Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad visitor77:
dekuji za odpoved - moc se tesim na tu souctovu

visiter: Boh už pred stvorením sveta vedel, že ho človek zradí hriechom, ... ...a přesto, že je bůh pro pobožné všemocný, tak nedokázal stvořit zvířata, tedy i člověka, neschopného páchat hřích?
Jak je to tedy, milý visitore77, s tou božskou všemocností a vševědoucností?

Kdybych se snížil na úroveň tvých fantasmagorií, tak bych si položil otázku, proč vůbec tvoři ten bůh ateisty, pohany a jiné "nevěřící psy". Fantasmagorie, jak každý ví, vznikají přirozeně ve spánku, ale také v hlavě po těžkém úrazu hlavy, v mozku zničeném drogami, nevyspáním, přemírou stresu ... a nebo také chorobami napadajícími nervovou soustavu (roztroušená skleróza, parkinson, demence ... i BSE).

Ondi - -- zkus pochopit - kdyby to Buh ucinil jak pises -- tak by clovek nemel svobodu ale stal by se robotem.
Karel Capek RuR= Ale toho robota stvoril Josef - bracha :-)) Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a ne proto aby byl poslusnym panakem. Proto mel Buh v zahrade Raj i strom se zakazanym ovocem. To,, ze jsou lidi zly nebo neverici je soucasti stvoreni. Nemuzeme byt stejni - to bychom si pouze cely zivot pritakavali.

ad kiwiboy:
.."zkus pochopit - kdyby to Buh ucinil jak pises -- tak by clovek nemel svobodu ale stal by se robotem.. ..Proto mel Buh v zahrade Raj i strom se zakazanym ovocem"..
proc myslis, ze Ondi ve sve reakci na visitora zminil onu božskou vševědoucnost? pokud Buh dopredu vedel, ze Adam podlehne, neexistovala moznost nepodlehnout - nelze se svobodne rozhodnout jinak, nez Buh videl, protoze jinak by se mylil, coz ale nejde.. jestli Buh tresta postavu v predem napsanem scenari za to, co ji on sam napsal do role, je to ZMRD, drahy priteli

necroczar ::: Samozrejme, ze to Buh vedel a proto to udelal. Buh vedel, ze cloveku da svobodu sebe rozhodovani
proto to tak udelal i s Adamem. Hned od zacatku -- Buh je spravedlivy a to hned od zacatku -- Buh se nemeni jako treba lidske nazory -- Nic proti tomu, ze to nachapes - to je v poradku mas Bozi svobodu v rozhodovani a nazoru.

ad kiwiboy:
problem je v tom, ze Buh znal vysledek - v takovem pripade jde o exekuci predem urceneho planu a nikoliv zkousku.. koncept trestu za hrich v systemu navrzenem vsevedoucim Bohem je nesmyslny

necroczar :: Jeste jednou - Buh stvoril cloveka pro obraz svuj -- a vedel co bude cinit protoze mu da Bozi svobodu.
Ja vim velka zposta lidi nechape co to vlasne je svoboda sveho rozhodnuti.
Zkusim jinak kdyby Buh storil dokonaleho cloveka podle videni ateistu a byli by vsichni lide stejni
rekneme aby byl kjazdy clovek jako ty stejneho nazoru stejneho mysleji a stejneho projevu - a cinu.
byl by jsi na svete spokojenejsi?? Kdyby vsichni lidi byli jako ty?? Uprimne napis -- nic proti tobe to je pouze muj dotaz nato co prosazujes ty a Ondi

Ja osobne bych nechtel aby byli vsichni lide stejni jako Ja -- To by byla hruza na zemi :-)))
pritakavat si a souhlasit

Az jsem se oklepal vsichni stejni - Buh to tobre stvoril
Jinak nasbiral jsem kybl a pul ostruzin -- nalozil jsem to jako na slivovoci a zkusim vypalit :-))
Doufam, ze jim to bude chutnat jako moje slivovoce. Kdyz to vypalim a zavolam kamose dam vedet co nato reknou -- nevedi, ze jsem to udelal. Ja nemuzu posoudit ja nepiju pouze palim pro polaky cesi a slovaka :-))) Koralka z ostruzin -- nikdy jsem nedelal ani nevedel, ze se to dela.

ad kiwiboy:
placas sileny nesmysly.. definovat svobodu pouze schopnosti konat zlo je prece omezeni prave v onom systemu navrzenem tvym Bohem - proc asi tak myslis, ze jsem se o nem v me prvni reakci vyjadril jakozto o ZMRDovi? navic ani on zadnou svobodnou vuli nema - dle konceptu dobreho Boha taky nemuze konat zlo, a to z definice, a povazujes ho snad za tebou zmineneho robota?

