Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

necroczar -- Diky ale tim jsi mne neodpovedel na moji primou otazku -- podle ceho -- Ty soudis, ze Marie nebyla a neni pannou? Mne nezjimavi jine nazory - kdyz jsi teda studoval nebo se zajimal o kontra-apologetice.

ad kiwiboy:
nerozumim ti.. uvedl jsem kuprikladu, ze to neni primo v Pismu, a to v zadnem pripade neni jiny nazor, ale textova realita Bible

necroczar -- ano mas pravdu -- ale co ti to reklo co je psano v Bibli -- jaky je tvuj nazor na pannestvi Marie??

ad kiwiboy:
ptas se na to same, nebo ti nerozumim? vyjma problemu s textem jsem prece zminil i problem s teologii - vecne panenstvi je v rozporu s PLNOSTI LIDSTVI - nebo jaky jiny "nazor" te zajima?

necroczar -- mne zajima tuj osobni nazor na pannestvi Marie -- ateisti se ohraziji, ze to jje nemozne aby porodila Jezise a byla pannou - Jaky je tvuj nazor - je Marie podle tebe pannou nebo ne -- Chapes muj dotaz?

ad kiwiboy:
,,"mne zajima tuj osobni nazor na pannestvi Marie -- ateisti se ohraziji, ze to jje nemozne aby porodila Jezise a byla pannou - Jaky je tvuj nazor - je Marie podle tebe pannou nebo ne -- Chapes muj dotaz?",,
myslim, ze uz to chapu - chces, abych ponechal stranou biblistiku a teologii, v cemz ti samozrejme velmi rad vyjdu vstric, drahy priteli..

existuji pouze dve varianty - prirozeny proces (SEX) nebo biologicke a fyzikalni procesy nadprirozenym zpusobem pozastavujici (Buh) - jelikoz jedinym zdrojem informace o teto zalezitosti je nikoliv nahodou nabozenska literatura z pera anonymnich autoru napsana nekolik desetileti pote, co k necemu takovemu udajne doslo, rozhodne nehodlam zalozit mou ontologii vesmiru na gynekologickem posudku tisice let stareho textu - jestli te tedy skutecne zajima muj nazor, tak asi takhle.. nazor podstatne casti vericich na vecne panenstvi povazuji spise za diagnozu - ackoliv tohoto dogma se drzici zde pisou z pristroju zalozenych na kvantove fyzice, tak v otazce reprodukce se vraci k magickemu mysleni doby bronzove - TY, KTERI SE STALI OBETMI STAROVEKEHO MARKETINGU, POVAZUJI ZA POLITOVANIHODNE

uz jsem konecne tvuj dotaz pochopil spravne nebo mi zase neco nedochazi, drahy priteli?

nazor podstatne casti vericich na vecne panenstvi povazuji spise za diagnozu...sú veci, ktoré vy nemôžete pochopiť, kým ste ateista...Mária počala ako panna, a porodila Krista, Spasiteľa sveta, v panenskom stave, a tak má panenstvo od počiatku, preto je Bohom ustanovená- a Cirkvou v dogme potvrdená v stave večného panenstva...je to viera Cirkvi, a tak biológia do toho nemá čo hovoriť...sú to Božie veci, v Božej moci...

ad visitor77:
.."sú veci, ktoré vy nemôžete pochopiť, kým ste ateista...Mária počala ako panna, a porodila Krista, Spasiteľa"..
pochopit teologicke dogma a verit v jeho pravdivost jsou naprosto odlisne veci.. velmi dobre totiz chapu jeho teologicky i symbolicky vyznam v ramci krestanske tradice aniz bych ho povazoval za historicky fakt, drahy priteli - nejsem vypatlanej dement, abych k pochopeni narativu s nim musel souhlasit

velmi dobre totiz chapu jeho teologicky i symbolicky vyznam v ramci krestanske tradice aniz bych ho povazoval za historicky fakt...je to pravda viery, to nie je len tradice - lebo tradícia potrebuje fakt pravdy, z ktorého vychádza - viera môže byť pravdivá i nepravdivá...toto je pravdivý fakt viery, tak sa to stalo, máme to od autority Krista, ktorý zjavil všetko o Bohu, čo potrebujeme vedieť - iste, je to vo viere toho, kto sa nedá obalamutiť a obmedziť nevierou tohto sveta (lebo je od zlého), ktorý už ničomu (a zvlášť tomu, čo je od Boha) neverí...v uvedenom fakte viery je naša spása, tak sa to stalo...kto uverí, bude spasený, kto nie, nie...

