Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 6732531x
Příspěvků:
145140

Aktuálně online (1):


Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #150498

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
07.01.26 22:27:40 | #150498
Reakce na příspěvek #150495

Už jsem to docela podrobně popsal při diskuzi s Krakem ještě před válkou. Nejde o stydlivost, ale o to, že prožitky dost dobře popsat nejdou.
Jak se pozná, že jsi věřící? *29716*


 #150495 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
07.01.26 22:31:31 | #150500 (1)

některé i jdou, pár jsem jich vyslechl...

proč poznávat, jestli je někdo věřící? tak buď řekne, že je a je nebo řekne že není, a není...
o co jde? že by se někdo zákeřně přetvařoval? *330*


 #150498 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
07.01.26 23:15:27 | #150503 (2)

Popsat jdou jenom do určité míry (to platí obecně pro prožitky). Výborně ten prožitek vystihl třeba Jung nebo R. Otto:

Hovořím-li o náboženství, musím nejprve vysvětlit, co tímto pojmem myslím. Náboženství je – jak říká latinské slovo religere – pečlivé a svědomité dbaní a zachovávání toho, co Rudolf Otto výstižně nazval „numinózum“ (1), totiž dynamická existence nebo působení, jež není způsobeno nějakým aktem libovůle. Naopak, toto působení uchvacuje a ovládá lidský subjekt, který je vždy mnohem spíše jeho obětí než jeho tvůrcem. Numinózum – ať už je jeho příčinou cokoli – je podmínkou subjektu, jež je nezávislá na jeho vůli. V každém případě jak náboženské učení, tak consensus gentium prohlašují vždy a všude, že tuto podmínku je nutno přiřadit nějaké příčině mimo individuum. Numinózum je buď vlastností nějakého viditelného objektu, nebo je to vliv nějaké neviditelné přítomnosti, která způsobuje zvláštní změnu vědomí. To je přinejmenším všeobecné pravidlo.

(1) Rudolf Otto užil termínu numinózum pro označení toho, co je nevyslovitelné, tajemné, „zcela jiné“ a je to bezprostředně zakoušená vlastnost náležející jen tomu, co je božské. Víz Rudolf Otto, Posvátno, Praha, Vyšehrad, 1998. Pozn. překl.

Takže ona se ta tvoje víra nijak prakticky neprojevuje? *29716*


 #150500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
08.01.26 10:38:37 | #150506 (3)

Myslím si, že náhledy těch dvou pánů platí jen pro úzký okruh lidí naladěných na stejnou frekvenci.
Obecně platí jen zákony přírody a zákony lidské komunity (zákoník) .


 #150503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
08.01.26 10:52:25 | #150511 (4)

Nevím, co znamená "naladěných na stejnou frekvenci". Jen popsali určitou specifickou lidskou zkušenost. Ta není nijak v rozporu se zákony ani přírody, ani lidské komunity.


 #150506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
08.01.26 11:23:32 | #150516 (5)

Popsali své zkušenosti se svými pacienty. Ne každý člověk potřebuje psychiatra.


 #150511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.26 12:02:35 | #150520 (6)

Kdes to vzal? Nepopsali zkušenost s pacienty, popsali zkušenost normálních lidí a nejspíš i svou vlastní. Jung se nikde nezmiňuje o tom, že by takovou zkušenost měl nějaký jeho pacient, a R. Otto ani nebyl psychiatr či psycholog.
Ani jeden z nich a vlastně vůbec nikdo to nevnímá jako projev patologie. Není k tomu důvod.


 #150516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.26 14:10:02 | #150523 (7)

Brát si v dnešní době za "bernou minci" Junga, Freuda, a jiné z dávné 75-100 leté minulosti je poněkud pošetilé. Psychika lidí se v rámci prostředí, výchovy a jiných podnětů rychle u jednotlivců i společnosti mění.
Může sloužit max jako základ.


1  
 #150520 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.01.26 14:49:52 | #150525 (8)

Jednak pošetilé by to bylo, kdyby se ukázalo, že neměli pravdu, a jednak já Junga neberu za bernou minci, nýbrž využívam ho jako někoho, kdo vyjadřuje mou zkušenost a umí ji formulovat lépe než to svedu já.
Principy fungování psychiky se nemění, tak jako se nemění principy fungování těla. Jung se zabýval právě těmi principy fungování.


