Ondi -- ateisti urazeji Marii v hodne vecech, Zeptam se te na priklad -- je Marie porad pannou? .
Ondi -- ateisti urazeji Marii v hodne vecech, Zeptam se te na priklad -- je Marie porad pannou? .
Taky se tě zeptám co to je za náboženství které je závislé na panennské bláně :-)
kroky --- na panneske blane neni zavisla moje vira -- ted se zeptam ja tebe -- jak se jmenuje nabozenska spolecnost ke ktere patris -- Buh je i zena ??
Přehled od AI
Svoboda vyznání je základní lidské právo garantované Listinou
základních práv a svobod (čl. 15, 16) a mezinárodními smlouvami (např.
čl. 9 EÚLP), které zaručuje právo svobodně myslet, měnit náboženství,
praktikovat víru soukromě i veřejně, či nebýt součástí žádné
církve
. Zahrnuje zákaz nucení ke členství v církvích.
kroky tak ty veris tomu - cemu neveri nikdo jiny? Nebo znas osobne nekoho kdo veri tomu samemu - cemu veris Ty??
kroky -- dik takze jsi jedina -- To neco dokazuje -- Nechci psat co.
Jenom dotaz - je Buh podle tebe bytost??
V Bibli jsem takovou zprávu o Bohu nenašla že by Bůh měla být bytost ni
se tam nepíše že by Bůh měla být osoba, to jste si všechno o Bohu jenom
vymysleli, co by bludaři všech bludařů :-)
(Mám na FB založeno několik skupin a je nás tam víc, lidi rádi
přemýšlí i diskutují o Slovu božím)
kroky -- kdyz Buh neni bytost -- tak jak muzes tvrdit, ze je i zenou ?? Buh neni ani muz ani zena Jako takovy protoze neni bytost
kroky ale mne se jedna oto jestli jeste existuje nekdo jiny nez ty ktery s jistotou tvrdi, ze Buh je i zenskeho rodu??
Přehled od AI
Bůh rodu ženského
se v mytologii a náboženství projevuje především skrze personifikované
bohyně země (Gaia, Démétér, Semelé), moudrost (Sofie) nebo božské
ženské principy. Tyto postavy reprezentují plodnost, zemi a péči. V
některých interpretacích je jako ženský princip vnímán i Duch svatý.
kroky tak Buh neni podle tebe zenskeho rodu - dekuji tak podle toho pis.
kroky promin ja ti nechci rozkazovat -- ja jsem te slusne pozadal at pises otom co jsi napsala . Klidne pis co chces - tim delaqs reklamu pouze sobe.
kroky ja ti nic nevnucuji -- Ja jsem clovek jiny - Ja bych nenapsal, ze jsi blba - -- skoda ingoustu kdyz to vsichni vedi. Klidne pis co je tvoje modla a cemu veris.
Modlářskej spolek jste vy katolíci :.).
Ja jsem si právěže všechny modly odstranila, modlářskej synku :-).
kroky -- je to znat podle toho co pises. Ja to vim uz hodne dlouho, ze nevis
co to je modla a co jsi odlozila.
Nechci otom psat promin jsi uplne jinde.
Katolíci si přikázání "nezobrazovat" odstranili i z Desatera, to aby mohli sloužit modlám :-).
kroky - ach jo -- mne nezajimaji co kdo a jak dela -- Mne zajima tvuj osobni
nazor a ne nejake prikazi jinych --
Takze ty nejsi clenem zadne cirkve - Pouze sama o sobe a nekolik jinych na
internetu -- uzasne a to chces davat rozum jinym??
Opakuji svoboda vyznání zaručuje svobodu i pro jednotlivce a co ty - to mi
tu svobodu tolik moc zavídíš?
Závist je nemoc zlá :-).
Na FB jsem si loni na podzim založila i církev a je v ní deset členů :-)
kroky -- ty jsi napsala ----- Na FB jsem si loni na podzim založila i
církev a je v ní deset členů :-)
10 clenu a ty zakladatel -- umis pocitat? Muzu vedet jak se jmenuje ta cirkev
tebou na FB zalozena vloni??
V těch deseti jsem samozřejmě i ja, jak tě to napadlo přičítávat se mně tam dvakrát ?
kroky kdyz zalozis neco a dosahnes pocet zajemcu - tak jsi automaticky ty - jako plus jeden - mela jsi napsat mam 9 clenu a je vas tolik jako prstu na rokou.
kroky promin ted si vybaj ty ten svuj nazev tve zalozene cirkve na FB
ja vás nesúdim, ale keď píšete, že "ste založila cirkev", tak nie ste v zdravom myslení...
Zakládat skupiny na FB lze a mohou se jmenovat jak jen je libo :-)
Tak jistěže zlé věci by tam neprošli tak jako nikde ne :-).
ad kiwiboy:
.."Muzu vedet jak se jmenuje ta cirkev tebou na FB zalozena
vloni??"..
KROKY Františka Janečka
J. Svoboda z kapely Traband: Bůh je žena
https://www.i-noviny.cz/hudba/j-svoboda-z-kapely-traband-buh-je-zena
Ariana Grande - God is a Woman
https://www.milujemehudbu.cz/index.php?pisen=God%20is%20a%20Woman&autor=Ariana%20Grande&id=1734
Kdyby Kroky, se svou „logikou“, byla advokát:
Vážený soude, obžaloba navrhuje odsoudit mého klienta za brutální vraždu, nebo minimálně za ublížení na zdraví s následkem smrti či usmrcení z nedbalosti, a to na základě jeho „doznání“. Mám v úmyslu prokázat, že můj klient je nevinný a žádného trestného činu se nedopustil, a že obžaloba je asi že založena na zcela vykonstruovaném obvinění.
Nejprve bych ráda prokázala, že se můj klient nedoznal k žádnému z výše uvedených činů, z nichž ho obžaloba viní. Jako důkaz uvádím počty výskytů slov charakterizujících ony trestné činy v doznání mého klienta, jak jsou obsaženy ve výsledcích vyhledávání: brutální – 0, vražda – 0, ublížení – 0, následek – 0, smrt – 0, usmrcení – 0, nedbalost – 0! Jak tedy můžete jasně vidět, můj klient se v žádném případě nepřiznal k žádnému z činů, z nichž ho obžaloba asi že viní!
Jako další bod uvádím důkaz, že ani činy, k nimž se můj klient doznal, nejsou trestné, protože, jak známo, trestné jsou právěže pouze činy vyjmenované v Trestním zákoníku. Oním důkazem je opět výstup vyhledávače, tentokrát z vyhledávání slov charakterizujících činy, k nimž se můj klient doznal. Zde tedy jsou počty výskytů těchto slov v Trestním zákoníku: rozpárat – 0, břicho – 0, rozmlátit – 0, hlava – 21 (ale pouze v nadpisech a vždy s číslem), kladivo – 0, uříznout – 0, penis – 0, rozkrájet – 0, kostičky – 0, naházet – 0, kanalizace – 0!
Závěr, k němuž musí nutně dojít každý, kdo používá vlastní rozum
a nevěří slepě nesmyslné, i když všeobecně používané interpretaci
Trestního zákoníku, je, vážený soude, zcela jasný: Požaduji pro svého
klienta úplné zproštění viny a přiznání řádného odškodného za
ušlý výdělek během vazby, a také za nemajetkovou újmu, spočívající
zejména v poškození jeho dobré pověsti. Dále ujišťuji, že na státního
zástupce podám trestní oznámení pro přečiny křivého obvinění a
zneužití pravomoci veřejného činitele.
Neméně důležitým závěrem ze zde uvedených neoddiskutovatelných faktů
je samozřejmě nutnost přezkoumat ve všech dosud proběhlých trestních
kauzách, zda se činy, k nimž se odsouzení přiznali, shodují s činy, za
něž byli odsouzeni, a zda se přiznané činy vůbec vyskytují v Trestním
zákoníku. Pochopitelně je třeba k tomu přistoupit se zdravým rozumem, jak
bylo ukázáno v této obhajobě, a soudit skutečně podle Trestního
zákoníku, a nikoliv pouze v „jeho smyslu“, nebo, jak je zvykem tvrdit,
„v jeho duchu“. Tento „smysl“ i „duch“ jsou asi že modlami soudů
po celou dobu, po kterou soudy vůbec existují, a je konečně třeba od
těchto model, zavedených bludařskými výklady, soudy osvobodit!
Snad si nemyslíš že to budu číst :-).
Víš proč čtu Bibli ?
Protože je ve verších :-)
A v každém verši je skrytá energie :-)
„Snad si nemyslíš že to budu číst :-).“
Je mi to srdečně u zadku.
Srdce mám tam, kam patří. Že mi jsou tvé kydy srdečně u zadku, to je dáno těmi kydy, ne umístěním mého srdce.
ad kiwiboy:
.."ateisti urazeji Marii v hodne vecech, Zeptam se te na priklad -- je Marie
porad pannou?"..
predpokladam, ze nepovazujes za urazku, jestlize se nedrzim jednoho ze ctyr
marianskych dogmat - skutecnost, ze to stvrdil ekumenicky koncil, na tom
samozrejme nic nemeni a koneckoncu, ani v Pismu to neni primo uvedeno - veris
Marii z pohanskych legend, historickemu nanosu a ne v Marii z Bible..
p.s. jestli kdy existovala a porodila Jezise, pannou podle mne nebyla
necroczar -- ja se neurazim na nikoho - kdo ma uplne jiny nazor. Muzes mne napsat jasneji proc podle tebe Marie nebyla a neni pannou?
ad kiwiboy:
.."Muzes mne napsat jasneji proc podle tebe Marie nebyla a neni
pannou?"..
dogma o panenstvi je importem reckeho idealismu do krestanske nauky -
nereflektuje textovou realitu a neni tak biblickou pravdou.. a jen tak
mimochodem, ono vecne panenstvI predevsim popira zakladni krestanske dogma, a
sice to, ze se Buh stal plnym clovekem ve vsem krome hrichu, coz je
HEREZE, drahy priteli 
necroczar -- Diky ale tim jsi mne neodpovedel na moji primou otazku -- podle ceho -- Ty soudis, ze Marie nebyla a neni pannou? Mne nezjimavi jine nazory - kdyz jsi teda studoval nebo se zajimal o kontra-apologetice.
ad kiwiboy:
nerozumim ti.. uvedl jsem kuprikladu, ze to neni primo v Pismu, a to v zadnem
pripade neni jiny nazor, ale textova realita Bible
necroczar -- ano mas pravdu -- ale co ti to reklo co je psano v Bibli -- jaky je tvuj nazor na pannestvi Marie??
ad kiwiboy:
ptas se na to same, nebo ti nerozumim? vyjma problemu s textem jsem prece zminil
i problem s teologii - vecne panenstvi je v rozporu s PLNOSTI
LIDSTVI - nebo jaky jiny "nazor" te zajima?
necroczar -- mne zajima tuj osobni nazor na pannestvi Marie -- ateisti se ohraziji, ze to jje nemozne aby porodila Jezise a byla pannou - Jaky je tvuj nazor - je Marie podle tebe pannou nebo ne -- Chapes muj dotaz?
ad kiwiboy:
,,"mne zajima tuj osobni nazor na pannestvi Marie --
ateisti se ohraziji, ze to jje nemozne aby porodila Jezise a byla pannou - Jaky
je tvuj nazor - je Marie podle tebe pannou nebo ne -- Chapes muj
dotaz?",,
myslim, ze uz to chapu - chces, abych ponechal stranou biblistiku a teologii, v
cemz ti samozrejme velmi rad vyjdu vstric, drahy priteli..
existuji pouze dve varianty - prirozeny proces (SEX) nebo biologicke a fyzikalni procesy nadprirozenym zpusobem pozastavujici (Buh) - jelikoz jedinym zdrojem informace o teto zalezitosti je nikoliv nahodou nabozenska literatura z pera anonymnich autoru napsana nekolik desetileti pote, co k necemu takovemu udajne doslo, rozhodne nehodlam zalozit mou ontologii vesmiru na gynekologickem posudku tisice let stareho textu - jestli te tedy skutecne zajima muj nazor, tak asi takhle.. nazor podstatne casti vericich na vecne panenstvi povazuji spise za diagnozu - ackoliv tohoto dogma se drzici zde pisou z pristroju zalozenych na kvantove fyzice, tak v otazce reprodukce se vraci k magickemu mysleni doby bronzove - TY, KTERI SE STALI OBETMI STAROVEKEHO MARKETINGU, POVAZUJI ZA POLITOVANIHODNE
uz jsem konecne tvuj dotaz pochopil spravne nebo mi zase neco nedochazi, drahy priteli?
nazor podstatne casti vericich na vecne panenstvi povazuji spise za diagnozu...sú veci, ktoré vy nemôžete pochopiť, kým ste ateista...Mária počala ako panna, a porodila Krista, Spasiteľa sveta, v panenskom stave, a tak má panenstvo od počiatku, preto je Bohom ustanovená- a Cirkvou v dogme potvrdená v stave večného panenstva...je to viera Cirkvi, a tak biológia do toho nemá čo hovoriť...sú to Božie veci, v Božej moci...
ad visitor77:
.."sú veci, ktoré vy nemôžete pochopiť, kým ste ateista...Mária
počala ako panna, a porodila Krista, Spasiteľa"..
pochopit teologicke dogma a verit v jeho pravdivost jsou naprosto odlisne veci..
velmi dobre totiz chapu jeho teologicky i symbolicky vyznam v ramci krestanske
tradice aniz bych ho povazoval za historicky fakt, drahy priteli - nejsem
vypatlanej dement, abych k pochopeni narativu s nim musel souhlasit 
velmi dobre totiz chapu jeho teologicky i symbolicky vyznam v ramci krestanske tradice aniz bych ho povazoval za historicky fakt...je to pravda viery, to nie je len tradice - lebo tradícia potrebuje fakt pravdy, z ktorého vychádza - viera môže byť pravdivá i nepravdivá...toto je pravdivý fakt viery, tak sa to stalo, máme to od autority Krista, ktorý zjavil všetko o Bohu, čo potrebujeme vedieť - iste, je to vo viere toho, kto sa nedá obalamutiť a obmedziť nevierou tohto sveta (lebo je od zlého), ktorý už ničomu (a zvlášť tomu, čo je od Boha) neverí...v uvedenom fakte viery je naša spása, tak sa to stalo...kto uverí, bude spasený, kto nie, nie...
ad visitor77:
.."toto je pravdivý fakt viery, tak sa to stalo, máme to
od autority Krista, ktorý zjavil všetko o Bohu, čo potrebujeme
vedieť"..
jen pro tvou informaci, drahy priteli.. onen tebou
zmineny pravdivy fakt viry neni nic jineho, nez SUBJEKTIVNIM
rozhodnutim verit interpretaci textu a nikoliv OBJEKTIVNIM
faktem - jenom tobe podobni zaostalci neznaji rozdil mezi dogmatickou definici a
ontologickou pravdou - jinak ta picovina s Kristem je vice nez usmevna, protoze
Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme
nehovori 
jinak ta picovina s Kristem je vice nez usmevna, protoze Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori...Krista porodila panna, máme v Písme správu, že počala (a porodila) Krista v panenstve Od Boha Otca skrze Ducha Božieho...OK, nie je to vedecký fakt, veda sa tým nezaoberá, - je to však fakt viery (a viera môže znamenať pravdu i nepravdu), ktorá je základom kresťanskej viery, a v tejto viere máme ako kresťania pravdu, lebo je potvrdená Bibliou/Božím slovom pravdy...a nás v tomto prípade nezaujíma, ako sa na to pozerá veda (objektivizmus, ktorý sa vede prisudzuje), že veda to nedokáže...je to viera, a túto vieru ako kresťania máme, a vieme, že je pravdivá - je to viera v pravde Boha - veci Boha sú vo viere, my veríme, že je to pravda, - ale nedokazuje ich veda...
ad visitor77:
.."Krista porodila panna, máme v Písme správu, že počala (a porodila)
Krista v panenstve Od Boha Otca skrze Ducha Božieho"..
nevykrucuj se jak lacina kurvicka.. reagoval jsem na tve, ze sa to tak
stalo, máme to od autority Krista, coz je samozrejme
NESMYSL - Jezis se k tomu vubec nevyjadril, ale to ty nevis

