Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

jaké zvenku, pokud dovedeš říct co je zvenku a co je ohrádce, může diskuse pokračovat. Jinak jen koukáme co z toho vyleze a ono nic.

Zvenku lze chápat jako mimo ohrádku své víry. Taková ohrádka se může stát strnulým dogmatem, které brání reálnému poznání skutečnosti. Jonatan je učebnicovým příkladem.

jenže co mimo tu ohrádku má být? to mi nebere logika.

Mimo ohrádku (náboženské víry) jsme my ateisté.
Jinak obecně řečeno mimo ohrádku dogmat a předsudků je všechno, co se jim vymyká.

ale co tam je? ptám se co tam máte za tou ohrádkou.

Neomezená možnost poznání. Bez stromu se zakázaným ovocem.

tu možnost máme my věřící taky. poznáváme bez omezení.

Nezapomeň že ateisté trpí předsudky, že věřící lidé mají poznávání zakázáno a s předsudky se bojovat nedá.

Ano, máš pravdu, v sekulární společnosti nemá církev tu sílu a právo udržovat lidi v nevědomosti. To ještě tak akorát v USA někde v zapadlých státech zakazují výuku biologie a její nedílné části Evoluce. Pochopitelně i v SSSR byla výuka Evoluce přijímaná s odporem, protože ji "vynalezl" kapitalista Darwin.

No a v islámských státech je výuka Evoluce zakázána dodnes. A nejen tam, ve Vídni je s většinou malých školáků muslimských Novorakušanů problém, když se dozví pravdu o původu druhu homo..

No všichni evidentně ne. Jonatán se do té ohrady dobrovolně zavřel a podívat se ven odmítá. Nebo jen s průvodcem, který mu „vysvětlí“, že pravda je jedině v jeho ohradě.

Ano, ovšem to ne ani všichni ateisté. I někteří z nich se v určitých otázkách zavírají do ohrádky a odmítají z ní alespoň vykouknout, natož z ní vyjít do reálného světa.

Mimo ovčích ohrad se nalézá PRAVDA.
V ohradách se nalézá ideologické temno.
V těch ohradách jsou lidé dobrovolně a bylo by nebezpečné je pustit z ohrad ven. Ty ovečky nemusí být kousavé a trkavé, ale v ohradách jsou i zlí kousaví ovčáčtí pejskové a pastýři s mohutným klackem.

tak tu pravdu řekni, co je to?

Všechny ostatní možnosti než ty, co jsou ohrazené uvnitř.

o žádné jiné možnosti zatím nikdo nic ani nenaznačil. nic tady nezaznělo. jako kdyby někdo zkritizoval zpěváka pro jeho zpěv, ale sám neumí ani zakrákat. Akceptuji jiný přístup k Bohu, jiné hledání... ale říct že prostě nic... je opravdu příliš jendoduché. říct že to jídlo je odporné a sám vůbec nic nenabídnout.

To je právě ta tvoje ohrádka. Nemůžeš za ni vykouknout, protože si nedovedeš představit svět bez Boha a náboženství.
Slovo nic a že něco vzniklo z ničeho je představa některých věřících. Ateisté předpokládají, že vždy tady bylo něco. Všechny vědecké teorie o světě, životě, evoluci se obejdou bez toho, aby existencí Boha předpokládaly.

Když ono je to jinak, ta ohrádka má dveře a ovce jimi vycházejí a nalézají pastvu :-)

Ne každá ohrádka, či ohrada má dveře

Jenže tady je řeč o těch, kteří si ty dveře zadrátovali.

To bude asi nějaké Ateistické dogma :)
O tom jsem se v Bibli nedočetla :)

Jasně, taky tam nepíšou, že by biblické postavy chodily vyměšovat. Takže to bude taky asi ateistické dogma, že chodily, ne?

Ale jo k tomu tam návod je, na hygienu se dbalo:
Dt 23,14 Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím důlek a potom své výkaly přikryješ.

No že měli návod, neznamená, že se jím řídili. Najdeš tam snad nějaký verš o tom, jak šla nějaká biblická postava s kolíkem za křoví?

Jo je tam i o tom, kdyby jsi víc četl - víc by jsi věděl.

Jenže tam není psáno, že kakal i Ježíšek

Ale jo je: Evangelium podle Lukáše 2, 12
Toto vám bude znamením: Naleznete děťátko zavinuté do plenek a ležící v jeslích.

To, že má být v plenkách, neznamená, že do nich kaká, když to není konkrétně napsané

To je pravda a raději se do těch plenek ani nedívej.

