vepr a to -- Pochvalen bud Jezis Kristus
je podekovani za jidlo -- ale ne konkretne za ktere -- vseobecne za jidlo.

To on mně ovšemže z celého srdce miluje :-)
Jen to dával najevo poněkuď podivným způsobem :-).
Ono je to k zamyšlení jak že to na světě funguje, Bůh dal lidem do vínku při vyhánění z Ráje vládnutí muže nad ženou a tak muži často svým chováním k ženám plní Stvořitelovu vůli a mi ženy by jsme měli k tomu asi že mlčet a být poslušné jejich nařízením - jenom že když má přijít Království Boží tak to už to bude asi že o něčem jiném :-)? (v Izaiáši 11)

Zapomněla jsi na Lilith:-)

Sírachovec 26.
25Žena, která si váží vlastního muže, bude se všem jevit jako moudrá, ale tu, která jím v pýše pohrdá, budou mít všichni za svévolnici. Blaze muži, který má dobrou ženu, počet jeho let bude dvojnásobný.
27Žena halasná a tlachavá je jako válečná polnice, která zahání na útěk. Každý muž v podobných poměrech stráví svůj život ve válečné vřavě.

No, všiml jsme si, podle toho jak ses mi srala do vzkazníku a otravovala a dokonce mne zvala na tu tvoji diskusní sračku, a klidně to vytáhnu na "boží" světlo, kdybys "měla problém", že to s tou láskou bude spíš krapet jinak.

No ano - na tom trvám - osobní věci se mají řešit ve vzkaznících :-)
Admíni, správci i rozumní lidi mi velice rádi dají za pravdu :-)

Já ti ze 3 metrů seru na to, na čem ty tvrdáš.
Já ti napsal jen to, že "to milování tě mnou" bude trošku úplně jinak, protože jsi to byla ty, kdo se mi nasral do vzkazníku a otravval dokonce s pozvánkou na tvé forum, už nevím, jak se ta sračka jmenuje .

Takže by bylo lepší, kdybys držela zobák, co s etýče mne. Ono stačí, že už zase jedeš to tvoje "genitální náboženství".

PS : já to klidně vysypu na sklo, tu "tvoji" komunikaci, u které jsem ti neslibil ani jen kontextem, že bych to nezveřejnil

Nebylo ti líp zabanovanej? Nám rozhodně ano

PS : na to si počkám, kdo ti dá za pravdu

Tady si to můžeš nastudovat:
Nevhodné a zakázané chování na portálu Chatujme.cz
https://napoveda.chatujme.cz/nevhodne-a-zakazane-chovani

Pravidla diskuzí:
Obecná ustanovení
https://napoveda.chatujme.cz/pravidla-diskuzi

To si vylep do svého demonskeho pokojíčku
Bábo demonska
Krakovi nadavas do curaku a mě do ženy
Pak píšeš jak se lidé mají chovat
Ty zalez a už raději nic nepiš
Co slovo to sračka

Takovéto vulgarizmy vůbec ani nepoužívám a to ani ve vzkazníku.
Jak je vůbec averze takovéhoto způsobu vůči moji osobě možná ?
Jsme v civilizované společnosi a nebo kde to jsme ?

Tak se tak chovej nikde už tě nesnesou děláš všude jen rozbroje

Ja ?

My jo. Ty ne.

Jdi s tím do prdele, vem si to sebou na pastvu a mne okamžitě přestaň otravovat svýma píčovinama
Jestli máš nějaký osobní problém, tak si s ním dojdi k psychiatrovi, do Macochy nebo se zastřel.

Také si myslím, že pokud jde o osobní věci, je na to prostor ve vzkazech. Máte tam svou intimitu:-)

Já s ní ale žádné osobní věci řešit nemínil. Já ji odsud ani nevyhodil. Takže to nebtylo "řešební osobních věcí", ale opět jen její výtok blbství a otravování mne.

přeci jen proto, že je blbá jak rozeschlý troky, nemám povinnost ji strpoět ve svém vzkazníku. já budu raději, když odtáhne do prdele, třeba doslova.

to jsou max JEJÍ osobní věci a já je v klidu napíšu tady, když k ní něco mám. já s ní nemíním nic řešit, jen ji odkázat do patřičných mězo.

že to nedává není můj problém.