nevykrucuj se jak lacina kurvicka ...no, milý zlatý, zrejme nepoznáte Písmo, čítajte Lk 1 a iné texty (Biblia NZ je od Krista, sú to jeho slová, písali ju osobní svedkovia Ježišových slov (evanjelisti), alebo ap. Pavel (ktorý to má, ako sám povedal, od Krista - on sa mu zjavoval a rozprával s ním)......a naviac, na moju osobu nepoužívajte vaše "skurvené" slová, nie ste môj učiteľ, a ja nie som váš sluha...Kristus je pravda, kto ho neuzná, neuzná jeho slovo, sám sa zničí- lebo neuveril toho, kto je pravda, že jeho slovo je pravdivé, tak je to v Písme...
ad visitor77:
.."no, milý zlatý, zrejme nepoznáte Písmo, čítajte Lk 1"..
ty ses fakt neuveritelnej dement - takze v prvni
kapitole Lukasova evangelia, kde se stale jeste ceka na narozeni Jezise, jiz
Jezis hovori, a to navic o panenstvi sve maminky - neverim, ze jsi kdy Pismo
cetl, kaspare 
ty ses fakt neuveritelnej dement - takze v prvni kapitole Lukasova
evangelia, kde se stale jeste ceka na narozeni Jezise, jiz Jezis hovori, a to
navic o panenstvi sve maminky - neverim, ze jsi kdy Pismo cetl, kaspare :-)
...no,kašpara robíte zo seba vy:
Lk 1,
34 Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát, vždyť nežiji s
mužem?“
35 Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího
tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.
ad visitor77:
.."34 Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát,
vždyť nežiji s mužem?“ 35 Anděl jí odpověděl:
„Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé
dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží"..
Maria a Andel bohuzel pro tebe nejsou Jezis - ale
stale to nechapes, vid? reagujes totiz na me konstatovani, ze Jezis v
evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori, hlupaku
nevzdelanej !!! 
**Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori, hlupaku nevzdelanej !!!!*...:-) nerobte zo seba šaša!, bavím sa!...
ad visitor77:
.."nerobte zo seba šaša!, bavím sa!"..
je to asi pekne na hovno, kdyz jediny, co v reakci
muzes napsat, abys nebyl jeste za vetsiho kokota, je, ze se bavis.. i kdybys
totiz zbytek zivota stravil hledanim, tak v Pismu zadnou takovou pasaz
pochopitelne nenajdes, primitive 
abys nebyl jeste za vetsiho kokota...vy ateisti máte jednu vlastnosť - keď prehrávate a prehráte, nastupuje jedna charakteristická vlastnosť - drzosť, a drzosťou zakryť svoju nevedomosť, neschopnosť, a pod...
ad visitor77:
.."vy ateisti máte jednu vlastnosť - keď prehrávate a prehráte,
nastupuje jedna charakteristická vlastnosť - drzosť, a drzosťou zakryť
svoju nevedomosť, neschopnosť"..
sraci necestnej!!! napsal jsem, ze Mariino panenstvi nepovazuji za historicky
fakt a ty jsi na to reagoval, ze je to pravdivý fakt viery, tak sa to
stalo, máme to od autority Krista, coz jsem rozporoval tim, ze "Jezis
v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori" - ty jsi na to
reagoval tim, ze o tom máme v Písme správu a jako prikladu
uvedl pasaz z Lukase Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát,
vždyť nežiji s mužem?“ 35 Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe
Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a
bude nazváno Syn Boží, ktera samozrejme nedoklada tebou tvrzene,
tedy ze o tom hovoril Jezis.. jestli mas pocit, ze jsem prohral, kdyz jsi ze
sebe pritom udelal totalniho picuse, ktery nezna text, kterym se zde pritom
ohani, tak mi te je dost lito 
Proti tobě jsme v tom co opisuješ amatéři.