Ono každé dítě i rádo čůrá.

A muž v jistém věku je vděčný za čůrání:-)

Čůrá celá rodina:-)

To bude spíš zase jen ateistická iluze, Ježíšek byl, je a zůstane bohem a jako takový nepotřeboval smrduté plenky, páč bohové nikdy nemočili a nikdy kadili. Počítám, že v bibli není psáno, že by jeho plenky božsky smrděly. Proto také kadidlo pobožných, podkuřující mozky pobožných v kostele, omamně voní a nepáchne.

Jesle symbolizují prostotu a chudobu, zatímco plenky ukazují na skutečné lidství narozeného dítěte. Zároveň však připomínají, že krále museli najít právě tam, v prostém a nečekaném prostředí, protože jinak by se nenaplnila proroctví Starého zákona. Už prorok Izajáš říká "Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel" (Iz 7,14). A prorok Micheáš předpovídá "A ty, Betléme Efrato, ač jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vyjde ten, který má být vládcem v Izraeli" (Mi 5,1).

Omyl, jaképak lidství.
Ježíšek byl od početí Mařky bohem, tedy viditelnou a skoro bezmocnou verzí boha. Tu všemocnost a nesmrtelnost se naučil v Egyptě, nebo v Indii, kdo ví kde, když to nevěděli ani autoři bible.
Také se tam naučil jak mizet. Ne jako čerti v Dalskabátech v mraku smradu a síry, ale tichounce - byl a najednou není. To ovšem dokáží dnes v kabaretech pro pobavení ateistů eskamotéři v cirkuse, nebo v kabaretu také. Oblíbené je i tahání spousty králíků z klobouku.

Křesťanská víra učí, že Ježíš byl od početí zároveň plně Bůh i plně člověk. Nešlo o kouzelnické triky, ale o tajemství vtělení, Bůh vstoupil do lidského života, aby sdílel naši slabost a přinesl spásu. Evangelia proto mluví o zázracích jako o znamení Boží moci, ne jako o iluzích.

No jo, ale bůh nemá lidské orgány, nemá střeva, nemá krev, nemá mozek a nemá ani ruce, ani nohy. U Ježíška to mohl být kult osobnosti, který z něj udělal u slabomyslných boha. Sám se údajně prohlašoval za krále Judei.
I v naší historii byl Hitler pro Němce a Stalin pro komunisty bohem. Říká se tomu kult osobnosti a takových bylo, je a bude spousta. I náš současný vládce světa, nejmocnější muž, Trump, předvádí rád svou všemocnost - jemu stačil loni krátký hovor s putinem a válka na Ukrajině končí - tvrdil. A také skládal prezidentskou přísahu s rukama položenáma na dvou biblích. To pro jistotu, aby to bůh nepřehlídl.

No a to tvé Bůh vstoupil do lidského života, aby sdílel naši slabost a přinesl spásu. je jen takovou iluzí a nedá se říct neškodnou.

Právě to, co píšeš, že Bůh nemá lidské orgány, krev ani pocity, je podle křesťanské víry důvod, proč musel přijmout lidské tělo v Ježíši. Vtělení znamená, že Bůh si "ohmatal" svět, zakusil hlad, bolest, radost i smutek, aby sdílel lidskou zkušenost. Proto prorok Izajáš říká: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel (Iz 7,14) – tedy "Bůh s námi", Bůh přítomný mezi lidmi. Samotné jméno Ježíš (hebrejsky Jehošua) znamená "Hospodin je spása" nebo "Bůh zachraňuje". Spojení těchto jmen ukazuje, že podle křesťanské tradice je Ježíš zároveň Boží přítomnost mezi lidmi a ten, kdo přináší spásu.
Narození v Betlémě mělo zásadní význam, protože prorok Micheáš předpověděl: A ty, Betléme Efrato, ač jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vyjde ten, který má být vládcem v Izraeli (Mi 5,1). Betlém, rodiště krále Davida, se překládá jako "dům chleba" symbolicky se vykládá, že ten, kdo se tam narodil, se měl stát chlebem života pro svět.
Proroci mluvili i o světle. Lid, který chodí ve tmě, uvidí veliké světlo (Iz 9,1–2). Proto se narození spojuje s hvězdou nad Betlémem, která podle Matoušova evangelia vedla mudrce od východu a měla utvrdit věřící, že přišel ten, kterého očekávali, nové světlo v temnotě.
Celý tento obraz se odehrává v době těžkého římského útlaku. Judea byla podřízena Římu, lidé platili vysoké daně a jejich náboženská identita byla ohrožena cizí mocí. V takové situaci židé potřebovali naději, a právě proto se proroctví, místo narození, hvězda i jména spojila v postavě Ježíše, který měl být podle křesťanské tradice tou očekávanou odpovědí.

"Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel"
To bylo proroctví na někoho jiného - a ne panna, ale mladá žena v originál překladě.
Matkou spasitele je zjevně míněna mladá manželka judského krále Achaze

A ty, Betléme Efrato, ač jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vyjde ten, který má být vládcem v Izrael
Betlém efratský je osoba, která podle Micheáše vzejde z judského rodu - je to o rodech - ne o městě.
1Pa
4:4 Penuel byl otcem Gedorovým, Ezer otcem Chušovým.
To jsou synové Chura, prvorozence Efraty, otce Betlechemova

Jenže právě tady se ukazuje rozdíl mezi židovským a křesťanským výkladem. Židovská tradice vnímá Izajáše i Micheáše v původním hebrejském kontextu, kde "mladá žena“ znamená manželku krále Achaze a "Betlém Efrata“ může odkazovat na rodovou linii. Křesťanská tradice ale vychází z řeckého překladu "Septuaginty" a z evangelijního čtení, které tato proroctví vztahuje na Marii, matku Ježíšovu a na Betlém jako místo narození Ježíše.

Takže křesťanská je fabulace - přizpůsobení se požadavkům "mocných" - účelové lhaní.

Viděl bych to na širší časový rámec a příchod Pavla do celého příběhu.

Dá se to číst tak i tak. Viz alegorie.

To by se nenarodil ve chlévě kdyby měl k bobkům předpojatost :-)

Jednoduše tam nic o Ježíšovým kakaní není, tak je jasné že nekakal a ani nečural a neprděl - v Bibli to není

Strana 1 z výsledků vyhledávání fráze "čurá kaká" (celkem 0 veršů - 0 stran)
Kliknutím na číslo verše se text zobrazí v kontextu kapitoly

To by bylo v Bibli napsané že nechodil na toaletu a že se tím vymykal z lidské pospolitosti ve které žil :-)

Jsou tu ještě apokryfní evangelia:-)

tyto evangelia nejsou slovem Božím, takže jsou pro křesťany nepoužitelná je to jenom literatura

Matouš 4,2: po čtyřicetidenním půstu na poušti: "A když se postil čtyřicet dní a čtyřicet nocí, nakonec vyhladověl.“
Marek 11,12: při cestě z Betanie: "Když vyšli z Betanie, měl hlad".
Jan 4,6–7: u studny v Samaří se píše, že byl unavený a žádal vodu.

Nepotřeboval vyměšovat - zázračné dítě zrozené z panny

Také tady nepíšeš, jestli máš pravidelnou stolici:-))
Takže bych to viděl asi tak, že když jedl a pil, pak dělal i ostatní:-)

Asi moc nechápeš ba co narážím - kroky doposud tvrdila, že co není v Bibli, tak to není - například Bůh jako bytost - není to v Bibli, tak Bůh, není bytost

Mám pravdu, že jsem to celé nečetl, jen mě uchvátilo to vylučování:-)

Nekakal bo to byl ai

Dobře, tak něco... takže jde o to že vše pochází z něčeho a to něco je věčné. a začíná se to podobat....

Jenže rozdíl je v tom, že my považujeme za věčnou energii/hmotu

To nezačíná, protože vy si za to věčné potřebujete dosadit něco mimo náš svět, kdežto my si s ním vystačíme. Tedy s tím, co prokazatelně existuje.

„Akceptuji jiný přístup k Bohu, jiné hledání... ale říct že prostě nic... je opravdu příliš jendoduché.“

Ano, to je ta ohrádka, o které píšu: Akceptuješ jiný přístup k bohu, ale že neexistuje, a že příčinu (jestli nějaká byla) vzniku světa prostě neznáme, to ne. Vždyť to je přece taky možnost, ne? Jenže ty ji máš za plotem, tedy nedostupnou.

Co ti nebere logika? Pokud někdo veškeré své uvažování založí na víře (tj. na předpokladu existence boha), pak si odřízne cestu k poznání pravdy, pokud bůh neexistuje. V tom případě je pravda mimo víru a víra je tou ohradou, která mu znemožní k pravdě se dostat.

Když ono se lze dočíst se :
1.Jan4:16 "Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm."

A to asi že nikomu nemůže škodit.