ad visitor77:
.."toto je pravdivý fakt viery, tak sa to stalo, máme to od autority Krista, ktorý zjavil všetko o Bohu, čo potrebujeme vedieť"..
jen pro tvou informaci, drahy priteli.. onen tebou zmineny pravdivy fakt viry neni nic jineho, nez SUBJEKTIVNIM rozhodnutim verit interpretaci textu a nikoliv OBJEKTIVNIM faktem - jenom tobe podobni zaostalci neznaji rozdil mezi dogmatickou definici a ontologickou pravdou - jinak ta picovina s Kristem je vice nez usmevna, protoze Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori

jinak ta picovina s Kristem je vice nez usmevna, protoze Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori...Krista porodila panna, máme v Písme správu, že počala (a porodila) Krista v panenstve Od Boha Otca skrze Ducha Božieho...OK, nie je to vedecký fakt, veda sa tým nezaoberá, - je to však fakt viery (a viera môže znamenať pravdu i nepravdu), ktorá je základom kresťanskej viery, a v tejto viere máme ako kresťania pravdu, lebo je potvrdená Bibliou/Božím slovom pravdy...a nás v tomto prípade nezaujíma, ako sa na to pozerá veda (objektivizmus, ktorý sa vede prisudzuje), že veda to nedokáže...je to viera, a túto vieru ako kresťania máme, a vieme, že je pravdivá - je to viera v pravde Boha - veci Boha sú vo viere, my veríme, že je to pravda, - ale nedokazuje ich veda...

ad visitor77:
.."Krista porodila panna, máme v Písme správu, že počala (a porodila) Krista v panenstve Od Boha Otca skrze Ducha Božieho"..
nevykrucuj se jak lacina kurvicka.. reagoval jsem na tve, ze sa to tak stalo, máme to od autority Krista, coz je samozrejme NESMYSL - Jezis se k tomu vubec nevyjadril, ale to ty nevis

nevykrucuj se jak lacina kurvicka ...no, milý zlatý, zrejme nepoznáte Písmo, čítajte Lk 1 a iné texty (Biblia NZ je od Krista, sú to jeho slová, písali ju osobní svedkovia Ježišových slov (evanjelisti), alebo ap. Pavel (ktorý to má, ako sám povedal, od Krista - on sa mu zjavoval a rozprával s ním)......a naviac, na moju osobu nepoužívajte vaše "skurvené" slová, nie ste môj učiteľ, a ja nie som váš sluha...Kristus je pravda, kto ho neuzná, neuzná jeho slovo, sám sa zničí- lebo neuveril toho, kto je pravda, že jeho slovo je pravdivé, tak je to v Písme...

ad visitor77:
.."no, milý zlatý, zrejme nepoznáte Písmo, čítajte Lk 1"..
ty ses fakt neuveritelnej dement - takze v prvni kapitole Lukasova evangelia, kde se stale jeste ceka na narozeni Jezise, jiz Jezis hovori, a to navic o panenstvi sve maminky - neverim, ze jsi kdy Pismo cetl, kaspare

ty ses fakt neuveritelnej dement - takze v prvni kapitole Lukasova evangelia, kde se stale jeste ceka na narozeni Jezise, jiz Jezis hovori, a to navic o panenstvi sve maminky - neverim, ze jsi kdy Pismo cetl, kaspare :-) ...no,kašpara robíte zo seba vy:
Lk 1,
34 Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát, vždyť nežiji s mužem?“
35 Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.

ad visitor77:
.."34 Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát, vždyť nežiji s mužem?“ 35 Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží"..
Maria a Andel bohuzel pro tebe nejsou Jezis - ale stale to nechapes, vid? reagujes totiz na me konstatovani, ze Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori, hlupaku nevzdelanej !!!

**Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori, hlupaku nevzdelanej !!!!*...:-) nerobte zo seba šaša!, bavím sa!...

ad visitor77:
.."nerobte zo seba šaša!, bavím sa!"..
je to asi pekne na hovno, kdyz jediny, co v reakci muzes napsat, abys nebyl jeste za vetsiho kokota, je, ze se bavis.. i kdybys totiz zbytek zivota stravil hledanim, tak v Pismu zadnou takovou pasaz pochopitelne nenajdes, primitive

abys nebyl jeste za vetsiho kokota...vy ateisti máte jednu vlastnosť - keď prehrávate a prehráte, nastupuje jedna charakteristická vlastnosť - drzosť, a drzosťou zakryť svoju nevedomosť, neschopnosť, a pod...

ad visitor77:
.."vy ateisti máte jednu vlastnosť - keď prehrávate a prehráte, nastupuje jedna charakteristická vlastnosť - drzosť, a drzosťou zakryť svoju nevedomosť, neschopnosť"..
sraci necestnej!!! napsal jsem, ze Mariino panenstvi nepovazuji za historicky fakt a ty jsi na to reagoval, ze je to pravdivý fakt viery, tak sa to stalo, máme to od autority Krista, coz jsem rozporoval tim, ze "Jezis v evangeliich o Mariine panenstvi NIKDE samozrejme nehovori" - ty jsi na to reagoval tim, ze o tom máme v Písme správu a jako prikladu uvedl pasaz z Lukase Maria řekla andělovi: „Jak se to může stát, vždyť nežiji s mužem?“ 35 Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží, ktera samozrejme nedoklada tebou tvrzene, tedy ze o tom hovoril Jezis.. jestli mas pocit, ze jsem prohral, kdyz jsi ze sebe pritom udelal totalniho picuse, ktery nezna text, kterym se zde pritom ohani, tak mi te je dost lito

Proti tobě jsme v tom co opisuješ amatéři.

Rozdíl je jen v tom, že používáme "peprnější" slovník, ale co se týče drzostí, povyšování a zakrývání své nevědomosti máš nad námi velkou převahu.

Kdyby měl takovýhle "peprnější slovník" nějaký teista, tak tu začnete hulákat nad jeho sprostotou (jako tomu bylo v minulosti) a Ondi začne mazat. Když má takový slovník ateista, tak je ticho po pěšině a všechno je v pořádku. To je objektivní obraz zdejšího ateistického osazenstva.

kurva...

Nezlob se jaký je s tom rozdíl, když ti někdo napíše, že : jsi hlupák a on ti odpoví peprnějšími slovy : ty jsi debil -
žádný.

Takže je to obraz všech na tomto DF.
Někdy je normální urážka horší, než ta peprnější.

myslím že zde s urážkami všichni počítáme a sledujeme pisatele, patří to k pestrému obrazu diskuse :-) Někdy mě až zamrzí, když si o někom pomyslím --- Ježíš to je vůůůl, ale jsem si vědoma že úplně stejně si to ten druhý zase může myslet o mě. To patří k diskusi a účelem je, abychom se chytli za vlastní nos. Nikoliv byli sebestředně nafouklí, ale řekli si. To je zajímavé :-)

Ale no tak! To jsou kecy. Ateisté tady vulgárně nadávají i lidem, co jim žádná taková slova nepíší. Najednou zkrátka vulgarita ateistům nevadí, najednou není proti pravidlům fóra. Přistupuje se tu jinak k teistům a jinak k ateistům, což se pojmenovává jako "nečestnost" či "nepoctivost".

On se to smažil "poslat jinam", nebo spíš ani jen nepochopil tvůj příspěvek.
Je nervní, protože se někdo otírá o jeho Marii.

Ale, že on dělá z ateistů "zrůdy" patřící do pekla, protože nevěří v Boha opsaného v Bibli - to nevadí - to se může.
Pokaždé ateisty ponižuje, protože jen z Bohem je moudrost - bez Boha je hloupost a ten kdo v Boha nevěří je hlupákem, co propadne ďáblovi.