Rozdíl je jen v tom, že používáme "peprnější" slovník, ale co se týče
drzostí, povyšování a zakrývání své nevědomosti máš nad námi velkou
převahu.

Kdyby měl takovýhle "peprnější slovník" nějaký teista, tak tu začnete hulákat nad jeho sprostotou (jako tomu bylo v minulosti) a Ondi začne mazat. Když má takový slovník ateista, tak je ticho po pěšině a všechno je v pořádku. To je objektivní obraz zdejšího ateistického osazenstva.
Nezlob se jaký je s tom rozdíl, když ti někdo napíše, že : jsi hlupák
a on ti odpoví peprnějšími slovy : ty jsi debil -
žádný.

Takže je to obraz všech na tomto DF.
Někdy je normální urážka horší, než ta peprnější.

myslím že zde s urážkami všichni počítáme a sledujeme pisatele, patří to k pestrému obrazu diskuse :-) Někdy mě až zamrzí, když si o někom pomyslím --- Ježíš to je vůůůl, ale jsem si vědoma že úplně stejně si to ten druhý zase může myslet o mě. To patří k diskusi a účelem je, abychom se chytli za vlastní nos. Nikoliv byli sebestředně nafouklí, ale řekli si. To je zajímavé :-)
Ale no tak! To jsou kecy. Ateisté tady vulgárně nadávají i lidem, co jim žádná taková slova nepíší. Najednou zkrátka vulgarita ateistům nevadí, najednou není proti pravidlům fóra. Přistupuje se tu jinak k teistům a jinak k ateistům, což se pojmenovává jako "nečestnost" či "nepoctivost".
ad soucet:
je fakt zabavny, jak se kreten tvyho kalibru neustale stylizuje do role obeti
zamenovanim opravnene frustrace z toho, ze je atheisty poukazovano na
skutecnost, ze ma totalne nasrano v hlave, se systemovou podjatosti nevericich -
nestacis na vecne argumenty a tva stiznost na vulgaritu, ktera je pritom primym
dusledkem tveho slovickareni, prekrucovani ci ignorovani, mi prijde o to
smesnejsi, ze tvuj moralni majestat je diky tve intelektualni necestnosti
falesny.. mou absenci tolerance k tvemu ignorantstvi a smejdstvi rozhodne za nic
nevhodneho nepovazuji, spis naopak, drahy priteli 
On se to smažil "poslat jinam", nebo spíš ani jen nepochopil tvůj
příspěvek.
Je nervní, protože se někdo otírá o jeho Marii.