necroczar - ale ja to nedefinuju -- na svete je daleko vice dobrych lidi nez zlych -- Proto je Bozi odpusteni - posmrtni ocista -- Ja verim, ze ti bude taky odpusteno to co pises -- az budes lezet na smrtelne posteli - tak si vzpomenes -- kdyz mne umiral kamarad neverici s hlavou v mych dlanich-- tak zaseptal odpousti mne - hluboky nadech a posledni vydech. Mne ale vubec nevadi co si ty myslis a co tady reprezentujes -- to je v pohode -
Klidne pokracuj ve svem slovniku a nazoru - to je o diskuzi

ad kiwiboy:
Buh to tak definuje, drahy priteli.. proto jsem napsal, ze je to ZMRD

necroczar -- Promin ale vubec neni podstatne co napises. --Rozhodnuti je Bozi --
Pis co chces proto mas Bozi svobodu tveho rozhodnuti. Promin uz musim -- ceka.
nekdy zas.

ad kiwiboy:
.."vubec neni podstatne co napises. --Rozhodnuti je Bozi"..
presne tak, drahy priteli.. zadna svobodna vule neni

Nebyla možnost uposlechnout zákaz,protože to všemocný tak zařídil. Celé je to nesmysl a Bůh Jahve je uměle vytvořená entita pro Izraelity. Ježíš se toho "chytil" a naplánoval iluzi, která změnila svět. Církev už nepotřebuje reálného Boha - stačí mu výsledek iluze a víra, která byla z větší části nanucená mečem a krvi ve jménu Boha, Kříže, či Ježíše Krista.

Takže bohové ostatních náboženství jsou reální? Jenom ten biblický není?

ad soucet:
.."bohové ostatních náboženství jsou reální? Jenom ten biblický není?"..
atheiste neveri v realnou existenci Boha ani bohu

Ale jeli Bůh v nás tak je jakékoliv odmítání Boha zbytečné a marné :-).

kam jeli?

‚Je-li to kopyto, platí to' :-)

Samozřejmě že nejsou.
Nebo si myslíš, že by ateista pracoval s takovou možností?

No z toho, cos napsal, to vyplývá. "Bůh Jahve je uměle vytvořená entita pro Izraelity" a "Církev už nepotřebuje reálného Boha - stačí mu výsledek iluze". Tak to zní, jako by ti ostatní bohové byli reální, jenom ten Jahve je uměle vytvořený, výsledek iluze.

ad soucet:
na mne Dalkuv text pusobi spis jakozto poukazani na funkcionalismus - tedy ze nezalezi na tom, jestli Buh realne existuje na kuprikladu na "nebesich", ale hlavni je, ze se "zahnizdil" v nasich myslich.. zije jakozto koncept, ale jakozto bytost je MRTVY

Několikrát jsem ti napsal,že nerozumíš příspěvkům.
Pro cirkev je jejich Bůh reální bytosti.
Nebo ne??

Kdybys napsal, že všichni bohové, takže i ten izraelský jsou uměle vytvořený, tak je to něco jiného. Ale ty jsi toho izraelského "vypíchl" jako uměle vytvořeného s tím, že o reálného boha tu není zájem.

V desateru je jasně napsáno:
" Já jsem HOSPODIN, tvůj bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. "

Takže se pisatel desatera přiznává k tomu, že je bohem čtenáře, kterého vyvedl z Hurghady a basta.
Ti naši milí pobožní nikdy desatero nečetli, takže v tom mají zmatek. Jedná se o pisatele bible, který zachránil jednoho čtenáře z egyptského otroctví.

Jenom že toto náboženství vytrhuje z jakéhokoliv otroctví.

On jenom bezmocně provokuje, neboť nemá na to aby stvořil něco rozumného.

Co kdybys ty konečně stvořil něco rozumného namísto toho věčného iracionálního fantazírování? Už drahnou dobu se tě k tomu snažím dokopat.

Bůh Jahve je uměle vytvořená entita kdo vi kým a kdo vi pro koho, Izraelité jméno Boha svého nevyslovují a v psané formě vypadá takto: יהוה.

Bůh Jahve je uměle vytvořená entita kdo vi kým a kdo vi pro koho...už prestaňte tárať a lhát, bude to potom s vami lepšie...

Nenechám si vtloukat do hlavy že se Bůh jmenuje tak a nebo tak když to není pravda neb si to někdo jenom vymyslel :-)

opakujem, už prestaňte tárat a lhát!

