Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Na Slovensku měli v jedné osadě, zázrak : na prosklení dvířek trouby na pečení se zázrakem objevil věrný obraz Ježíše. Všichni zbožně věřící z osady se nahrnuli do kuchyně a klečíc vroucně komunikovali s jejich bohem. Asi tak doplňovali tu jonatánovu miliardu božích komunardů.
Vatikán to osadníkům záviděl a tak je tenhle obrovsky dokázaný boží zázrak oficiálně dočasně neuznán. Bude uznán zpravidla až se na to pozapomene, třeba za sto roků. Pak už nikdo ze smrtelných svědků nebude na živu a bude si žít už věčně v nebi.
Psaly o tom všechny noviny, což je jednoznačný důkaz pravdivosti zázraku, jako ve Fátimě.

Lidé touží po stabilitě a tak je Jan z Nepomuku posvěcen za své mlčení a Jan z Husince oddělán za své mluvení.
Mlčeti je zlato, mluviti je ... ?

Neukázalo, nedovedl jsi uvést jediný zázrak uvedený v bibli, jehož účelem by mělo být přimět tehdejší lidi k víře v boha. To je celkem jednoduchý důkaz toho, že to byl tvůj výmysl.

A co takhle to údajné "zmrtvýchvstání".
To přece nutí pověrčivé k víře v zázrakodějné schopnosti pohádkového boha. Ti propadají nesplnitelnému slibu z věčného života po smrti jako odměnu za hádky s ateisty a za urážení ateistů tvrzením, že jsou lháři, že jim to nemyslí, že pohrdají božími zázraky, 6e jsou vrazi atd.

A co takhle to údajné "zmrtvýchvstání". To přece nutí pověrčivé k víře v zázrakodějné schopnosti pohádkového boha. ...my veríme v Boha! - a nepodsúvajte ti všelijakých bohov!...zmŕtvychvst­anie Krista videlo viacero svedkov, a referovali o tom...ako on vstal zmŕtvych, aj my - tí, ktorí v neho veria, vstaneme...nie tí, ktorí v neho VEDOME a CHCENE neveria, tí budú zavrhnutí do večného utrpenia, neskutočného/ne­predstaviteľné­ho večného utrpenia odlúčením od Boha...

Jestli se nepletu, tak „viacero svedkov“ vidělo akorát to, že po určité době byl hrob prázdný. Oživnutí mrtvoly neviděl nikdo. Takže svědků je nula i podle Bible.

ale no, ...Ježiša ukrižovali, a na tretí deň ho videli živého - komunikovali s nim: jedol s nimi, sedel s nimi, dotýkalil sa ho, rozprával sa s nimi, chodil s nimi až do jeho vystúpenia do neba...

Sugesce, zinscenovaná iluze.

To tvrdí Bible a ta, jak víme, není žádný etalon pravdy. Můžeme tomu věřit a nemusíme.

...to je realita, bolo tam mnoho ľudí, pomenovaných, a krstnými menami, priezviskami, zamestnaním, na určitom mieste, v určitej situácii, ktorí vyprávajú to, čo videli, zažili,..zmŕtvychvst­alý Kristus je jediná nádej pre záchranu človeka: ako píše ap. Pavel (génius vo vzdelaní na tú dobu): "ako on zmŕtvychvstal, aj my (ktorí v neho veríme) zmŕtvychvstane­me!!...

Je zajímavé, že tuto událost ani ukřižování Krista nikdo nedokázal ani datovat. Když prý bylo tolik svědků, jaktože dodnes nevíme. kdy se to stalo? Vypadá to tak, že v kontextu tehdejší doby to současníci brali jako zcela bezvýznamnou událost.

Je zajímavé, že tuto událost ani ukřižování Krista nikdo nedokázal ani datovat. Když prý bylo tolik svědků, jaktože dodnes nevíme. kdy se to stalo?..je to už presne datované: 3. apríla r. 33, v piatok o 15. hodine...už je to popísané aj v spolupráci s vedou, pretože práve v tento deň (je to vedecky dokázané) bolo v Izraeli/v Jeruzaleme krátke zatmenie Slnka a krátke zemetrasenie (ako to popisuje aj Biblia)...

Ale no.
Tak kolik mu bylo let, když je problém s jeho datem narození?
Kristově roky jsou 33 - tak to nejak nesedí.

Zdroj? Palec?

To je ovšem jen jeden z mnoha názorů různých badatelů na toto téma a myslím, že to ani není oficiální stanovisko Vatikánu. Jiné názory uvádějí r. 26, r. 30 a další. Další soudí, že pokud to bylo při židovských svátcích pesach, nemohlo dojít k zatmění slunce, neboť ty jsou vždy, když je měsíc v úplňku. Měsíc může způsobit zatmění jen v nově, o několik týdnů později. A těch problémů s určením dat je víc.