A musíš jí pořád nadávat a urážet? Pak se nediv jejím reakcím, nenechá si to líbit, a to je celé. Já bych napsal pár odpovědí a pak s blaženým úsměvem jednostranně ukončil nevhodnou konverzaci. Nevím, co jste si kde psali, ale tohle už mi přijde trochu přes čáru.

A nebo když jde o osobní nenávist která může být i chvilková ale u lidí se objevuje už od Kaina.

To ono Bůh se taky rozlobil když vyhnal Adama a Evu z Ráje to je tak nějako zakodováno se občas i zlobit asi že ..

Rozhněval se docela často jak čtu v Bibli ale vnáší i smíření.

A mi lidi také oplýváme takovýmato schopnostima :-)

Myslím, že ho štve "konstrukt" tvé obhajoby:-)

Mezi námi, taky dám raději najíst spíš psům než některým lidským vpeasatům.
A vzhledme k tomu, že Ježíš Kristus je mi vceluyku u kakaové zdížky, tak mi ani nic nebrání.
Takže s kanáanskou ženou plný souhlas.

Některým lidem bych nepodal ani kůrku.

Ten příběh je trošku složitější:-)

Na mém posouzení uvedneého ale těžko něco změní. Bo je to principielní věc

Příběh kanaánské ženy odráží dobové přesvědčení o nadřazenosti Izraele nad ostatními národy.

o už mám za sebou : stále žiju i přes existenci kroky, soucta :-)))))))))))))­))))))))

Ryby, víno a chleba v Káně Galilejské, anebo u Galilejského jezera? To už tady bylo:-)

Aha, špatně jsem to přečetl:-)
Kdybys byl emočně zdrženlivý jako tibetští mniši, našel bys spokojenost v každém živém tvoru, a v celé jednotě vesmíru:-)

Mouchy a komáři jsou také božími tvory, podobně jako jsou jimi i žloutenkové bakterie, proto musíme poděkovat bohovi za jejich existenci a pomáchat jim, jak jen možně. Jak pravila macecha Tereza: "máš bolesti? poděkuj Kristovi za jeho dotek".

No, jo. Jaksi zvrácené je milovat i vrahy a sadisty jen proto, že to Ježíšek nařídil.

Ondi to ateistum vadi komari a zloutenkove bakterie??

Nemáš milovat jejich hřích, jejich zlé činy, ale máš je milovat coby lidi. Lidi, co sešli na scestí a udělali hrozný pitomosti. Tím nad ně totiž nejsi povýšen. Ježíšovo nařízení měje člověka k rozlišování mezi člověkem a jeho činem, a to přispívá k pravdivějšímu vnímání věcí kolem sebe, stejně jako ke správnějšímu zaměření, jehož ovocem bude větší psychická stabilita.

Milovat druhé neznamená omlouvat jejich činy, jde o schopnost překonat nenávist, aniž bychom popírali spravedlnost nebo odpovědnost.

jo to by byl zázrak, kdyby měl všech 5 pohromadě.

Myslíš třeba takhle nějak?

https://www.facebook.com/photo/?fbid=25009320848677500&set=gm.4383033551928584&idorvanity=1422102398021729

jo přesně tak

To nedam, já alkohol nepiju :-))))))))))))))

Herodot byl řecký dějepisec z 5. století př. n. l. Takže Ježíš se mohl narodit tak možná 400 let po Herodotově smrti.
Datum smrti Heroda (Velikého) není jednoznačně stanoveno, je několik variant jeho výpočtu.
Ale ty se chceš bavit nad tupostí věřící, takže ti tyto "drobné" nepřesnosti mohou být jedno.
Holínky jako hodinky, obojí se natahuje, že? *7271
Ježíše (nikoli ježíška, na kterého zřejmě stále věříš) navštívilo několik mágů, možná astrologů.
Stará čeština pro ně měla označení mudrci, nikoli mudrlanti. I když o jednom mudrlantovi bych věděl...

by l jsi u toho? ostatně astrology a mágy vy zavrhujete stejně jako křesťané...
co je to vlastně za blábol?
jinak, věřící nejsou o nic tupější než Ondi...

Blábol???

věříš astrologii, kterou Bible zakazuje, ale příležitostně s ní argumentuje?
nebudeš se doptávat hvězd, ale astrologové z východu viděli Ježíšovu hvězdu?
božínku...

