Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Proč se ptám :

"Ježíšovo narození je doloženo v biblických evangeliích Lukáše a Matouše. Obě zprávy se shodují v tom, že se Ježíš narodil v judském Betlémě, že jeho matka Maria byla zasnoubena s mužem jménem Josef, který pocházel z rodu krále Davida a nebyl jeho biologickým otcem, a že jeho narození bylo způsobeno božím zásahem. Většina badatelů nepovažuje oba kanonické evangelijní příběhy o narození za historicky pravdivé,[1][2] protože předkládají protichůdné výpovědi a neslučitelné genealogie. Tehdejší světské dějiny nejsou synchronizovány s vyprávěním o Ježíšově narození a raném dětství v obou evangeliích.[3][4][5] Někteří považují otázku historicity za druhotnou vzhledem k tomu, že evangelia byla psána především jako teologické dokumenty, nikoliv jako chronologické časové osy.

Narození Páně je základem křesťanského svátku Vánoc a hraje důležitou roli v křesťanském liturgickém roce. Mnoho křesťanů tradičně vystavuje malé jesličky s vyobrazením narození Páně ve svých domovech nebo mimo ně, případně se účastní živého betléma nebo vánočních představení zaměřených na biblický cyklus o narození Páně. V mnoha zemích kontinentální Evropy jsou v období Vánoc tradicí propracované betlémy se sochami v životní velikosti.

Umělecké ztvárnění jesliček je pro křesťanské umělce důležitým námětem již od 4. století. Umělecká zobrazení betlémů od 13. století zdůrazňují Ježíšovu pokoru a prosazují jeho něžnější obraz, což je výrazná změna oproti ranému obrazu „Pána a Mistra“, která odráží změny v běžných přístupech křesťanské pastorace ve stejné době."

Jde mi o to, jestli ta "proroctví" o narození ježíška náhodou nebyla sepsána AŽ PO JEHO NAROZENÍ, tedy by se nedjednalo o proroctví, předpověď, ale pouze o následné tvrzení.

Židovský kalendář počítá od roku 3761 př. n. l. od stvoření světa.
Micheáš 3030 - 3100 od stvoření světa.
Ježíš 3754 - 3757, Tišri (září–říjen), měsíc, kdy se slaví Roš ha-šana (Nový rok) a Sukot (svátek stánků), anebo Nisan (březen–duben), měsíc Pesachu (vysvobození z Egypta).
V tu dobu se páslo. Evangelium podle Lukáše (2:8) říká, že "pastýři byli v noci na polích a hlídali své stádo“. A na jaře se ovce vyháněly na pastvu. Takže by to zapadalo. Spíš se kloním k tomu podzimu:-)

Teď jsme asi nepochopil?
Moje otázka zněla jinak : bylo dřív vejce nebo brontosaurus?
Tedy :
Ježíšovo narození je datováno mezi 7-1 př. n. l.
Kdy bylo sepsáno Lukášovo a Matoušovo evangelium, která predikovala tři mudrce, kteří šli za hvězdou k narozenému ježíškvi?

Mi jde jen o to, jestli to "proroctví" bylo opravdu proroctví, jehož vznik je doložený PŘED narozením ježíše, nebo s eo něm dozvídáme až v evangeliích, vzniklých PO narození ježíše, tedy stylem, že ta evangelia si to proroctví mohla vymyslet.

Toť je krásná a nekonečná otázka...prostě bankou DNA to začalo a na tomto světě se dělí diví. Svět zázrak ...který úspěšně ničíme. A stačilo by tak málo...prozřít...

Já to tvrdím taky. Prozřít a zredukovat počet lidí na půl miliardy.

Psaní Bible začalo a pokračovalo až po událostech - Potopa, Sodoma a Gomora 10 ran egyptských.
Takže to bylo všechno "dílo Boží" a už k tomu vymyslet příběh a vytvořit tím pádem historii Izraelitů.
To si o tom myslím já.

No právěže se taky obávám, že zmínky o proroctvích ap. se objevily až spolu s nebo dokonce po "prorokované" události, a tedy s největší pravděpodobností žádným proroctvím nebylky, ale jen využitím situace k manipulaci.

to proroctví vycházelo ze starého zákona, kdy se čekalo na Mesiáše. Židé třeba neakceptovali že Ježíš je tím prorokovaným spasitelem. Myslím že víra se touto cestou získat nedá.

Pokud stavím svou víru na poznání, a nikoli na pocitech, jsou pro mě proroctví, a zejména jejich splnění, důležitým kamenem pro pevnost a sílu víry.

No ale zaznělo proroctví oprvadu předtím, než se stalo realitou (teď pomineme, jestli se realitou stalo) a nebo bylo jen popsáno, "jako že zaznělo", ale přitom o něm před zreálněním nikdo nevěděla celý příběh o třech mudrcích byl vytvořen až následně?

Já bych chtěl vědět, kdy bylo napsáno to Lukášovo a Matoušovo evangelium, kde je to proroctví popisováno.

Případně kdy a kým bylo popsáno před nimi.
Konkrétní uvedená proroctví.

Knnkrétní uvedená - tedy nestačí mi "čekali jsme na mesiáše". To čeká kdejaká sekta, na kohosi.

Konkrétně tři mudrcové, které vedla hvězda, betlém, pstevci a andělé.

0dpověď samozřejmě existuje, ale ne natomro DF.

A kde?
A proč se to nemůže objevit i na tomto DF?

Nechodím se na diskuze hádat, ale diskutovat.

To je milé. I když mi přijde, že už chvíli nediskutuješ ale zkoušíš se hádat o tom, kdo se chce hádat.

Tka to zjednodušíme : kd ea kdy se tedy dozvím odpověď na svou otázku, jestli se zprávy o uvedném proroctví narození ježíše krista objevily už před jeho narozením a nebo až po jeho narození.
jen pro jistotu : pídím se po PROKÁZANÉ EXISTENCI TOHO PROTOCTVÍ, nikoli po tom, že se AŽ PO NAROZENÍ v Bibli objevilo, že jeho narození BYLO PROROKOVÁNO PŘED JEHO NAROZENÍM.

A víc spolu zase nemusíme, dyk si nechybíme, jestli se nepletu
to já jen že tady jsi mi napsal, že na uvedenou otázku odpověď existuje, ale neposkytl jsi mi ji.

Kaviár tu byl před brontosaury:-)