 #150523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
08.01.26 10:47:39 | #150507 (3)

Osobně bych slova těch dvou pánů příliš nechápal, kdybych býval neprodělal onu zkušenost. Díky ní dobře rozumím, o čem je řeč a musím přiznat, že dovedli trefně vystihnout něco, co já jsem nebyl schopen vůbec uchopit slovy. Pro úplnost uvedu Jungův náhled na vztah této osobní zkušenosti k náboženství (s nímž se ztotožňuji):

Existují ovšem určité výjimky, když dojde na otázku praktického vykonávání nebo rituálu. Velký počet rituálních úkonů se provádí za výhradním účelem, aby se záměrně vyvolalo působení numinóza prostřednictvím určitých magických praktik, jako jsou například vzývání, zaříkání, oběť, meditace a jiné jógické praktiky, útrapy různého druhu, které si člověk sám uloží, atd. Ale každému takovému úkonu předchází vždy nějaká náboženská víra ve vnější a objektivní božskou příčinu. ...

Zdá se mi, že náboženství je zvláštní postoj lidského vědomí, který bychom mohli formulovat ve shodě s původním používáním pojmu „religio“ jako pečlivé respektování a zachovávání určitých dynamických faktorů, jež jsou pojímány jako „mocnosti“: duchové, démoni, bohové, zákony, ideje, ideály nebo jakkoli člověk pojmenoval takové faktory, jež ve svém světě zakoušel jako natolik mocné, nebezpečné nebo pomáhající, aby na ně bral pečlivý ohled, anebo jako natolik velké, krásné a smysluplné, aby je zbožně uctíval a miloval. ...

Rád bych objasnil, že výrazem „náboženství“ (4) nemyslím nějaké vyznání víry. Je ovšem pravda, že každé vyznání spočívá původně jednak na zkušenosti numinóza, jednak ale na „pistis“, na věrnosti (loajalitě), víře a důvěře vůči určité zkušenosti numinózního působení a změny vědomí z toho vyplývající; obrácení Pavla je toho přesvědčivým příkladem. Mohli bychom tedy říci, že výraz „náboženství“ označuje zvláštní postoj vědomí, které se změnilo v důsledku prožitku zkušenosti numinóza.

(4) Cicero, De Inventione Rhetorica, II, str. 147: „Náboženství je to, co projevuje péči o nějakou vyšší přirozenost (kterou nazýváme božskou) a projevuje vůči ní bázeň.“ Cicero, Pro Coelio, 55: „Zbožné je hodnověrně svědčit s přísahou věrnosti.“ (Lat. text viz GW.)

Náboženská vyznání jsou kodifikované a dogmatizované formy původních náboženských zkušeností. Obsahy zkušenosti byly posvěceny a zpravidla ustrnuly v nějaké pevné, často komplikované myšlenkové stavbě. Praktikování a opětovné navození původní zkušenosti se stalo ritem a neměnnou institucí. To nemusí nutně znamenat neživotné zkamenění. Naopak, může se to stát na staletí a pro nesčetné lidi formou náboženské zkušenosti, aniž by vznikala životní nutnost ji měnit. Ačkoli je katolická církev často obviňována z obzvláštní strnulosti, přesto připouští, že dogma je živé, a proto je jeho formulace v jistém smyslu schopna změny a vývoje. Dokonce není omezen počet dogmat a může se v průběhu času zvýšit. Totéž platí pro rituál. Všechny změny a události jsou ale určeny rámcem prvotně prožitých skutečností, čímž je dána zvláštní povaha dogmatického obsahu a citové hodnoty. Dokonce i protestantismus, jenž se jak se zdá téměř neomezeně osvobodil od dogmatické tradice a kodifikovaného rituálu a rozštěpil se tak do více než čtyř set denominací, tedy dokonce i on je vázán tím, aby byl alespoň křesťanský a aby se projevoval v rámci přesvědčení, že Bůh se zjevil v Kristu, jenž trpěl za lidstvo. To je určitý rámec s určitými obsahy, jež nelze spojit ani rozšířit buddhistickými nebo islámskými idejemi a city. A přece je nepochybné, že nejen Buddha či Mohamed nebo Konfucius či Zarathuštra představují náboženské fenomény, ale jsou jimi stejně tak i Mithra, Attis, Kybelé, Mání, Hermés a mnohá exotická náboženství. Psycholog – pokud zaujímá vědecký postoj – nesmí přihlížet k nároku kteréhokoli vyznání na to, že je jedinou a věčnou pravdou. Musí svou pozornost zaměřit na lidskou stránku náboženského problému, protože se zabývá původní náboženskou zkušeností, a to bez ohledu na to, co z ní učinila vyznání.


 #150503