Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7633011x
Příspěvků:
145928

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #146821

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 07:15:20 | #146821
Reakce na příspěvek #146717

Chápu, že pro tebe je sebereflexe darem od Boha a že se můžeš opřít o Krista jako Spasitele. Ale právě proto mě napadá, pokud je Bůh všemohoucí, proč už na počátku nenastavil lidské vědomí tak, aby bylo jednoznačně vnímavé k jeho slovu? Buď je to záměr, nebo hranice jeho všemohoucnosti a v tom vidím paradox Boží skrytosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 07:21:22 | #146822 (1)

vidím to tak, že nic nenastavil nýbrž jen umožnil (dech), vše probíhá přirozeně tak jak to odpovídá Bytí. Co možné není, to prostě není. Jsme omezeni materiálním světem, Bůh nám dává možnost se z něj vymanit prozřením, vhledem.


 #146821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 11:07:28 | #146841 (1)

To je otázka, jestli se dá vědomí vůbec nějak nastavit...


 #146821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 11:14:48 | #146843 (2)

nedá


 #146841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 11:19:16 | #146844 (2)

Při sebeuvědomování se - nějaký proces - to asi že probíhá..


 #146841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 07:34:38 | #146866 (2)

Narážíme na hranici pojmu všemohoucnost, pokud vědomí nastavit nelze, pak je otázka, co vlastně znamená, že Bůh je všemohoucí?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 11:06:56 | #146874 (3)

Třeba že může udělat cokoliv z množiny možných věcí. Pokud nějaká věc spočívá v rozhodnutí člověka, tak jí z principu nastavovat může akorát ten člověk.


 #146866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 19:53:47 | #146907 (4)

Pak to není všemohoucnost, on neví jak se kdo zachová.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 20:31:55 | #146916 (5)

Nehraje roli co ví, ale co může udělat. Rozhodovat za člověka sice může a může ho tedy nastavit tak, aby jednoznačně přijímal Boží slovo, ovšem pak je to rozhodnutí Boha a ne člověka. Člověk tu přichází o svou vůli.


 #146907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.11.25 06:31:18 | #146935 (6)

Pokud Bůh věděl, že svobodná vůle povede ke zlu, pak ho chtěl. Pokud nevěděl, není vševědoucí. Pokud mu nedokázal zabránit, není všemohoucí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 11:10:59 | #146951 (7)

Tady jednoduše nebylo zbytí, když je svobodná vůle svobodou volit mezi dobrem a zlem (jít s řádem/Bohem a proti řádu/Bohu).


 #146935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 19:50:57 | #146970 (8)

Kdyby nebylo stvořeno dobro a zlo, člověk by nemusel volit a ani by si neuvědomoval, že nějaká volba existuje. Pokud tedy platí princip, že svobodná vůle nutně přináší možnost volby mezi dobrem a zlem, pak je tu otázka: odkud se vzal tento princip? A proč by ho nedokázal vyřešit ten nejvyšší, pokud je skutečně všemohoucí, proč by se musel spokojit s tím, jak je to nastavené?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 21:15:37 | #146976 (9)

Tak je otázka, jestli bylo dobro a zlo vůbec stvořeno. Jinak svoboda spočívá ve volnosti a svobodnou volbu bych tak nechápal jako princip, ale prostě jako možnost žít nezávislejší život, čili mít určitou autonomii ve svém aktu. A je patrné, že je taková autonomie svázána s fenoménem vědomí. Svobodná volba je jedním z aspektů vědomí sebe sama, což je situace, kdy si bytost uvědomuje své vlastní bytí (i bytí všeho okolo) a vymaňuje se tak z diktátu pudů a instinktů. Takže odkud se to vzalo: je to výhodnější situace z evolučního hlediska, hlediska přežití.


 #146970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
16.11.25 21:04:06 | #146923 (5)

Hlavně by to nebyla vševěšdoucnost, kdyby to nevěděl

Ale je fakt, že pod slovem "všemohoucnost" se ukrývá úplně všchna "mohoucnost" co existuje.