Bible popisuje konkrétní událost. Nikde nečtu, že by to bylo nějak kladně hodnoceno.
Kromě toho, jak jsem už uvedl, v Boží režii proběhlo zvěstování narození Mesiáše anděly pastevcům.

máš nějaký důkaz, že to není jen bajka? v Boží režijjji je i lidská hloupost, zjevně...
Bible popisuje...

bajka to není určitě.

a ten důkaz?

Ten je prostý: bajka je vyprávění, v němž vystupují zvířata symbolizující lidské vlastnosti a jehož účelem je dát poučení.

tak teda báchorka,,
ostatně Bůh asi není úplnej kokot, jako mnozí lidi, že?

Na trapný výsměch nereaguji.

tak proč reaguješ?

A víme jistě, že to zvěstování přišlo před narozením mesiáše a nebo se objevilo až v bibli dávno po narození mesiáše jen jako (možná trošku přilhaná) "reportáž"?

Ptáš se na primitivní otázky a děláš důležitýho, pak vypadáš jako

Selen je hold takovi proste je to krak - Odpovida na vsechno a vsechno zna - - od matematiky prez historii a politiku az k vire -- Jiny nez jeho nazor napise pouze blbec - s kteryma rad diskutuje jako vrana k vrane.
Uz musim jdu k holici --- jindy zas.

A proto se teď tady ptám?
KIWI, ty jsi prostě čurák.

krak - tvoje typicka odtazka :-)) Zkus se natim zamyslet - pokud mozno co jsi napsal -- za otazku??
Vis vubec z co jsi byl splozen??

????
Já vím, jaké otázky jsme napsal.
A ať sjou jakékoli, vždy jsou důkazem, že všechno nevím, a proto se ptám.
Naopak ty jsi schopen vymastit naprostou píčovinu, "jen abys věděl".
A pak ty tvoje hlášky zcela mimo logiku a serioznost.
Vzpamatuj se, vemeno.

PS : "Vis vubec z co jsi byl splozen??"
Myslíš jako z čeho? koho? nebo na co se ptáš? Z čeho, koho vím. Jen u tebe to nevím, ty ses nemohl narodit, tebe vytáhlo slunce z dřeváků ....

Děkuji za uznání krudoxi.

Ano, máš pravdu, má chyba, Herodes, král Judei zemřel 4 roky před naším letopočtem, tedy 4 roky před údajným narozením Ježíška, panáčka. Po usmrcení Ježíška tedy bažil někdo jiný.

Rok 4 př. n. l. vychází ze zprávy Josepha Flavia, který spojuje datum Herodovy smrti se zatměním Měsíce. Jednalo se ovšem o částečné zatmění, úplné proběhlo v roce 1 př. n. l.
Na tento rok ukazuje i zpráva o Janu Křtiteli v Lukášově evangeliu.

Urážky a přezíravé zesměšňování působí poněkud infantilně.

abuka -- tohle prave moc nechapu -- Jan Krtitel se narodil rok pred nasim letopoctem -- a brzo nato jako mlady se stal kazatelem -- Ja nevim co kazal za uceni?? Kazal stary zakon??

Jan Křtitel připravoval Židy na příchod Mesiáše.
Poukazoval na starozákonní proroctví, která to předpověděla.
V souvislosti s tím je povzbuzoval k pokání ze skutků proti Zákonu. Proto Jan Křtitel, na rozdíl od evangelisty Jana.

abuka -- ano to chapu -- ale porad mne nesedi to kazatel -- Podle mne kazatel uci dano vec a neprorokuje.

Asi se to to nedá tak striktně oddělovat.
Proroci kážou a kazatelé prorokují.

abuka --- mas smysl i pro humor :-)) dobry
prorok rika co se stane a kazatel kaze to co se stalo a to Jan Krtitel nedelal.

O Janovi čteme, že "bude nazván prorokem Nejvyššího".
Prorokoval o budoucnosti, ale samozřejmě se přitom odvolával na již zapsaná proroctví z minulosti.

abuka presne tak jak pises - ale tim padem nebyl kazatel

Jan Křtitel nebyl ve své době jediným prorokem, lidé očekávali návrat Eliáše, působili apokalyptičtí kazatelé ohlašující Boží zásah, objevovali se mesiášští vůdci jako "Juda Galilejský" slibující politické osvobození a komunita "esejců" u Mrtvého moře také čekala příchod Mesiáše.