To je jako s narozením Ježíška. Nikdo to neví a tak se to určilo závazně pro všechny křesťany.
I první den božího tvoření "vypočítal" Usher z bible (v 17. století) na 23. říjen 4004 před naším letopočtem a dost církví to převzalo a s přibývajícími vědeckými důkazy geologie o podstatně starší Zemi postupně zavrženo.
No a tak se křesťané usnesli na tom, že den pro boha je libovolný časový interval, kliďánko i 365 miliard dnešních dní. Na tvoření Slunce by to mohlo vycházet, jde akorát od kterého okamžiku začne počítat se sběrem zlomečku z vyvrženého materiálu nějaké supernovy.
Úplněk je po Novu průměrně o 14 dní a 18 hodin později (kolísá během roku o několik hodin)

Jsou rozporuplné správy. Každé evangelium o tom píše jinak.

všechny o tom píšou stejně.

Nebudu ti to rosporovat.
Ja tam rozdíl vidím.

Takže stačí v knize použít dostatek postav, každé dát jméno, a výsledkem je pravda? To jako fakt myslíš vážně?

:-) tie mená sú skutočné mená, s ktorými pôsobil Ježiš, nie sú vymyslené...viaceré sú i zo SZ potvrdené židovskou históriou...

To pořád neznamená, že je pravda to, co se tam o nich píše. Ve Starých pověstech českých jsou také např. skutečná města, hory, nebo řeky. A co to jako říká o pravdivosti těch pověstí, které jsou s nimi spojeny?

...neotravujte moju myseľ českými pověstmi...mená v Písme sú nevyvrátiteľné, sú potvrdené i viacerými biblickými i nebiblickými reáliami, židovskou i kresťanskou históriou, tradíciou...

Jména v českých pověstech jsou také potvrzena historií a tradicí, církevní i světskou - třeba sv. Václav, Boleslav, sv. Ludmila, Drahomíra, Jan Kozina, Rabi Löw a jiní.

Václav, Boleslav, sv. Ludmila, Drahomíra..sú skutoční, skutočné postavy českých dejin so svojimi zásluhami...

Jsou také v českých pověstech...

..to je druhoradé...pod­stata je v tom, že sú to skutoční ľudia českých dejín, hrdinovia českých dejín....

No takže pak ty pověsti musejí být pravda, ne? Když jsou tam ty skutečné postavy! Vždyť přece u Bible to byl tvůj argument pro její pravdivost!

No takže pak ty pověsti musejí být pravda, ne?..pozrite, čo je to "pověst" = rozprávanie (čiastočne al. celkom vymyslené) viažuce sa na minulosť; epický prozaický útvar s takýmto obsahom..teda v povesti je aj pravda, je založená i na pravde...

V tomto případě hlavně na pravdě o fantazii Aloise Jiráska.

Takže se o nich dá napsat cokoliv, a musí to být pravda, protože jsou to skuteční lidé?

Takže se o nich dá napsat cokoliv, a musí to být pravda, protože jsou to skuteční lidé?..sú to dejinné postavy s presným životopisom, zásluhami...to druhé je nepodstatné: teda to, čo si o nich ľudia vymyslia o nich v pohádkach, povestiach, mýtoch, legendách, v lyrike a prozaike, a pod.

No fajn – takže ta jejich dějinná reálnost je naprosto irelevantní, co se týče pravdivosti o nich pojednávajícího textu. Což samozřejmě platí i pro biblické postavy: Ani jejich případná reálnost nemá co dělat s tím, jestli jsou biblická tvrzení o nich pravdivá, nebo nejsou. Že tedy něco pojednává o skutečné osobě, neznamená, že je to pravda. Např. Bible, že?

A nenapadlo tě nikdy, že mnohem přirozenější vysvětlení je, že ten mrtvý byl mrtvý jen domněle? Ať už z jakéhokoliv důvodu?

Ani fakt, že ta očitá svědectví jsou pouze údajná, ti nijak nevadí? Že pravdivost textu, který je popisuje, je zase jen pouhá víra?

až vystřízlivíš, tak přijď a zeptej se znova.

A jaký jiný smysl by asi tak měly ty zázraky mít? Bez nich by tehdejší lidé v Boha nevěřili.
Mojžíš podle Bible pomocí zázraků přesvědčil i faraona o boží existenci a moci. Jinak by Židy z Egypta nepustil. Všechny zázraky (nebo jen víra v ně) byly důkazem boží existence. Jiné důkazy ani nejsou.