Vaše chování je zcela nekřesťanské to protože křivě svědčíte o mně :-)

Bůh Jahve je uměle vytvořená entita pro Izraelity. Ježíš se toho "chytil" a naplánoval iluzi, která změnila svět. Církev už nepotřebuje reálného Boha... človeče, to sú horšie reči ako satana!

ad visitor77:
.."človeče, to sú horšie reči ako satana"..
jelikoz Satan v Pismu nelhal, na miste Dalka bych to bral jakozto kompliment..
P.s. Satan se pise s velkym S, drahy priteli

pre mňa je s malým "s"...

ad visitor77?
.."pre mňa je s malým "s"..
odepiras uctu stejnym zpusobem jako ti neverici, kteri pisi buh?

A vyslovuješ ho i s malým "s" ?

...je známe, že človek môže mať proti Bohu hrošie a urážlivejšie reči ako satan..a je i známe zo zjavení Panny Márie v Lurdoch že "satan nemôže urážať Pannu Máriu, lebo je bez poškvrny dedičného hriechu počatá", ale človek má tú moc! (Mária sa tak vyjadrila)...a tak je i známe, že človek môže viac urážať Boha a Krista ako satan, videli sme to tu nižšie - proč asi? vieme prečo...

Ježíš dle Písma Svatého svoji matku nazývá "ženo" a tak si myslím že tahle nauka kterou zde prezentujete je falešná :-)

Ano, je to podivné, nepřirozené a zvrácené.
Každý milující syn oslovuje svou matku slovem "maminko".

Asi nějací mamičkáři :-)

Ježíš nazývá své učednice sestra a nebo matka :-)

ad visitor77:
koukam, ze i ty jedes spiritualni teologii a krestanskou mystiku a ignorujes oficialni nauku - nic takoveho se totiz v Pismu ani katechismech samozrejme nepise

Vyser si oko ty fanatik, ktorý tlieska zabíjaniu žien a detí

Souhlas.
Spousta lidí z nějakého důvodu popírá existenci NÁHODY. Eva i Adam byli podle náboženské ideologie stvořeni z individuálních atomů bohem. každý jednotlivý atom měl v Evě i v Adamovi přesně předem určené místečko, rovněž každičké elektro-chemické políčko bylo bohem přesně vdechnuto. Takže výsledné produkty (Eva i Adam) neměly ani kvantumíčko vlastní vůle.
Prakticky vše ovládal bůh, každičký pohyb i tu reakci Evy na sexuální vábení hada. Zkrátka Adam i Eva byli bohem sestrojení automaté, roboti absolutně bez vlastní vůle. I to podlehnutí Evy kecům hada bylo do posledního atomu bohem naplánované a realizované.
Tuto myšlenku realizují tvůrcové dynamického betléma i v současnosti. Každá figurka se pohybuje po přesně stanovené dráze, točí se kolem osy a mává rukami i hnáty, ovečka zabečí tak, jak to určil konstruktér napodobující našeho biblického stvořitele.
Náboženské ideologie mají prostý mechanismus kvůli chápání prostých lidiček.

To je úžasná pohádka. Dík za kulturní zážitek.

Ano kivihochu, díky za upozornění.
Náboženství stvořili lidé, v náboženství a v náboženských ideologiích není svobodné vůle. Proto jsou pobožní lidé náboženskými roboty.

jo a bezbožní lidé jsou ateistickými roboty.

ad soucet:
.."bezbožní lidé jsou ateistickými roboty"..
ten atheista, ktery prijme ciste materialisticky pohled na svet, je biologickym strojem - bez duse je "robotem" prirodnich zakonu / zadna transcendence

Ano.
Ateista se na své pouti životem řídí svým intelektem, který čerpá z uložených znalostí své paměti. Ateista je svobodným individuem.

a robotem. Mimochodem jak prozrazuje projev, chodí sem jediný ateista, který se řídí intelektem. Ostatní ateisté se řídí emocemi. O svobodě se u nich nedá mluvit soudě podle toho, jak svým emocím podléhají a jsou jimi řízeni.

Jako fabulace, projekce a fantazie najednou, je to napsané na 1(jednicku)

To není fabulace, podívej se na příspěvky vás ostatních a porovnej je s příspěvky Arecuka. Je to jako nebe a dudy. Vaše jsou plné emočních výlevů a fabulačního fantazírování, zatímco v jeho nic takového nenajdeš.

Nevim proč s Arecuka děláš "boha" když je to jenom další poťouchlý posměváček :-).