Ale, že on dělá z ateistů "zrůdy" patřící do pekla, protože nevěří v
Boha opsaného v Bibli - to nevadí - to se může.
Pokaždé ateisty ponižuje, protože jen z Bohem je moudrost - bez Boha je
hloupost a ten kdo v Boha nevěří je hlupákem, co propadne ďáblovi.

Dobře, ale to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo nevěří v Boha je hlupákem. Nelze to aplikovat na věřící obecně. Vizitor má pravdu v tom že Mariino panenství je věcí víry. Není zásadní věc JAK budeme definovat Mariino panenství, můžeme to nehat jako věc víry, jako věc respektu, duchovní čistoty hluboké viry a důvěry Mariev Boha - Fiat! Staň se vůle tvá. Jde o nastavení, kdy nebojujeme proti tomu co nás čeká a co máme dělat. Kdy jsme ochotni přijmout náš úkol a udělat co máme. A to co máme dělat je právě v Bibli. JIstě hodně věřících tak nejedná... máme se rozdělit, pomáhat bližnímu, zastat se slabšího, napojit žíznivého a rozdlěit se o své šaty etc... je toho více. Jak jednat ve společnosti. Myslím že bylo důležité mít takový ideál.... nikoliv nevražit, mstít se, hnevat se... nýbrž odpouštět a mílovat se.
No vždyť.
Kolik křesťanů se řídí odkazem z Bible?
Visitor určitě ne.
Mám rád věřící tvého typu, co se nevytahují nad ostatní nevěrce, či
jinověrce - ty potkávám asi nejvíc.
S fanatiky typu visitora bych se asi nesnesl.

Určitě je nás víc :-) Když se někdo se mnou chce bavit o víře, jsem ráda a řeknu jak to vidím. Jak začne útočit a sypat urážky stáhnu se a raději zmizím. Pořád si myslím že je dobré vzhlížet k ideálu, jak věci mají být....i když je to vzdálené. Pořád je to lepší než si říct, stejně s tím nejde nic udělat, musím jít s davem aby mě to nesemlelo, když jiní nadávají taky musím nadávat. Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném zákoně.
ad ratka:
.."Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu
dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném
zákoně"..
k tomu neni Buh potrebny - nejen podle mne je spis redundantni hypotezou - jiz
Platon hovoril o pocitu smysluplnosti dobra jakozto dokladu nadbytecnosti Boha -
prazdna nadoba, do ktere lidi projektuji hodnoty - rad bych to s tebou
diskutoval, mas zajem? budu slusny..
Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je dobrý. Tam není co diskutovat. Pokud věřím, že Bůh je, pokud jsme křesťanka, pak věřím v dobro.
To neznamená že vše je najednou dobré... je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem. A je mi jasné že je hodně lidí co o to nestojí a poradí si bez Boží pomoci. A udělají si věci po svém, Takže souhlasím s tebou že Bůh je pro většinu lidí u nás nadbytečný. Tam není co diskutovat.
ad ratka:
dekuji za uprimnou reakci - lehce nastinim, v cem mam problem,,
.."Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je
dobrý. Tam není co diskutovat"..
predstav si, ze bych Boha dogmatem definoval jako stesti - nevypovidalo by to
vsak vubec nic o jeho existence, ale o tom, ze personifikuji lidske hodnoty, a
to navic v duchu neakceptovatelneho petitio principii
.."je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem"..
opet ona projekce dobra, o ktere jsem psal v mem predchozim prispevku - Buh
jakozto placebo, ktere sice muze pomahat, ale samo o sobe nema vubec zadnou
"moc" - tu mu dava tva mysl, ktera je zatizena iracionalni virou v nej
.."hodně lidí co o to nestojí si poradí bez Boží pomoci"..
¨jestlize si lide poradi i bez nej, takovy Buh neni zakladem dobra - je pouhou
metaforou - pro moralku nadbytecneho Boha povazuji za pouhy lidsky konstrukt,
ktery neni objektivni realitou, ale tvym subjektivnim pocitem / dobro je v tobe
a je tve vlastni, i kdyz jej vidis v Bohu
ad:
jeste k tomu duchovnimu placebu.. ani ty nezkoumas slozeni tabletky, ktera tobe
pomaha a ostatni ji nepotrebuji - je to jen zalezitost lidske psychiky..
fungujici placebo (Buh) nepotrebuje zadnou ucinnou latku (existenci), protoze
bohate staci vira v nej (krestanstvi)
.."Buh jakozto placebo"..je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo robíte?..aké máte vzdelanie?
ad visitor77:
.."je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto
diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo
robíte?..aké máte vzdelanie?"..
to te ma slusne formulovana uvaho o Bohu jakozto placebu, tedy
racionalni otazka k diskuzi, nuti reagovat tak emocionalne? jako vystudovany
teolog nemas poneti o skutecnosti, ze s Platonem a jeho nezavislosti dobra se
musel intelektualne vyporadat i Tomas Akvinsky / Doctor Angelicus? Pravda se
prece urazkami nehaji a jestlize je zde diskutovano dobro, vskutku zvlastni, ze
ty tomu tak jako krestan cinis. Bylo to snad dano tim, ze jsem si dovolil ti na
onu tabletku, tveho Boha, sahnout? zvlastni, ze ackoliv je nekterymi krestany
Buh vniman jakozto zdroj dobra, znacna cast z nich se v konfrontaci s logikou
stane agresivnimi - skoro jako kdybych chtel vzit onu tabletku narkomanovi,
ktery si bez drogy svuj zivot predstavit nedokaze, muj drahy priteli
to te ma slusne formulovana uvaho o Bohu jakozto placebu, tedy racionalni
otazka k diskuzi, nuti reagovat tak emocionalne?...to je slušnosť? viete,
v tzv. slušnosti sa dá vyjadriť drzosť, a toto je evidentný prípad, proste
provokácia Boha a veriaceho! - myslíte, že je to v súlade s vierou v
Boha?...podsúvať Boha ako placebo? (už myšlienka, zámer a akt podsunutia
tejto veci sú pokrytectvom) ...ste pri rozume? myslím, žeby sme mali
ponúkať rozumné veci, nie provokujúce hlúposti:
...takže predtým, ako niečo uverejníte, myslete . - aj v súlade s tým, ako
sa na to pozerá Boh, i keď v neho neveríte...provokace je len provokace,
nič rozumné! - kresťan pozná tieto proti Bohu nehorázne finty ateistov pod
plaštikom akéhosi prý názoru, ste prekuknutý...a naviac, som v pohode, mňa
vy nemôžete vytočiť...
Ty si vůbec uvědomuješ, že diskutuješ s ateistem, který v tvého Boha
nevěří? Proč mu vnucuješ, že kritikou, pro něj neexistující entity, ho
uráží?

Ty sem chodit nemusíš, případně ho nemusíš číst a když reaguješ, tak
reaguj v intencích jeho nevíry. A jelikož tak neděláš a nikdy jsi tak
nedělal, tak se nediv že při tvých arogantních a povýšeneckých
příspěvcích, si to v proti-reakci "odnese" i tvůj Bůh.

Nepovyšuj se a bude klid a klidné reakce na tvoje příspěvky.