Zase jen pouhá víra.

Pokud není ta zkušenost, tak ano.

Jenže taková zkušenost je právě zase jen subjektivní dojem.

To se dá prohlásit o každé zkušenosti.

Neviditelný a nehmotný bůh je neviditelnou a nehmotnou láskou ?
Tobě to krásně a láskyplně haraší, viď?

Vše, co se na Zemi děje, se děje jeho svolením. Psal to nějaký pobožný maniak. Takže otrokářství, vraždy, války ... to vše pánbíček schvaluje. Pochopitelně ve tvém pokrouceném vnímání jako lásku.

To vznešené a krásné slovo "láska" používáš ve zpotvořeném významu. To, co by bůh,.kdyby náhodou nějakej reálně existoval a byl všemocnej, tak by patřil zbičovat za to, že "láskyplně" vede války a nepřátelství mezi lidmi.
Náboženství je návyková droga, závisláci už pozbyli rozumu.

V tom případě mi vysvětli, proč vedou věřící/křesťané mezi sebou války, když jsou plni lásky a Boha??

Ve třech evangeliích je: „Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní."

Já se ptal na něco jiného.

To sotva :-)

Zdravý taky občas potřebuje papír s razítkem, že je zdravý, ne?

věřící křesťané mezi sebou nevedu války. Podívej se na Putina není to křesťan ani věřící.
a ty co do války nahnal to je jiná věc.

Vladimir Putin se při oslavách přijetí křesťanství na Rusi přiznal k tajnému křtu

Ve středověku i novověku skoro všechny války vedli věřící křesťané. Buď je vedli mezi sebou nebo proti jiným věřícím. I na Ukrajině většina z těch, kdo tam bojují jsou věřící křesťané, pravoslavní. Na obou stranách.

A co teprve otrokářství. To poslední v Evropě, zavedené jedním katolíkem, skončilo 1945.
Boží lásku v hubě, to jo, to dovedou. Pokrytci.

to co říkáš je totální nesmysl.

V čem?

ale pokud existuje? tak si podřezáváš větev pod sebou ty

No víš, ateisté můžou přemýšlet/uvažovat o existenci Boha a svažují pro/proti vůči jeho ne/existenci.

No a to věřící nemůže - nemůže/nesmí uvažovat o Boží neexistenci.

Věřící to běžně dělají. Dokonce i kněží.

"Přemýšlí " o nehmotném, neviditelném, protože pohádkovém bohu ...
A copak asi vypřemýšleli ?

Nepodřezávám. Pokud existuje, určitě nemá tak přiblblé požadavky, jaké mu podsouváte. Tedy hlavně tu ovčí stádní víru jako nejdůležitější ctnost.

Ohrádkou myslím to omezení dané existencí boha jako domnělého faktu, ze kterého při svém uvažování člověk vychází. Pak mu samozřejmě ze všech úvah vychází, že bůh existuje. Jenže když se od toho předpokladu (tj. té ohrádky) oprostí, uvidí i to, co je mimo ohrádku, tedy ten venek. Tj. že jsou i jiné možnosti, než je existence boha. Ohrádka je jejich odmítání.

Já si to, co má Jonatán v ohrádce, nezakazuju (jako on si zakazuje to, co je okolo). Jen kolem toho nevidím tu jeho ohrádku, takže ten „pozemek“ neodlišuju od těch okolních, které si samozřejmě taky nezakazuju. Vím, že pravda se musí hledat všude, i tam, kde to mají někteří jiní oplocené. Oni ale předem uvěřili, že pravda je jen za jejich plotem a hledají ji jenom tam. Takže pokud se nachází kdekoliv jinde, nemají šanci ji najít.

Bůh stvořil i Jonatána:-)

jonatán1 je jako jeho bůh také nehmotnej a neviditelnej akorát zde na webu. Jako skutečnej člověk je určitě milej a vstřícnej.

Také si přeji, aby takovým byl, ale člověk míní příroda mění (Pán Bůh mění):-)

Jako že bůh z něj dělá odporného chlapa? Nemyslím. Vím že bohové jsou pouhé smyšlenky a že pobožní táhnou za nerealizovatelným slibem věčného života po smrti. To může nahlodat jejich charakter, jak je znát na tomto DF u některých pobožných .

O něm si chci myslet jen to dobré. Přání je otcem myšlenky, ale matka zůstává v anonymitě:-)

Matka boha? On se přece udělal sám, jak ti někteří fanatici tvrdí.

Matka myšlenky:-)