Žádný smysl nemusí mít, jsou to prostě projevy. To že můžou člověka přimět k víře, to je pravda, ale to ještě neznamená, že to je jejich účel. Drtivá většina lidí věří v boha bez toho, že by k tomu potřebovali nějaké zázraky nebo důkazy boží existence. V tom právě spočívá skutečná víra, jak je poukazováno i v bibli, že vychází z vnitřku (citu) člověka a ne z jeho rozumu.
Bible, jak SZ tak NZ, popisuje společnost, která v boha věřila. I ten faraon v boha věřil, resp. věřil v egyptské bohy. Veškerá snaha izraelských proroků, včetně Mojžíše, byla ukázat, který ten bůh je ten pravý (skutečně existující), a tedy i která ta víra je ta správná. Nepřesvědčovali tedy ateisty o tom, že existuje bůh, nýbrž teisty o tom, který ten bůh je ten pravý. Proto je nesmysl to, co celou dobu píšeš.

To, že někdo k víře nepotřebuje žádné zázraky, to nic neznamená. Já tvrdím, že tehdy by to už podle Bible ani jinak nešlo. Jak mohli dokázat, který Bůh je ten pravý, že existuje a má neobyčejnou moc než pomocí jím způsobených zázraků? Jak bylo možné přesvědčit o tom i faraona, i když věřil v jiné bohy?
Víra v zázraky je pevně spojena s vírou. Na tomto fóru to dokazují někteří věřící, když vehementně zdůrazňují pravdivost různých zázraků - Fatima, Lurdy aj. jako důkazy božího působení a existence.
Jinak s tvým názorem, že skutečná víra nevychází z rozumu, plně souhlasím.

Mt 7..Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?‘
23 A tehdy jim jasně řeknu: ‚Nikdy jsem vás neznal, odejděte ode mne, činitelé nepravosti.

Matouš 24
24Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

Velmi "moudré", trpíš tím často?

To ty to nemůžeš strpět :-)
A jeden verš z Bible jsi dokonce smazal, mně to přijde být zajímavé že Písmo se vyjadřuje negativně k zázrakům..

Už jsme se o tom bavili, kroky, že tapetování, tedy nesmyslné kopírování textů z pohádkové knihy není vítané.

Stačí bohatě, když napíšeš*" Písmo se vyjadřuje negativně k zázrakům .{color: blue}"*

Dáváš to sem bez komentáře - to je problem

No znamená. Znamená to, že nemáš pravdu, když tvrdíš, že zázraky jsou nutné k víře. Všechno, co tvrdíš, je v rozporu s biblí, jak jsem už psal (nebudu to psát znova).

Co tvrdím, má svou logiku a příklady z Bible jsem uvedl a je jich mnohem víc. Ale psal jsem o tehdejší době a tehdejších lidech.
Pokud jde o dnešní lidi, důvody proč věří v Boha, jsou samozřejmě různé. Zázraky v tom dnes nehrají takovou roli, leda snad víra v jejich možnost. Tyhle důvody pochopitelně znáte vy věřící líp, já jako ateista se o nich mohu jen dohadovat. Asi je něco, co vás přesvědčilo, ale to je individuální.

já třeba na zázraky nevěřím, jako věřící, ale určitě to má svou váhu při získávání nových věřících...

Já na zázraky taky nevěřím, ale kdyby se vedle mě náhle objevil anděl a pohrozil mi, že pokud nezačnu hájit víru na ateistické společnosti, tak skončím v pekle hned vedle kotle s Visitorem, tak budu taky věřící.

byl bys věřící v co?

To už budeš vědět - vědící

taky na zázraky nevěřím. Kdyby se najednou objevil nějaký zázrak, hledala bych v tom určit jiné racionální vysvětlení. Určit y to nebylo potvrzení Boží přítomnosti či existence :-))

taky na zázraky nevěřím...zázraky Boh koná konal ich aj Ježiš - hlavne tam, kde nebola viera v Boha, kde nebola viera v Krista...zázrak je krajné jednanie Boha, keď už tam nie je viera, - je potvrdenie Božej moci tam, kde je totálna neviera - aby Boh upozornil, že neviera v Boha je najväčšie zlo (vylučuje zo spásy), a zázrakom na to upozorní, lebo je milostivý - zázrak je v milosti Boha pre záchranu človeka s tým akýmsi: viďte a pozrite sa, už neviem, čo by som pre vás urobil, aby ste uverili!...

Takže si potvrdil tvrdenie ateistu.

visitor77: už neviem, čo by som pre vás urobil, aby ste uverili!

Je to jednoduché a prosté, tvého boha by to stálo jen lusknutí jeho prsty.
Navrhuji setkání boha s lidmi, s ateisty třeba pod širým nebem a vzájemnou diskuzi přenášenou na všech TV kanálech a všemi jazyky po celé Zemi.

Dokud se před lidmi zašívá, nebo se lidí bojí, je důkazem jeho zbabělosti, jeho bezmocnosti a nebo jeho reálné neexistence.

Stačí jen lusknutí jeho prsty.