To není provokace, to je jen stručné vysvětlení, proč věřícím „bůh funguje“, zatímco nevěřícím ne.
„… v súlade s tým, ako sa na to pozerá Boh, i keď v neho neveríte…“
Tohle je provokace, Visitore! Věřte si čemu chcete, ale řiďte se naší vírou! Co si, kurva, myslíš ty, že vůbec jsi, abys něco takového vyžadoval?
ad visitor77:
oznacit mou uvahu za provokaci, povazuji za unik z diskuze, protoze ackoliv ti
ma otazka z pochopitelnych duvodu nemusi byt zrovna prijemna, tak tva reakce
samozrejme neni argument - jakozto teologovi ti snad nemusim pripominat, ze
krestanstvi ma dlouhou filosofickou a apologetickou tradici, tak se pokus
vyrovnat s intelektualnim tlakem, a nereaguj prosim jako nekultivovany hlupak,
drahy priteli
Víš visitore, že pokusy o šíření teistické ideologie na DF "ateistická společnost" je drzostí ?
U tebe je jasný, že jsi požil moc božích tabletek - předávkoval
ses.

Projevilo se to na tvém bezohledném fanatismu a příklonu k ďáblovi - Zlu
světa.

Mně se to vidí být dobrý nápad : "Buh jakozto placebo" :-).
Mně jednou doktorka dala placebo a bylo to moc dobrý:-).
Nejlepčí zážitek :-)
myslím, že by ste už konečne mala vstúpiť do seba, nič neponúkate, žiadny názor, nič rozumné...len vaše detinskosti...
ad soucet:
.."Mohli by placeba prodávat v lahůdkách"..
jiz tomu tak po staleti cini kuprikladu v kostelich, synagogach ci mesitach,
drahy priteli
"Buh jakozto placebo"...necroczare, je niekde napísané, že. ak sa ide do hrubých urážok Boha, tam (v tomto momente) Boh človeku berie rozum...toto je evidentný prípad....
Pravda je podle tebe hrubou urážkou bohů?
Chápu tě ve smyslu tvých obav, že stojíš ve své ideologii na zatraceně tenkém ledu zamrzlé náboženské nádrže a proto se bojíš jakéhokoliv pohybu.
Ale to je OK co píšeš. Nejsme v rozporu. Považuješ Boha za lidský
konstrukt. V podstatě každé naše nazírání je konstrukt. KOnstruktem je
snaha definovat svět kolem nás a v důsledku je pokažd věcí dohody. Kdyby
měl každý svůj náhled bez ohledu na náhledy a dohody jiných, nebyli byhco
schopni spolupráce, či žili jen instinkty jako zvířátka. Ale OK, jak
říkáš. Lidský konstrukt je snaha definovat něco co nás přesahuje
způsobem, který nejsme schopni obsáhnout. Kdo jsme? Jak je možné že
rozlišujeme a co stím že jsme dokážeme udělat... Existenciální otázky,
na ty člověk těžko odpoví jen tak za sebe.
řeknu ti jednu věc, aby se člověk mohl podívat na svět objektivně... měl
by udělat úkrok stranou, mimo tento svět aby viděl vše takové jaké to
právě je. Ale kam to je ten úkrok stranou? ať ukročíš kamkoliv, furt jsi
to ty a tady...takže nevidíš objektivně. Leda... nechávám závěr
otevřený.
A jedním z nich je: Bůh je
dobrý

Rád bych věděl v čem je dobrý?
Jediné co mě napadá je , že dává věřícímu naději na lepší,
nesmrtelný život "po" smrti.
Kdyby byl fakt dobrý, tak by netrval na kolektivní vine prvotního hříchu a
to co slibuje po smrti vykonal by už zde na Zemi. Vymýtil by zlo, choroby a
sváry. Neztratil by svoji slávu, na které tak lípne a nemusel by žárlit na
jiné bohy. Seděl by tady na trůnu a my by jsme mu vyvolávali na slávu a
nosili mu oběti na jeho oltář.

V čem je dobrý? Ve všem.
Je dobrý jakožto ne-zlý.
Daruje život a podporuje dobro a staví se proti zlu. Kdyby měl ovšem zlo
vymýtit, tak by musel vymýtit prakticky celé lidstvo. On to s ním ale
vyřešil důmyslněji.
Prvotní hřích změnil přirozenost člověka, takže všichni Adamovi potomci
se s jeho důsledkem rodí, a nemá tak nic společného s nějakou kolektivní
vinou.
No tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a božstvím, které je věčné a stále. A díky kterému tady jsme, diskutujeme a jsme schopni rozlišovat i když v závoji nevědomosti.
ad ratka:
.."tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a
neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl
mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a
božstvím, které je věčné a stále"..
omlouvam se, ale tvuj odkaz na Joba je ubohy a primitivni - jak Buh odpovedel
Jobovi, logikou nebo DEMONSTRACI MOCI? neuznavas moralni
pravdu, ale HRUBOU SILU ve stylu nikoliv Boha jakozto zdroje
onoho dobra, ale STRACHU - tvrdit, "že se lidství 'musí
podřídit tomu, co je', neni definici moralky, ale
NIHILISMU!!!
Když se na tebe valí lavina, tak uskočíš nebo běžíš co ti síly stačí... kdybys byl nafoukaný arogantní narcis, a ještě k tomu hloupý tak bys zůstal stát a věřil že ty lavinu zastavíš. že víš jak ovládnout přírodu etc. To je lidská arogance, víra že jsi silnější než věci které právě jsou. Nejde o lavinu, jde o porozumění a vhled do situace.
Že Bůh si všechno vynucuje - šíří de facto strach - musíš se mu
"klanět" nonstop.

A to tě čeká i po smrti v novém nekonečném živote - nekonečně stát
před jeho trůnem a vyvolávat mu na slávu.

Díky - to budu raději věcně spát v zatracení.