Nedělám z něj boha, ale je to zde jediný ateista splňující charakteristiku ateisty nastíněnou v záhlaví místnosti.

ad soucet:
.."je to zde jediný ateista splňující charakteristiku ateisty nastíněnou v záhlaví místnosti"..
timto gratuluji arecukovi, nasemu ctenemu kolegovi, a to jmenem celeho kolektivu mistnich bezvercu, k tomu, ze splnil, a to nikoliv nahodou jako jediny - je to tedy on, ale nikoliv souctova pomyslneho srdce, viz. "Cením si člověka, který má určité kvality, a ty kvality vyzdvihuju", ale definice, kterou se mnou ten kreten pritom sam rozporoval, sampion

ad:
toho kretena ber prosim osobne, soucte

Tak to bude idolatrie :-)..

to jsi si spletla s idolatrínou

Neděláš z ateisty boha, ale chceš ve svém zoufalství jen provokovat. V zajetí tvé iluze vítězství rozeštváním oponentů podle vzoru "rozděl a panuj" jsi jen směšný zoufalec.

Tím, že vyzdvihuju intelektuální kvality jednoho z ateistů, tím ateisty rozeštvávám? Tedy přiznáváš se k tomu, že ostatním ateistům tím ubližuju, že se tím cítí zraněni, že v nich vyvolávám méněcennost. Ta chyba ale nebude ve mě, nýbrž ve vás, protože takové pocity jsou důsledkem toho, že si o sobě moc myslíte, ne? V opačném případě bys neměl problém přiznat, že je někdo lepší než ty.

Nějako mi uniklo čím a jak se projevuje inteligence toho "jednoho" ateisty :-).
Asi ho málo čtu :-).

Tím, že umí výtečně chápat souvislosti a spojovat si věci logicky a drží se výhradně faktů.

ad soucet:
.."umí výtečně chápat souvislosti a spojovat si věci logicky a drží se výhradně faktů"..
musim s tebou souhlasit, drahy priteli.. ale jestlize kolega arecuk jakozto pomyslny "archetyp" atheisty na zaklade tebou ocenovanych kvalit dochazi k tomu, ze v tveho neviditelneho kamose samozrejme neveri, tak z toho mam navic fakt uprimnou radost

ad:
rad bych te pomalu uvaril ve vlastni stave, tak na mne prosim reaguj, drahy priteli

ad soucet:
co se me pozice tyce, tak je mi opravdu zcela lhostejne, zda-li splnuji ci nesplnuji kohokoli kriteria toho, co je ci neni atheista.. jelikoz se atheismus primo nepoji s zadnym konkretnim svetonazorem, moralnim kodexem apod., tak utek do slovniku, definice na konkretnim DF ci tva predstava toho, co je ci neni atheista, nema opravdu sebemensi vliv na mnou zastavanou pozici

Ceníš si diskutníka, který na tvé hlody z vysoka kašle. Jeho nereakce považuješ za souhlas s tvými blafy.

Cením si člověka, který má určité kvality, a ty kvality vyzdvihuju.

ale ty kvality soudíš podle svého individuálního pohledu, chca nechca...

Jak jsi na to přišel?

ad soucet:
zadnou z vasich nazorovych vymen si bohuzel nepamatuji, ale jestli kolega arecuk pote, co ignorujes jim recene, opakovane napadas jeho dusevni zdravi ci ho obvinis ze lhani o tom, co vystudoval, ti v reakci nenapise, ze ses ubohej smejd, tak ma i muj obdiv, drahy priteli

I tímto příspěvkem si potvrdil, že tvoje fantazie nemá meze.

Porovnal jsi ty příspěvky?

Ježíš řekl: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky a poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“

Což se tomu tak i stalo :-)

Ježíš řekl: "ta zatracená feministka mi leze na nervy".

Bůh nemůže zasáhnout do něčeho, co má spočívat na rozhodnutí člověka, ne? To se vylučuje. Pokud by člověk měl být neschopen páchat hřích, tak by musel být i neschopen se rozhodovat. Musíš si vybrat, buďto jedno nebo druhé.

ad soucet:
.."Bůh nemůže zasáhnout do něčeho, co má spočívat na rozhodnutí člověka"..
presne tak.. takze vlastni vsichni ti verici, kteri se modli kuprikladu za to, aby Buh zastavil valku nebo otevrel neci srdce, jsou jen vypatlani dementi, kteri nechapou, ze Buh by tak zasahl do tebou zmineneho rozhodnuti cloveka, primitive nekultivovanej vyjma toho jsi si zrejme neracil povsimnout, ze kolega Ondi ve sve reakci uvedl božské vševědoucnosti i všemocnost a Buh, ktery dle tveho textu nemůže zasáhnout, vsemocny pochopitelne neni
p.s, ze ty jsi Pismo necetl, vid? predpokladam to, protoze je v nem uvedene, ze tvuj neviditelnej kamos ZATVRDIL FARAONOVO SRDCE, coz pochopiltne vyvraci tebou tvrzene, a sice nemoznost zasahnout do svobodne vule cloveka