Mě se nepodařilo potkat ani jen ducha, ani dobrého a ani zleho

To v Tobě by měl být Duch, třebas Duch moudrosti :-)

Od toho je "Bohem" stvořený internet aby se lidi mohli dorozumět :-)

Kdysi se mne jeden potrhlík snažil přesvědčit, že vše co lidi udělají je dílo boha, třeba i ta krásní Prodaná nevěsta. Prej by to bez boží pomoci žádný člověk nestvořil.
Takže i jaderné bomby jsou také vyrobeny s boží pomocí. Asi by bez boží pomoci nemohl ani rusácký barbar terorizovat Ukrajince.

Ondi -- to je prave ono - Ano -- nebo Ne ?? Rusky barbar jak onem pises netororizuje ukrajince -- ale osvobozuje rusky lid tam zijijici a terorizovany ukrajincema. ANO -- nebo -- NE?

Ještě napiš, že se rusáčtí barbaři brání proti agresi západní Evropy tím, že nebojují na Ukrajině s Ukrajinci, ale s NATO. Zkrátka rusáčtí barbaři brání hodné Ukrajince před vyhubením západní kulturou.
Jo, jo, někdo miluje balalajku a ruské pohádky, nebo narativy. Jak libo.

Ondi ty si myslis, ze zapadni kultura je lepsi nez kultura vychodni?

Promin uz musim smena zkoncila a je tady -- Jinak houby uz rostou nbasel jsem 9 kozaku -- teda nebyli velky ale dobry prumer - silne nohy a bebyli jeste cervave -- - musim dobrou

To je kiwihochu věcí názoru. Lidé mají na určitou věc různé názory.
Názor ruského barbara puti je, že rusácká kultura je ta nejlepší a v šišce mu straší varianta hitlerovy ideologie o třech mocnostech, které si podmaní zbylý svět Německo, Italie a Japonsko. Podle puti si mají tři velmoci rusácko , Čína a USA rozdělit zbylý svět. Trumf je tou idejí stát se s kámošem puti a čínským vůdcem, císařem Zeměkoule, přímo unesen. Proto se tak milovali při setkání na Aljašce..

To záleží na tom, co do kultury všechno počítáš.

takhle to kiwi nefunguje, to by maďaři mohli kdykoliv vtrhnout na Slovensko a osvobozovat tam maďary terorizované Slováky. Chápu že je to zamotané a je mi jasné že Ukrajinské skupiny byly drsné a nelítostné - viz Banderovci. A věřím i tomu že chtěli Rusy vystrnadit... alespoň někde, kde byly spory. Ale řešení mlo být jiné, nějaká kompenzace za vystěhování do Ruska, já fakt nevím jak nevraživosti zabránit která tam bujela stovky let.

Ruský barbar terorizuje Ukrajince, jeho agrese už stála statisíce mrtvých, možná už víc jak milion. Denně bombarduje jejich města, ničí energetickou infrastrukturu, takže ukrajinští civilisté trpí bez elektřiny, plynu i vody ve velkých mrazech. Denně také hynou civilisté včetně dětí. To je podle tebe osvobozování ruské menšiny?
Putin je v tomto ohledu horší jak Hitler, ten taky tvrdil, že osvobozuje německou menšinu u nás - ale neřešil to vpádem, ale jednáním a obsadil ty sudetské oblasti bez výstřelu. Potom z nich ovšem byli vyhnáni Češi nebo se museli poněmčit. Rusové také porušťují dobyté oblasti, i když v nich před válkou měli (kromě Krymu) většinu Ukrajinci. Začíná to už ve školách.

Ruský barbar terorizuje Ukrajince, jeho agrese už stála statisíce mrtvých, možná už víc jak milion. Denně bombarduje jejich města, ničí energetickou infrastrukturu, takže ukrajinští civilisté trpí bez elektřiny, plynu i vody ve velkých mrazech...to je to B, malo sa splniť to A - zastaviť válku, boli k tomu 3 príležitosti a Ukrajina možno by nestratila územie (možno len časť) pri obojstranných ústupkoch...
...už sa nedá nič robiť, maximálne, čo by Ukrajina mohla dosiahnuť, je uzavretie mieru s tým, že stratí celý Donbas, Rus sa toho nikdy nevzdá...ak to Ukrajina odmietne, Rus pôjde ďalej, lebo nenávisť denne narastá z oboch strán, vzájomne sa bombardujú, ale nakoniec zvíťazí ten silnejší...
...prez.Putin a Zelensky sa nestretnú, nenávisť (ako hovorí prez. Trump) je medzi nimi vybičovaná, a tak za jedným stolom nebudú sedieť, myslím, že sa to vybičuje do extrému, čo pocíti najprv Kyjev, potom Charkov, a potom Odesa - Rus chce odstrihnúť Odesu, a Ukrajina sa ekonomicky zrúti...