nevnímám to tak, a máš pravdu že já jsme vděčná za vše co mám. Jistě, taky jsem se o to hodně snažila ale to nestačí, pořád je zde nutnost i být obdarován.... radovat se že mám zdravé děti, že mám může který se mnou sdílí život, že vidíme a slyšíme, že pořád chodíme. takové ty obyčejné věci, pořád se těším a jistě i klaním když si denně řeknu, díkybohu že to je jak to je. zaplať panbů.
Ty si to klanění a provolávání představuješ "fyzicky", že budeš
stát do úmoru na jednom místě, předklánět se a u toho plným hlasem volat
"sláva", že? 
Život a zdraví si taky vynucují. Pokud chceš žít, žít ve zdraví, musíš dodržovat určitá pravidla. Když se na ta pravidla vykašleš, přijdeš o zdraví a postupně i o život. To platí univerzálně.
ad ratka:
.."nerozumím co chceš říct"..
to je skoda, protoze ti fakt nevysvetluji zadnou vedu, ale elementarni logiku -
zkusim to takto..
v ramci moralniho nihilismu na tvych hodnotach nezalezi, viz, tve
"Musíme se podřídit tomu, co je, protože Bůh je věčný a naše
chtění nic neznamená" - jestli je tedy spravne jen to, co chce
SILNEJSI entita, nahrazujes moralku totalitni prislusnosti - jinymi slovy,
DOBRO NEEXISTUJE, EXISTUJE JEN MOC
naše chtění není tak dobré jako je dobrý Bůh... protože spoustě věcí třeba nerozumíme a tak nemusím talčit na pilu. Dříve jsem hodně talčila na pilu, dnes dokážu ustoupit a přijmout neúspěch a ztrátu. Nebojím se toho, protože věřím že se nic neděje. Tedy ano, uznávám že jeněco víc než tomu dokážu porozumět a tedy umím nechat věci být.
ad ratka:
aha.. takze zadne hledani pravdy, ale cisty fatalismus / moralni pasivita na
steroidech a rezignace na lidskou zodpovednost.. nechavas veci byt a veris, ze
se nic nedeje - fakt krasny to zpusob, jak ze vsemocneho Boha udelat mentalni
pojistku proti stresu, a to ve stylu intelektualni lenost povazovane za duchovni
rust - nasla jsi tlumici lek, respektive zpusob, jak se zbavit uzkosti
odevzdanim sve vule FIKTIVNI entite
přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu možností.
ad ratka:
.."přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a
především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu
možností"..
fakt neuveritelna inkonzistence, ale jestli si jen nehrajes se slovy, tak asi
takto.. nejdriv napises, ze se "podrizujes tomu, co je (Buh) a prijimas
neuspech, protoze se nic nedeje" a hned pote hovoris o "vlastni zodpovednosti a
ziti v plnem rozsahu" - zodpovednost znamena, ze za vysledek rucis ty, ale
jestlize vysledek intepretujes jakozto bozi vuli, ktere se podrizujes, svou
zodpovednost delegujes - ve skutecnosti nepoznavas "to, co je", ale lepis na
realitu nalepku Buh, coz je unik z reality a nikoliv jeji poznani..
svoji pasivitu nazyvas duverou, intelektualni kapitulaci nazyvas poznanim a neschopnost celit realite bez berlicky nazyvas hledanim pravdy.. kdokoliv potrebuje k diferencovani dobra pomyslny "zavoj" nevedomosti a nadprirozenou entitu, je jen male dite bojici se tmy a drzici se za ruku imaginarniho otce - nejedna se o tebou zmineny "plny rozsah moznosti", ale bezpecnostni ohradku pro deti s otrockou moralkou, kteri nesvobodu vydavaji za volbu.. krestanska pokora a odevzdani je slabosti a strachem
Právě, hledání pravdy. Je to podobné jako když pobožný motorista způsobí srážku, jsou zranění a je velká škoda a pobožný to komentuje slovy "byla to boží vůle".
V Temném středověku sice nebyla auta (ta si bůh rezervoval až do 20. století), ale sousedovi zdechla kráva a ten tě obviní u inkvizice, že jsi to zdechnutí způsobila ve spojení s čertem ty. Ty to nejprve popřeš, ale po nějakém mučeníčku útrpným právem se ke všemu přiznáš a těšíš se na zakončení svého života na hranici s vědomím, že si tě bůh vezme do nebe, protože zná pravdu o tvé nevině..
Komu??
To není mé chtění - to je konstatovaní.

*A díky kterému tady jsme*
Z tvého pohledu - z pohledu věřícího.
Jinak nepodstatné.

To se ne/uvidí po smrti.

jo uvidí nebo neuvidí :-))) nadávání, že Bůh něco neudělá s věcima které si způsobujeme sami nebo s přírodou která podléhá fyzikálním a přírodním zákonitostem je co.... snaha se vymluvit?
Ale vždyť to tvrdíte vy : "Je to boží vůle"

My se ptáme Proč? tak činí, když je Láska a Dobro?
Takto se projevuje Dobro tak, že se mlátí mezi sebou ti, co v něj věří a
ti ostatní to musejí snášet??
Na takové dobro se můžu ........... 
Nemůžu souhlasit s někým, kdo slibuje - bude dobře - možno.

Protože to odpovídá příčině a následků, vše se tím řídí a my to buď vidíme nebo ignorujeme
V tom případě je to neschopná entita, co si nedokáže udělat pořádek
se svým "dílem".

Všeho s mírou, ratko. I vzhlížení k ideálům může být útěkem od reálu ... a to není zrovna to pravé na řešení problémů.
Lidové pořekadlo "nehas, co tě nepálí" je též dvojsečná rada. Co je nám po sousedovi, co je nám po Ukrajině, jenže sousedův hořící barák často zapálí sousední baráky.
"Mariino panenství" je sen, je to vize kterou někteří lidi potřebují k
životu protože rádi sní :-).
Možná to souvisí i s pedofílií neb mladé dívky jsou panny :-).
ad ratka:
.."to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo
nevěří v Boha je hlupákem"..
Žalm 14:1 Říká blázen v srdci svém: Není Boha
No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději každému.
ad ratka:
.."No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději
každému"..
co myslis, jestlize je Pismo „Slovo Boží“, muze pak Bozi soud nad nevirou
jakozto blaznovstvim vyprset jako expiracni lhuta parku z kauflandu? tedy ze i
visitorovo tvrzeni, ze popreni Boha je blaznovstvi v perspektive vecnosti jiz
proste neplati? nebyl to nahodou apostol Pavel, kdo v ramci Noveho zakona tvrdi
nasledujici?
Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni. Jejich smýšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se octla ve tmě.
co myslis, vidi jeho text, ktery je nezpochybnitelnym zakladem krestanske
teologie, atheismus jakozto intelektualni ci moralni selhani? 
Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá. netuším.
ad ratka:
.."Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen
blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá.
netuším"..
tak v tom pripade mi je lito nejen visitora, ale i
tebe, ma draha.. predpokladal jsem, ze krestanovi by poukazani na neviru v Boha
v ramci kontinuity zjeveni, tedy odmitnuti radu vedouciho k selhani cloveka,
melo byt evidentni - odmitnuti transcence je prece aktualni i pro moderniho
cloveka - jde o zavaznost bez ohledu na historickou epochu - biblicka diagnoza
srdce je trvala a nepodminena - dle Pavla je tento sklon prece univerzalni a
vede k moralnimu rozkladu - jedna seprece o trvalou duchovni realitu 
Z toho co si zde psal čiší ateistická slepost. Nemůžeš chápat význam
Biblických textů a to už v samotném základě.
Bylo to tu psáno víckrát, ale to zopakuji pro tebe:
Slovo Boží má v čase vývoj. To co platilo před stovkami let dnes už
neplatí.
Příkladem je Starý židovský zákon- ten Ježíš celý překopal
vytunil.
Ale to není všechno. I učení Ježíše prezentované v Novém zákoně má
vývoj a to ve výkladu toho textu.
Proto, jak se vykládal Ježíšův zákon lásky před 2000 let, tak dnes se ty
samé texty vykládají jinak.
Bible se přizpůsobuje vývoji lidstva respektive její výklad.
Proto je Bible stále aktuální a moderní. 
Příkladem je Starý židovský zákon- ten
Ježíš celý překopal vytunil.

Dobrá blbost.
Pro židy stále platí. NZ je jenom přídavkem SZ - bez něj by
neexistoval.
SZ jako součást bible se nějak přizpůsobuje době??

určitě, ale bez ohledu na autorství, Pavel přece nebyl vůbec Kristus, nepotkal ho a kdosi se mu jen zjevil jako Kristus...
Pavel si mohl jeho zjevování vymyslet, protože měl potřebu vést
křesťany svým "směrem" 
Mohl si vymyslet cokoliv ale všimni si kolik věcí si lidé navymýšlí a málokdo jde jejíc směrem. Tedy tyto vymyšleniny zmizí v propadlišti času. Tolik blbin bylo řečeno a rozpustilo se v ničem.
Pavel hlavně předtím křesťany nenáviděl a pronásledoval je, takže by bylo divný, kdyby je najednou chtěl vést. Dalko zase jenom fantazíruje bez toho, že by znal bibli.
Ještě to tak dokázat, co?