Podle Bible ale Bůh zasahoval do rozhodnutí člověka, i když předem věděl, jaké bude. Donutil faraona několika tvrdými způsoby, aby propustil Židy z egyptského zajetí, uvolnil jim pak průchod Rudým mořem, poslal jim stravu, když hladověli na cestě do země zaslíbené... Vyhladil většinu lidí potopou a města Sodomu a Gomoru ohněm, protože tam nežili podle jeho představ. Oznámil předem svá rozhodnutí těm, kteří se měli zachránit a naznačil, jak to mají udělat...Dal také lidem desatero přikázání, jimiž se měli řídit, dopředu ale věděl, kteří to udělají a kteří ne.
Je li někdo vševědoucí, tak prováděl zásahy, které mu byly dopředu známy, už to nemohlo být jinak a to se týká všeho. Už jen představa, že někdo už ví všechno dopředu, že je tedy dávno rozhodnuto, už dopředu ví, co lidé provedou a jak budou potrestáni či odměněni - a proto to už NIKDO NEMŮŽE ZMĚNIT (to by i o té změně přece věděl dopředu, takže i ta je dávno určená, neměnná, daná).
Kdyby existoval Bůh, bylo by mi ho hrozně líto. Vševědoucnost znamená nemožnost prožitku něčeho nového, nového poznání, objevu. Znalost budoucnosti vylučuje možnost její změny, paradoxně vševědoucnost v tomto smyslu vylučuje všemohoucnost. Takže Bůh by byl buď vševědoucí, ale pak by už nic nemohl změnit; nebo by byl všemohoucí a pak by ze světem i lidmi různě experimentoval, aniž by tušil, kam to povede a my jen čekali na důsledky.

Já jsem ale psal, že nemůže zasahovat do něčeho, co má spočívat na rozhodnutí člověka. Pokud má člověk jednat na základě vlastního úsudku či rozhodnutí, tak musí mít tu schopnost a možnost se rozhodovat, a ne že to za něj bude dělat bůh. Buďto jedno, anebo druhé. Obojí zároveň nejde.

A co se týče vševědoucnosti, tak ta je založená na dokonalé schopnosti predikce. Obory jako psychologie, sociologie nebo třeba ekonomie taky dovedou předvídat chování lidí, a ačkoliv tyto předpovědi nejsou dokonale přesné, tak přesto dovedou být hodně přesné a přitom to hned neznamená, že by chování těch lidí bylo předem určeno či dáno.

Jestliže něco nemůže, není všemohoucí.
Jestliže někdo předem ví, co se stane, už to nelze změnit. Jestliže ty předpovědi nejsou dokonale přesné, pak není vševědoucí.

a taky nemůže vytvořit kulatý čtverec, hranatý kruh, nebo způsobit, aby každé číslo bylo sudé. To nebude všemohoucí, co?
Nepochopil jsi ten princip? Jestliže to vědění je založené na předvídání, tak budoucnost není daná.

bohova všemocnost končí tam, kde začíná všemocnost přírody, viď ?

Už i to chození po hladině vody je nožné jen v nějaké fantasmagorii. Dóbro došli.

Možná surfoval po vlnách neb je psáno že v tom čase foukal silný vítr a zvedali se vysoké vlny.

Panebóže, do čehos' to duši dal.
Surfařské prkno je plovákem, tedy přemetem, který vytlačí víc vody , než je jeho hmotnost a hmotnost nákladu, tedy Ježíše, dohromady.

Co dokáže "chodit "po hladině vody je akorát vodomilka, bruslařka obecná a to jen na téměř nehybné hladině, určitě ne za vichřice.

Takže? Diváci zaměnili vodomilku za Ježíška.

nuž,máte smolu, Ježiš išiel po vode, je k tomu viac svedkov...snažil sa o to aj ap. Peter, kým mal vieru v Krista aj sa mu to darilo, ale začal vo vetre pochybovať, a ponáral sa...

Co pak to Péťu napadlo, že se z něj stal ateita? Promočený fusekle?

Že se nenašel jediný věřící v Ježíška na Titániku. Kdyby věřili, tak by podle tebe došli pěšky do New Yorku, viď? Ta tvá víra si s tebou zahrává, visitore77.

Přesně tak! Tenhle, kdyby zapochyboval a zpomalil, dopadne taky tak:

Perfektní.

Vodoměrku.

To je pro mě novina, že by příroda byla všemocná.