Rusko prostě chce ovládnout další území, Ukrajina se brání. Můžeme diskutovat o tom, jestli se neměla raději s Ruskem dohodnout - tedy podrobit se jeho vyděračským podmínkám - a nedošlo by k válce tak velkého rozsahu a k takovým ztrátám. To záleželo na ukrajinské vládě. My jsme se v r. 1938 a 1939 podrobili bez boje, Ukrajina se rozhodla s pomocí (jen materiální) spojenců bránit. V obou případech nešlo o volbu mezi dobrem a zlem. Šlo o to, co je menší a nebo větší zlo.

rusko se zhrúti a pak i ty, ty prezputine preztrumpe...

Pokud si definuješ osvobození jako "zabití, znásilnění, srovnání bydliště se zemí, nucený odchod na frontu, nebo libovolná kombinace uvedeného“, pak asi vážně osvobozuje…

Jestli to co jsi před chvílí smazal byla provokoce tak ty jsi jeden s těch lidí co komunikovat o Bohu nechce, navíc tam byla obsažena pietní vzpomínka na zesnulého diskutéra tak že: o co Ti jde ?

hovoríme o Bohu, nie o bohu/bohoch,...ak chcete so mnou diskutovať v pravde, tak diskutujte, mňa vaši ateo-"bohové" nezaujímajú, ...inak si nevážim váš názor, detinské ateo-názory ma nezaujímajú...

Když se ti označení nesmrtelných bytostí bohy zajídá, tak si v editoru to malé, bezvýznamné b přeměň na vznešené B. To velké B pak okoření a povznese bohy s malým b.

A proč navrhuješ toto:
"Navrhuji setkání boha s lidmi, s ateisty třeba pod širým nebem a vzájemnou diskuzi přenášenou na všech TV kanálech a všemi jazyky po celé Zemi."
Když mažeš zcela nezávadné příspěvky kterou jsou k věci ?

Tapetování z bible není k věci. Tapetování z bible je zoufalý pokus pobožných fanatiků ohromit ateisty.
Stačilo by, kdybys napsala, že autoři Nového zákona varovali před falešným a zabedněným výkladem jejich náboženské ideologie. Ti autoři to možná mysleli dobře, ale co naplat, když se najdou lidé, kteří to zkreslí a zvrátí. Takže místo hodného boha máme opět zuřivého boha, který nařizuje upálit a vraždit lidí, kteří kritizují tento zvrácený výklad ideologie, jako i rozpoutat vražedné války kvůli různicím jestli byla Marie neposkvrněně počata, nebo ne. Jan Hus kritizoval zvrácenost katolického kléru bažícího po moci a po majetku ... a byl za tento názor zavražděn.
Představ si, že by vypukla válka mezi lidmi hájícími Červenou Karkulku s vlkem proti lidem hájícími Červenou Karkulku s vlčicí.

"Stačilo by, kdybys napsala"
Před čtyřmi hodinami jsi mi napsal :
Stačí bohatě, když napíšeš*"

Budu si to muset nějako vyhodnotit co že to máš ke mně za vztah :-)

Ono je to asi že o postavení žen ve společnosti a nebo o čem ?
A nebo že by to byla jakási forma diskriminace?
Kam to mám zařadit ?

Prosím tě o jaký vztah ti jde?
Možná ti uniklo, že toto DF má titulek Ateistická společnost a že náboženská propaganda není zrovna vítána..

To je podobné, jako když mi u dveří zazvonily dvě dámy od Svědků s otázkou jestli si nechci popovídat o Ježíšovi. Nechtěl jsem.

Také se mne jednou jeden chlápek ptal, jestli rád čtu knížky. Čtu rád. Tak mi nabízel hned tři kusy o indickém náboženství. Prý jsou zadarmo, tak jsem mu poděkoval. Jenže řekl, že očekává za ty knihy ode mne "dárek", tak jsem mu je vrátil.
Ve vlaku mne oslovili dva mladí mormoni, když jsem jim popřál hezký den. Když se do mne chtěli pustit, tak jsem jim řekl, že jsem ateista.

Byl jsem i na schůzi Scientologů, abych ukojil svou zvědavost. Po přednáškách o principu jejich "náboženství", nechci jít do detailů, jsem se po hodině zvedl a hned jsem byl obklopen čtveřicí scientologů s otázkou proč chci předčasné opustit jejich výtečnou společnost. Vyměnili jsme si pár názorů a já je opustil.

Proč to píšu. Protože chci naznačit, že jsem se i v literatuře, v rádiových a TV pořadech lecos dozvěděl a chtěl ukojit mou zvědavost. Je už ohledně náboženství ukojena.

uvědomuješ si, že tím popisem boha popisuješ sám sebe?

Tady výjimečně s Visitorem souhlasím. Pokud bych byl svědkem zázraků, jaké byly třeba uvedeny v Bibli, musel bych přehodnotit svůj vztah k nadpřirozenu obecně a k existenci Boha zvlášť. Člověk by neměl slepě a za každou cenu trvat na svém názoru a přesvědčení, pokud jsou jednoznačně zpochybněny nebo vyvráceny.