To, že je to v bibli není důkazem pravdivosti napsaného. 
Dokazovat opět musíš ty. Ty jsi přišel s nějakým scénářem, ty musíš dokazovat.
Nemusím nic.
Jako bys chtěl důkaz když napíšu, že Vinnetou ve skutečnosti neexistoval
při tvém tvrzení, že Karl May psal o Divokém západě čistou pravdu.
Je absurdní tvrdit, že je to o Pavlovi pravda asi tak, jako tvrdit, že ve
vesmíru jsme jediné živé bytosti.

Když nechceš přinášet důkazy sám, tak je nepožaduj po druhých.
Navíc když důkazní břemeno není na jejich straně, ale na tvé.
Je to úplně nesmyslné, co píšeš. Proč teda vymýšlíš alternativní
scénáře k něčemu, co nepovažuješ za důvěryhodné? Je to jako bys
tvrdil, že ačkoliv Vinnetou neexistoval, tak Karel May kecal, protože nebyl
náčelníkem Apačů, nýbrž Komančů. Nedává to smysl. 
Pokud sem dáváš tvrzení o něčem podložené jen textem z knihy jako
pravdu, tak by bylo dobré podložit to relevantním faktem.

To je jako bych já tvrdil, že marťanský měsíc Phobos je umělé duté
těleso, které si Marťané sestrojili když zjistili, že ztrácejí
atmosféru a teď nás odsud navštěvují, za účelem, že si sem chodí pro
zásoby nějakých surovin na přežití a to vysvětluje "fenomén" UFO

Jaké tvrzení sem dávám? Ty jsi sem dal tvrzení o Pavlovi. Které nemáš vůbec nijak podložené.
Pavel hlavně předtím křesťany nenáviděl a pronásledoval je, takže by bylo divný, kdyby je najednou chtěl vést.
Prosimtě a jak jsi na to přišel, že bible to píše špatně a správně je, že Pavel chtěl křesťany vést?
To jo, ale několik se ujalo - křesťanství a rozlišnost v názorech jsou
toho důkazem.
SJ - jiný názor - jeden člověk změnil směrování myšlení miliónů
křesťanů.
A dalších x jiných organizací, či sekt. 
Přesně tak. Takže je v tom i jisté charisma...řeklo by se něco mimořádného.
uvidíme jak dlouho SJ vydrží... jsou směry, které jsou celkem životaschopné.
Ty tvrdíš:
„Odmítnutí Boha je bláznovství i podle Pavla — tedy ateismus je
intelektuální selhání.“
Jenže Pavel neříká:
„Nevěřící jsou hloupí.“
On říká:
„Potlačují pravdu, kterou už znají.“
Pavel nepoužívá SZ logiku odsouzení Izraele,
ale připravuje půdu pro univerzální milost:
Řím 1, Řím 3:
„Všichni zhřešili… aby všichni mohli být ospravedlněni.“
SZ: hřích = trest
Pavel: hřích = potřeba milosti 
Jo.
Židovské náboženství dávalo Židům pocit, že jsou lepšolidi.
Odnož židovského náboženství, křesťanství, dávalo Evropanům pocit,
že Evropané jsou lepšolidi.
Jenže Evropa je podstatně větší, než Israel a tak se i evropské
křesťanství začalo rozpadat na spoustu variant toho původního,
katolického. A to následkem přírodních zákonů, jejjichž nedílnou
součástí je logicky i Evoluce kultury.
Mariino panenství je věcí víry v lež protože porodila Syna tak je matkou, to by člověk se zdtavým rozumem pojmout mohl a měl :-)..
Protože reaguješ na mě, ber to tak že podle tebe zdravý rozum nemám. S tím neuděláš nic. Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna, je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn. Ale na rozdíl od něj je "jen" člověk a tedy nemůže bát Spasitelkou. Nemůže propojit Nebe se Zemí. To je možné jen v jejím Synu který patří Zemi i Nebi současně. Víra není věcí zdravého rozumu nýbrž je to dar. A za tento dar děkuji.
nemusíš. V tomhle je víra svobodná, je to naše osobní věc. Víra je to nejniternější nastavení srdce a mysli, motivace činů, myšlenek i rozhodnutí. Nahlédnutím na náš život a rozhodování vidíme, jaká je naše víra. nezávisle na tom co deklarujeme.
** Panna Marie je součástí víry jako Matka Syna,
je stejně čistá a neposkvrněná jako Syn**

Tvrzení, které má vzhledem ke svému kontextu výbušný charakter, se
objevuje na fragmentu starověkého papyru, jenž se nedávno vynořil ze
soukromé sbírky. Obsahuje úryvek apokryfního evangelia psaný koptštinou, v
němž Ježíš hovoří o své ženě. Představa, že Ježíš měl manželku,
jde zcela proti oficiálním doktrínám většiny křesťanských církví.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-jezis-mel-manzelku-zrejme-mari-magdalenu-naznacuje-nalezeny-papyrus-166925
No a teď? Kde je pravda??

Lidi co rádi sní o Panně Marii jsou v nebezpečí asi tak jako uživatelé halucinogenních drog :-)
Lidi co rádi sní o Panně Marii jsou v nebezpečí asi tak jako uživatelé halucinogenních drog :-)..píšete hnusne, hlava, ktorá sa priatelí s hlúposťou! - je mi z vás špatne...
To se nedivím že je ti špatně neb máme být střízliví a bdělí :-)(1P 5,8 )
Spolky katolického náboženství jsou ovládány homofilními lepšolidmi společenských tříd od faráře po papeže. Proto katolíci propagují ideologii, že žena je dobrá jen v kuchyni a v ložnici.
Proto katolíci propagují ideologii, že žena je dobrá jen v kuchyni a v ložnici....je to lož, nehorázna lož! ....práve v katolicizme (a v Písme NZ, a je to i v pápežských encyklikách) je žena rovnocenná s mužom v dôstojnosti (ak viete, čo to je)...
V pohádkové knize, zvané bibla to tak může být, v praxi to v náboženských společnostech nikdy nebylo, kromě v několika nekatolických komunitách, ve kterých mají ženy stejná práva, jako muži. Ženy si vynutily emancipaci až po úpadku katolictví v naší evropské kultuře.
...vaše reči sú lži a lži, vy v tom naprosto nemáte jasno, neviete, kto je muž, a kto je žena, čo sú to práva, a kto a čo robí v danom práve muža a ženy - a zrejme ani nerozumiete, čo je to rovnocennosť a práva muža a ženy v dôstojnosti...
Víš v čem vynikáš visitore77? V urážkách. Styď se... som k vám slušný vzhľadom na to, čo vy píšete, čo si dovoľujete, aké reči tu trúsite, k Biblii, a pod...kontrolujte seba, a bude klid!
Tak neblábol o lži, když se jedná o ryzí pravdu.
Nebo jsi opravdu přesvědčen, že zbožný člověk může kráčet po
hladině vody, když mu bůh zrušil gravitaci pod nohami? Nebo, že obsah mozku
(vědomí vzdělání, paměť, charakter, dovednosti ...) je zálohován v
nehmotné a neviditelné duši a v okamžiku smrti přeje tato softvárová
kopie mozku do nebe, kde čeká miliardy let na "poslední soud", aby lusknutím
prstu dostala tělo zdravého jinocha?
S každou panenskou blánou a nebo s jejími zbytky si každý porod snadno poradí :-)
Nějaká blána v tom nehraje žádnou roli. Ta může být leda tak indícií panenství, a to ještě ne úplně spolehlivou.
Visitor: ... sú to jeho slová, písali ju osobní svedkovia Ježišových slov...
Nic si nepřidali, nic neodebrali a slovenský překlad autorizovali ... . Tvá víra v to, co se v prvních stoletích ústním podání zachovalo je takzvaně absolutní.
V dnešní kriminalistické praxi se ví, že svědectví z druhé ruky a nebo delší dobu po činu nespolehlivé a tedy bezcenné. Ovšem sekulárním kriminalistům nepomáhá pámbíček udržovat paměť svědků na úrovni do mramoru vytesané, nebo v hrnčířské hlíně vypálené zprávy.
Pochopitelně je mi jasné, že tyhle za pravdu vydávané biblické texty jsou pilíři celé náboženské ideologie. Proto ji fanatici tak zuřivě brání.
ad soucet:
.."a jiní fanatici ji zuřivě zpochybňují"..
doufam, ze i mne mezi ty fanatiky radis.. mohu se te dotazat, co si o
vecnem panenstvi, na ktere se tvuj souverce kiwiboy kolegy
Ondiho dnes dotazal, myslis ty?