Akorát tam vidím jeden zádrhel : dokázal by bůh "stvořit" tak těžký kámen, že by ho sám neuzvedl?


 #146907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.11.25 06:54:21 | #146943 (6)

Pokud je možné, že existuje bytost schopná stvořit planety a hvězdy, pak by vytvoření kamene bylo jistě snadné. Otázkou však zůstává, jakou má tato bytost podstatu, zda má nějaké tělo, nebo jakým způsobem působí na hmotu. Pokud bychom uvažovali, že jí chybí atributy naprosté všemohoucnosti a vševědoucnosti, pak by to naznačovalo, že i ona podléhá určitým hranicím. A kde jsou hranice, tam může být i vyšší princip či zákon, který určuje, co je možné a co není. V takovém pojetí by tedy nebyla nejvyšší bytostí, ale součástí širšího řádu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 06:58:48 | #146944 (7)

Anebo je tento vyssi řad


 #146943 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 07:14:05 | #146949 (8)

Pokud připustíme existenci bytosti s hranicemi, pak ty hranice musí určovat nějaký vyšší princip. Každý takový princip ale potřebuje opodstatnění, buď je věčný, neodvozený a sám sebe ospravedlňuje, a pak by byl skutečně tou "jedničkou", tedy "nejvyšší skutečností", anebo ho někdo stanovil, a pak právě ten, kdo ho určil, stojí nad ním a je tou opravdovou "jedničkou". Princip, který by měl být nejvyšší, by musel mít "atributy všemohoucnosti i vševědoucnosti", jinak by nebyl absolutní a podléhal by něčemu vyššímu. Pokud by mu tyto atributy chyběly, pak by nebyl jedničkou, ale jen součástí širšího řádu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 13:36:45 | #146954 (9)

Ten princip je Buh


 #146949 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 14:41:50 | #146957 (10)

Nemělo by se o tom(principu) diskutovat - tak napíšu : Nesouhlasím - může to být jedna z možnosti (Bůh)
*34087*


 #146954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 15:50:26 | #146959 (10)

Pro pobožné je vyšším principem dosazený neexistující bůh a tím slouží k výmluvám proč je na Zemi tolik nešvaru. Země je zoufale přelidněná, což vede k dobyvačným válkám a při nepřízni přírody k masovému hladomoru. Jak by to bylo pro vyššího principála omezit fertilitu na dvě děti. Ale né, to nejde, neboť je principálovi v bibli vloženo do akustického výstupu "množte se". A když to stojí v bibli, tak se to musí dodržovat.

A jestli tu někoho zajímá, co je vyšší instancí a vyšším principem pro ateisty, tak si myslím, že je to příroda, pravda a život.


 #146954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 16:26:28 | #146962 (11)

Příroda je vyšší instancí, vyšší princip? Co je teda potom tou nižší instancí, nižším principem? *29716*


 #146959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.25 05:58:03 | #146993 (12)

Asi lidská hloupost.


 #146962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.11.25 10:37:14 | #147011 (13)

Tak sis to nakonec sám správně zhodnotil. *30446*


 #146993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 20:04:39 | #146972 (10)

Pokud by jeho konání bylo opravdu neomezené, proč by musel lidstvo napravovat, trestat potopou nebo vykupovat obětí ze hříchů?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 20:10:16 | #146974 (11)

To si lide zpusobuji sami. Hodne je o s,mbolice


 #146972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.11.25 21:39:09 | #146978 (11)

Třeba proto, že Bůh není diktátor, ale partner. Ono vládnout neomezenou mocí automaticky neznamená nařizovat druhým, co a jak mají dělat a řídit tak jejich život. I takovýto vládce může projevovat respekt vůči druhým.


 #146972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
15.11.25 11:12:58 | #146842 (1)

to je typický přístup diktátorů chtějí omezovat chtějí z lidi loutky a Lidské vědomí není nijak nastavené právě pro to že BŮH není diktátor *4058*


 #146821