Pokud bych byl svědkem zázraků, jaké byly třeba uvedeny v Bibli, musel bych přehodnotit svůj vztah k nadpřirozenu obecně a k existenci Boha zvlášť.. by ste to neprehodnotil, to nie je o tom, - viera je dar Boha, a nezávisí na zázraku, ktorý by ste "uvidel", lebo zázrak neveriaci nikdy neuzná - vždy si to vysvetlí "poblúdením zmyslov"...

Pokud by šlo o zázrak takového typu, jaké byly v Bibli, pak bych nejen věřil, ale věděl, že Bůh existuje. Např. kdybych byl u přechodu Rudého moře a viděl to všechno na vlastní oči. Pak by nemělo cenu něco si nalhávat. Není důvod.
Ovšem takové " zázraky" jako třeba Fatima nebo "jazyk" Jana z Nepomuku by mě nepřesvědčily. To jsou jen spekulace.

• viděl to všechno na vlastní oči. Pak by nemělo cenu něco si nalhávat. Není důvod*...opakujem, vždy by ste to vy a iní ateisti pokladali za "poblúdenie zmyslov", zrakové falošné videnie...mnohí ateisti vidia, videli zázraky, ale neuverili - a hovorí o tom aj Ježiš...dnes svet vidí mnohé zázraky Boha, ale neverí...

Některé věci jsou tak jasné, že je nelze vydávat za poblouznění smyslů.
Že by dnes byly vidět nějaké zázraky dokazující existenci Boha, toho jsem si opravdu nevšiml.

Některé věci jsou tak jasné, že je nelze vydávat za poblouznění smyslů..nie, nie, v neviere pôsobí zlý duch, a vžy si niečo rafinovane vymyslí, aby ho odpútalod Boha, aby neuveril v jeho zázraky...denne sú vo svete tisíce zázrakov, ale niktoi ich nevidí, i napr. ten, že v jednej ľudskej bunke za sekundu je 10 miliónov fyzikálno-chemických/bi­ochemických, genetických reakcií, imunitných reakcií medzi bunkami a vo vnútri buniek, aby existoval život (nevieme, čo je principiálne život), - ale mnohí neveria v Boha, v jeho moc, ako usporiadal tento vrcholne komplikovaný sofistikovaný systém miliónov zázrakov na úrovni bunky a v 37 biliónoch buniek ľudského tela - zázrakov, vytvorených len zo 60 anorganických prvkov Mendelejevovej sústavy prvkov -. je to realita...kto má rozum, vníma, uzná, kto nemá, tak neuzná, a jeho v neviere nepresvedčí nič...

Protože neexistuje žádná logická nutnost nějakého tvůrce. Pokud tedy nezačneš logicky uvažovat až potom, co si zcela arbitrárně stanovíš předpoklad jeho existence, a z něj pak vycházíš.

neexistuje žádná logická nutnost nějakého tvůrce...to je váš naivný prístup k tomu, že svet a Vesmír existujú...dajte si odpoveď, ale s rukou na srdci a zapojením rozumu - bez naivných výmluv!...

Ale to jsi přece ty, kdo tu cíleně a bez reálného podkladu vychází z předpokladu existence stvořitele, a tak musí ignorovat všechny ostatní možnosti a tvářit se, že nejsou. To ty záměrně redukuješ své myšlení na hledání pravdy jen ve víře, i když pravda může být leckde jinde. Někde na světě je pravda, ale já (a se mnou každý, kdo má rozum) ji budu ji hledat jen v oblasti vymezené mou vírou. A je úplně jedno, jestli vírou v boha, nebo v Rusko – princip téhle „logiky“ je naprosto stejný ve všech takových případech.

vychází z předpokladu existence stvořitele, a tak musí ignorovat všechny ostatní možnosti a tvářit se, že nejsou... sú len dve možnosti:
.1. existencia Stvoriteľa - všetko je stvorené v určitom jeho projekte v danom nesmierne komplikovanom sofistikovanom myšleinkovom projekte a systéme, v určitom záujme, za určitým cieľom.. alebo:
.2. všetko vzniklo "náhodou", "vývojom" v dlhom čase bez zásahu projektanta samo od seba - takže si môžete vybrať...
...to prvé je viera v logike myslenia (je tam projekt/systém a zámer/cieľ), to druhé je fantázia bez logického základu, mimo rozumu (lebo tam nie je projekt/systém ani zámer/cieľ)...

„….to prvé je viera v logike myslenia (je tam projekt/systém a zámer/cieľ), to druhé je fantázia bez logického základu, mimo rozumu (lebo tam nie je projekt/systém ani zámer/cieľ)…“

Aha – takže kdokoliv si o čemkoliv myslí, že je tam projekt/systém a záměr/cíl, tak má „pravdu v logice myšlení“, zatímco pokud si kdokoliv o čemkoliv myslí, že tam projekt/systém a záměr/cíl není, tak jen nelogicky fantazíruje…

Např. kdo věří, že kameny a kořeny záměrně vystupují ze země, aby se mu pletly pod nohy a on o ně zakopával – ten má pravdu v logice myšlení. A kdo si myslí, že je jeho zakopávání nebo nezakopávání kamenům a kořenům naprosto putna – ten jen fantazíruje bez logického základu…

No ty máš teda ale hodně jednoduchej život… Bravo, vědče!