ad:
reaguj na mne prosim - mam prichystanych hned nekolik teologickych pasti, tak by
byla skoda, kdybych prisel o prilezitost se pobavit na tvuj ucet, soucte
Je taky zajímavé, že jeho apoštolové psali všechno možné a on jako
nejvýznamnější osoba té doby nezanechal ani řádek pro budoucí generace.
Stvořil jen kult JK a jako každá takto vznikající sekta musela svého
"guru" opsat v nejlepším světle - no a některým apoštolům se to zjevně
podařilo.

ad DalkoT:
zasadni byl v tomto ohledu visitoruv oblibenec, Pavel.. bez nej by se
krestanstvi natolik uspesnym nestalo
„Víra může být pravda i nepravda, ale ta moje je rozhodně pravda, protože mi to říká moje víra.“
To je obsah tvého sdělení v kostce… Stupidní tvrzení, jehož stupiditu se snažíš ukrýt v záplavě zbytečných slov, jimiž ho tu doprovázíš. Ale prakticky veškerá moudra, která tu z tebe padají, se dají osekat na shora uvedený stručný tupý blábol.
Nadřazování víry (a to ještě výhradně jen té své) nad ověřitelné poznání, a to i tehdy, když je s ním jasně v rozporu, to je hlavní symptom vymytosti mozku a z něj plynoucího fanatismu – náboženského i jakéhokoliv jiného. Tento vzorec myšlení, tj. moje víra = pravda, pravda = moje víra je to, co z lidí dělá ideální materiál pro válečné štváče všeho druhu. Stačí přesvědčit dostatek tupounů, že někdo ohrožuje pravdu, i když ve skutečnosti jde jen o víru, a ani tu obvykle nikdo ve skutečnosti neohrožuje… A ty jsi toho naprosto dokonalou ilustrací!
Co když se nejedná o fyzické panenství, ale o panenství duchovní?

Oplozená jako panna mohla být, ale po porodu jí být přestala.

I v dnešní době je možné oplodnit pannu.

říká se i panenská příroda. Znamená to čistá, neporušená. Takhle chápu panenství.
ono vecne panenstvI predevsim popira zakladni krestanske dogma, a sice
to, ze se Buh stal plnym clovekem ve vsem krome hrichu, coz je HEREZE, drahy
priteli...žiadna hereze, Slovo Boh sa stal človekom v plnosti času, ako
čítame v Písme (Jn 1, 1, 14), nič nepopírá:
...a urobil som osobnú chybu, že Nepoškvrnené počatie a panenstvo Márie
som dal na toto forum, bola to odo mňa chyba, lebo vždy sa stane to, čo je
napísané v Mt 7, 6...
visitor muj nazor na pannestvi zeny --- vubec to podle mne nezalezi na
panneske blane a na porodu.
Kdyz se umele v dnesni dobe oplodni zena a porodi - to jeste neznamena, ze neni
pannou.
Muj nazor pannestvi u zen se straci kri pohlavnim styku s muzem -- tim zena
prichazi o pannestvi --
jak je znamo tak Marie nemela pomer s Josefem a porodila Jezise az kdyz doni
vstouypl Duch svaty a nikdy po porodu Jezise nemela pomer s muzem a je na
nebesich neposkvrnena - Pannou -- Muj nazor.
...je to tak, ale to tvrdiť a vysvetľovať ateistom nemá zmysel...sú veci od Boha, ktoré nikdy nepochopia, vždy je to pre nich o tom Mt 7, 6...
Po Ježíšovi porodila minimálně jeho 3 bratry. Takže tady je to snad
jasné, ne?? 
Milej zlatej kiwihochu. Náboženství je lidský konstrukt, ve kterém se vyskytují pohádkové bytosti nadané nadpřirozenými schopnostmi a vlastnostmi. I Ježíš po vodě chodící, smradlavé mrtvoly oživující, po své smrti do nebe zdrhající. Nebo ta Marie, otěhotněla duchem svatým, porodila Ježíška a zůstala pannou, kojila ho nebeským mlékem. Nebo vodník topící lidi a jejich duše si ukládající do hrnečků pod pokličky
Realita je skutečnost. Marií, Ježíšů a jiných svatých jsou miliony namalovaných, odlitých v sádře, vysochaných z kamene a podobně. Realita je taková, že malíři, sochaři, řezbáři a štukatéři tvořili podle své fantazie, nebo podle živého modelu. Ne podle skutečného Ježíše, skutečné Marie, nebo skutečného svatého.
Jde tedy, milý kiwihochu, o podvod a podvrh vyrobený se souhlasem církevních mocipánů. A to samé platí pro lidskou fantazií zplozené texty bible, vydávané za absolutní pravdu.
Jsou ti má pozice a můj názor na náboženské lhaní, podvádění a oblbování jasné ?
Ještě k definici výrazu "panna, panenské" ve vztahu k biblické Mařce - podle církevní doktríny je pohlavní styk (koitus) nečistým úkonem a je bohem povolen jen za současné modlitby obou souložících. Ti musí být kompletně oblečeni a v oblecích jsou povoleny na příslušných místech jen malé ďourky. A pozor, v žádném případu orgasmus, to by se bůh zlobil.
podle církevní doktríny je pohlavní styk (koitus) nečistým úkonem a je bohem povolen jen za současné modlitby obou souložících. Ti musí být kompletně oblečeni a v oblecích jsou povoleny na příslušných místech jen malé ďourky. A pozor, v žádném případu orgasmus, to by se bůh zlobil...tárate hlúposti jak malý jarda, typické pre českého ateistu...
Realita je taková, že ty při vyhodnocování náboženství a věcí s ním spojených postupuješ stejně tak podle své fantazie.
Příběh Marie se nápadně podobá příběhům z řecké, či egyptské
mytologie

A tak jako příběh o potopě, obrech a atd., je tento příběh o Marii jen
plagiátem převzatým od jiných kultur.
Mojžíš záviděl jiným národům to množství bohů a tak si vzal příklad
od Achnatona a stvořil jediného boha nade všemi - všemohoucího JHVH.

Samozřejmě že jí potřebovali, poněvadž pro koncipování alegorií je fantazie nutná. Stejně jako pro plané, z emocí vycházející snění, k čemuž jí používají zdejší ateisté.
Dokazování je na tvé straně, že to cos napsal, je realita. Ale že to tvé vyhodnocení je fantazie je patrné z toho, že ho nemáš podložené. Prostě jsi si vyfabuloval takový příběh.