Mrkni --- souhlas - Jan byl prorok a ne kazatel.

anebo Brian Nazaretský.

Z Písma víme, že proroci vyučovali biblickým pravdám.
Dělal to i Jan (Matouš 3:1; Marek 1:4)
A co Ježíš?
Podle tebe nemohl být prorokem, protože vyučoval? Dokonce byl jako učitel oslovován.
Obávám se, že planě slovíčkaříš, zatímco ti podstatné věci unikají.

Proroci ...
Copak vyprorokoval ten tvůj prorok?
Cenu benzínu v roce 2025 ? Nebo snad parní a elektrické stroje, jaderné elektrárny, objevení Ameriky, Austrálie a Antarktidy ? A prorokoval o vakcínách, o lécích.

Jestli něco blábolil jako Pýthie v Delfách, co se z toho uskutečnilo? Úpadek náboženství ? Nebo snad vynález tabulky prvků Mendělevem, Evoluci všeho živého Darwinem a ostatními vědci před a po něm, DNA, mobilů, aut , letadel ...?
Proroku.
Co ty prorokuješ na příští rok ?

A pobožnící provokují:

a prvoci prvokují.

To voni jen tak pro voko.

V tomto případě souhalsím s KIWIM. Uvedneé sice nevylučuje, že kazatel může být i prorok a prorok kazatel, ale význam slov má lépe KIWI. Jsou to "dvě různé schopnosti" , které může obě mít i jen jeden člověk

Jehovidté také už pár let připravují lidstvo na příchod nového mesiíše?
Nebo se pletu a je/byl to někdo jiný?

Jan Křtitel nekázal "něco jiného“ než Starý zákon, jeho poselství bylo prorocké, vycházející z hebrejských Písem. Ale zároveň ukazoval dopředu, připravoval lid na příchod Mesiáše. Proto se říká, že byl "hlasem na poušti“, který otevíral cestu Ježíši.

Mrkni -- ja to tak pochopil jak pises - ale podle mne nebyl Jan Krtitel kazatel ale prorok. Mozno se pletu ale podle mne je kazatel spis neco jako ucitel

Zatmění Měsíce probíhá z dlouholetého průměru 0,8 až 1,5 krát za rok, takže některý rok i dvakrát.. Ale není viditelné na osvětlené polokouli a také není pokaždé 100%. Někdy stín Země o Měsíc jen "škrtne".

A zesměšňování ?
Copak se pohádky musejí číst jen ve smuteční atmosféře ? Lidé se smáli i před dvěma tisíciletím veselým povídkám. Baron prášil se nerozčiloval, když se lidé smáli jak nasedl na dělovou kouli, aby se z výšky podíval na vojsko nepřítele a přeskočil na nepřítelovu dělovou kouli, aby se dostal zpět do ležení a podal generálům zprávu.

Jako že tu hvězdu neposlal Bůh, že ji poslal někdo, kdo chtěl Herodovi ukázat, kde se ježíšek narodila mohl ho zabít?

Tak to už mi hlavan nebere, to jako že někdo je stejně mocný jako bůh, ba možná mocnější, když by uvedneému bůh nedokázal zabránit?
A k čmeu by herodovi bylo zabíjet ježíška, dyk to nakonec i římané udělali a právě tím z něj udělali poloboha. tak by se to stalo o 33 let dřív, no bože .....

A nebyl to jen někdo s lucernou na klandru, kdo šel do betléma před těma králema?Tak v daném mi šlo o to, proč KIWI psal, že ta hvězda byla na západ, když ji bible umisťuje na východ.
Nepopírám, že může být divné, že někdo, kdo je na východ od betléma, uvidí hvězdu na východě a dojde za ní do betléma, když by vlastěn orpavdu museli jít naopak z východu na západ a nebo obejít celou planetu po rovnoběžce.
A nebo je tím "na východě" myšleno nějaké území, ale konkrétní lokalizace králů byla v rámci toho území na západ od betléma, a proto při putování za hvězdou viděnou na východě mohli dojít do betláma.

je to všechno nějaký divný, ale kdo ví, jestli tehdy byly všechny 4 světové strany

No a kdy to teda bylo, to proroctví, a je o tom nějaký jasný záznam, nebo se to jen píše v bibli?