I v případě 2 je v logice myšlení. Už jen proto, že se v mnoha případech zakládá na důkazech.

Právě ta nesmírná složitost všech živých systémů a jejich nesmírná komplikovanost mě utvrzuje v přesvědčení, že tohle nemohlo být stvořeno naráz, že se to všechno muselo vyvíjet, neustále vznikat, zanikat, procházet proměnami stovky milionů let. Pokud by to stvořil nějaký všemohoucí stvořitel, bylo by to jistě geniálně jednoduché a mnohem dokonalejší, bez takové omezující závislosti na prostředí, bez zranitelnosti a spousty chyb a nedostatků.
Jak psal Ondi, pokud by existoval Bůh, stačí mu lusknout prsty a všichni o něm víme. Třeba se projevit na nějaké předem ohlášené konferenci a vyslat zprávu do celého světa. Tím by ukončil všechny naše dohady.
Proč to neudělá, toť otázka... Ateisté na ni mají jednoduchou odpověď.

že tohle nemohlo být stvořeno naráz, že se to všechno muselo vyvíjet, neustále vznikat, zanikat, procházet proměnami stovky milionů let...zamyslite sa, vstúpte do reality, a myslite v pravde, nie v naivite, - a pravda vás oslobodí...

Jen poznámka - ta poslední slova z vašeho textu psali Němci na brány koncentračních táborů - Pravda osvobozuje. Německy - Arbeit macht frei
Doufám, že tak ta výzva není myšlena...

práce...

Máš pravdu, moje chyba...

Myslel je to fašista, zastánce Tisa.

Hitler byl praktikujícím katolíkem.

byl nepraktikujícím, pouze formálním tak jako ty.

Jak psal Ondi, pokud by existoval Bůh, stačí mu lusknout prsty a všichni o něm víme...ne, nevíte, nevedeli by ste, všetko by bolo pre vás popletenie zmyslov, nič by ste nevideli, a tobôž neuverili, - ateista Boha nikdy neuverí zo zázraku, len skrze metanoiu, a to je dar Boha, ktorý dáva do pripraveného srdca, vedomia, svedomia...Ježiš robil mnoho zázrakov - videli, počuli, ale neuverili..a tak je to aj dnes...

Takže ateista, pokud nemá dar od Boha, nemůže uvěřit?
Bůh tak vlastně rozhodne - komu dá ten dar, ten uvěří... komu ne, ten zůstane ateistou
Není to poněkud nefér? Jak já k tomu přijdu? Žádný dar jsem nedostal.
No co už, zůstanu tedy ateistou.

a proč do vás vlastně věřící hustí, když stejně bez "daru" nic nezmění?

Já ti nevím. Oni si někdy protiřečí.

často...

Protože je to hňup, co tady arogantně kydá sračky a ještě k tomu si tady dává podmínky, za jakých je tady ochoten diskutovat. Je to pyšný pokrytecky fanatik, který fandí válce.

Dělají to rádi, nežádaně a nezištně jako službu bohu. Amen

Bůh tak vlastně rozhodne - komu dá ten dar, ten uvěří... komu ne, ten zůstane ateistou ...ale no!- nezavádzajte, Boh chce vieru v neho, je to od neho dokonca príkaz...pozorne čítajte, čo píšem: tu ide o slobodné rozhodnutie pre vieru, ktoré dáva Boh do pripraveného srdca, vedomia, svedomia - teda ide o slobodné rozhodnutie pre Boha v rámci metanoie - transformácia (ducha i tela) človeka pre vieru v Boha, a keď človek vyjadrí "chcem vieru" Boh je potom dá...je to vždy o slobode, všetko v slobode...

Milej visitore77, kdyby byl ten tvůj bůh reálně existující, vševědoucí a všemocnou bytostí, tak by mu stačilo jedno lusknutí prsty přesvědčit všechny lidi na Zemi o své reální existenci a nedovolit ani jednomu živáčkovi o jeho existenci zapochybovat.
To je přece nad Slunce jasnější, milej visitore77.

Prostá logika nabízí vysvětlení, proč tak nečiní.

1. reálně existuje, ale nemá sebemenší zájem na tom svou existenci lidem jasně a nezvratitelně doložit.
2. existuje jen virtuálně, zneužit lháři a podvodníky za účelem přepychové živnosti tvořené pobožnými lidmi.

A ještě bych to podtrhl jeho tvrzením, že Bůh se nedá každému poznat.

V tom prípade, proč se nám ateismus vyčíta?
A byl by to důkaz toho,, že jsou naše osudy řízene, bez možnosti něco zmenit.

Podle katolické doktríny jsme všichni (i ateisté, muslimové, SJ, domorodí Australané, Maoři, Křováci Indiáni, duševně postižení, vrazi, papežové, či jinak zmrzačení ... ale i komáři, štěnice, nebo muchomůrka a hřib satan. Nezapomeňme na rakovinu, tasemnici, COVID) božími dětmi, dílem všešikovného, neúnavného a všemilujícího boha. Ámen.

komáry a štěnice stvořil satan, copak jsi neviděl Stvoření světa od Effela?

Přece by jsi nevěřil pohádkám a komixům. Nebo jó ?

1. ano to je správně, věřící nejsou pro boha jakýmsi počtem sledujících na Facebooku. Nemělo by žádný význam lidi nezpochybnitelně přesvědčovat, naopak by to šlo proti smyslu víry, která by tím byla z většiny zrušena. S bohem se to má jako s instinktem: je (jeho působení) integrální součástí člověka a člověk buď dovede být integrální bytostí a všechny své vnitřní části či síly v sobě objevit a zohlednit je, anebo nedovede (tahle integrální činnost se neprovádí racionálními prostředky).
2. knězi nežijí přepychový život. To je zase jenom další fantazie, která je v rozporu s různými fakty.

Švagrové bratranec je řeckokatolický farář, takže buď tak hodný nepíš o fantaziích.
Žijí si lépe, jež průměrný občan.

Co to znamená, že si žije lépe než průměrný občan?
A co ostatní faráři a obecně duchovní? O těch máš jaké informace?

Mě stačí pár,které znám, abych tě nařkl z fabulace a zavádění. Jen tady provokuješ a ani ti nedochází, co je myšleno slovy "průměrný občan". Hlavně, že se tady oháníš Jungem a pod. a jednoduchému slovnímu spojení nerozumíš a nevíš, co by to mohlo znamenat. Určitě jsem tím nemyslel průměrnou výšku, či váhu obyvatel ČR.

Zaměstnání kat faráře se sestává z pokecu s oblíbenci, z výhrůžek ateistům peklem a očistcem, z výslechu svých hříšných ustrašených oveček, z přečtení nějakých tisíckrát přežvýkaný moudrostí z kazatelny a výhružek peklem a zatracením duší za neposlušnost církvi.
Pochopitelně musí také polít svěcenou vodou vřeštící novorozeňata, předvést kejkle posledního promazání umírajícího, a pronést řeči vychvalující zemřelého za jeho života před pohřbem.
Také musí žebrat po mši s kloboukem v ruce na opravu zchátralé střechy kostela a přesvědčovat řemeslníky, že to mají opravit zdarma. Mzdu obdrží tisícinásobně od boha po jejich smrti.

To že to neumíš vysvětlit, co míníš používanými pojmy dokazuje, že kecáš.

Nevěděl jsem, že jsi slaboduchý.

Teď mi je to už jasné, když něco takového nechápeš.

Použil jsi frázi, která může být klidně prázdná. Proto se ptám, co konkrétně jí míníš. Čím konkrétně se ten farář liší od "průměrného občana". To že to neumíš specifikovat a jenom se vymlouváš a hádáš, je dokladem toho, že je to skutečně jenom prázdná fráze a jednoduše sis toho faráře vymyslel.

On ví dobře, že jsem pod pojmem "kněží", tedy knížata, myslel na vyšší vrstvu náboženské mafie, na náboženskou prominenci obklopenou zlatem, služebníky a služebnicemi a ne na kazatele husitské církve, popa v rusácku, či stařešinu Amišů.
On si chce jen tak zaprovokovat.

Se z toho zase nevymlouvej, je to moc průhledný a hloupý.

Opsal to přesně.

jo výmluvy, hádání se a fantazírování, tradiční to "zbraň" zdejších ateistů.

Ty jsi nedávno objevil slovo fantazie a teď s ním budeš operovat několik let.
Je to trapné a ani nevíš, kde ho použiť, protože pokud si ho použil, tak si lhal.

Trapný je to vaše permanentní vymlouvání, hádání se a fantazírování.

Je zvláštní, že věřící, jejichž celá víra je založena na fantazii, představách a pocitech, obviňují nás ateisty z fantazírování! Přitom my v podstatě jen ty jejich představy nepřijímáme, popř. se je snažíme konfrontovat se skutečností. Kritiku jejich fantazie ale označují za naši fantazii. Mně to připadá jako paradox.

Vy nejen že ty představy nepřijímáte, ale "přebíjíte" je vlastníma fantaziema. Měli byste chápat, že fantazírování a fabulace, což je váš pravidelný projev, jsou iracionalitou. Dokládáte tím, že jste iracionální a nikoliv racionální lidé.