Dobře, ale to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo nevěří v Boha je hlupákem. Nelze to aplikovat na věřící obecně. Vizitor má pravdu v tom že Mariino panenství je věcí víry. Není zásadní věc JAK budeme definovat Mariino panenství, můžeme to nehat jako věc víry, jako věc respektu, duchovní čistoty hluboké viry a důvěry Mariev Boha - Fiat! Staň se vůle tvá. Jde o nastavení, kdy nebojujeme proti tomu co nás čeká a co máme dělat. Kdy jsme ochotni přijmout náš úkol a udělat co máme. A to co máme dělat je právě v Bibli. JIstě hodně věřících tak nejedná... máme se rozdělit, pomáhat bližnímu, zastat se slabšího, napojit žíznivého a rozdlěit se o své šaty etc... je toho více. Jak jednat ve společnosti. Myslím že bylo důležité mít takový ideál.... nikoliv nevražit, mstít se, hnevat se... nýbrž odpouštět a mílovat se.

No vždyť.
Kolik křesťanů se řídí odkazem z Bible?
Visitor určitě ne.
Mám rád věřící tvého typu, co se nevytahují nad ostatní nevěrce, či jinověrce - ty potkávám asi nejvíc.
S fanatiky typu visitora bych se asi nesnesl.

Určitě je nás víc :-) Když se někdo se mnou chce bavit o víře, jsem ráda a řeknu jak to vidím. Jak začne útočit a sypat urážky stáhnu se a raději zmizím. Pořád si myslím že je dobré vzhlížet k ideálu, jak věci mají být....i když je to vzdálené. Pořád je to lepší než si říct, stejně s tím nejde nic udělat, musím jít s davem aby mě to nesemlelo, když jiní nadávají taky musím nadávat. Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném zákoně.

A děláš dobře, protože účinek to opravdu má.

"Mariino panenství" je sen, je to vize kterou někteří lidi potřebují k životu protože rádi sní :-).
Možná to souvisí i s pedofílií neb mladé dívky jsou panny :-).

ad ratka:
.."to není obecně problém věřících. Já si to nemyslím, že kdo nevěří v Boha je hlupákem"..

Žalm 14:1 Říká blázen v srdci svém: Není Boha

No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději každému.

ad ratka:
.."No a? To je SZ, takhle věřili židé. Kristus dával naději každému"..
co myslis, jestlize je Pismo „Slovo Boží“, muze pak Bozi soud nad nevirou jakozto blaznovstvim vyprset jako expiracni lhuta parku z kauflandu? tedy ze i visitorovo tvrzeni, ze popreni Boha je blaznovstvi v perspektive vecnosti jiz proste neplati? nebyl to nahodou apostol Pavel, kdo v ramci Noveho zakona tvrdi nasledujici?

Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni. Jejich smýšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se octla ve tmě.

co myslis, vidi jeho text, ktery je nezpochybnitelnym zakladem krestanske teologie, atheismus jakozto intelektualni ci moralni selhani?

Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá. netuším.

ad ratka:
.."Moc ti nerozumím, nedokážu se vžít do tvé interpretace. čtu jen blablabla... omlouvám se. Nevím co vidí něčí text... opět blábláblá. netuším"..
tak v tom pripade mi je lito nejen visitora, ale i tebe, ma draha.. predpokladal jsem, ze krestanovi by poukazani na neviru v Boha v ramci kontinuity zjeveni, tedy odmitnuti radu vedouciho k selhani cloveka, melo byt evidentni - odmitnuti transcence je prece aktualni i pro moderniho cloveka - jde o zavaznost bez ohledu na historickou epochu - biblicka diagnoza srdce je trvala a nepodminena - dle Pavla je tento sklon prece univerzalni a vede k moralnimu rozkladu - jedna seprece o trvalou duchovni realitu

určitě, ale bez ohledu na autorství, Pavel přece nebyl vůbec Kristus, nepotkal ho a kdosi se mu jen zjevil jako Kristus...

Pavel si mohl jeho zjevování vymyslet, protože měl potřebu vést křesťany svým "směrem"

Mohl si vymyslet cokoliv ale všimni si kolik věcí si lidé navymýšlí a málokdo jde jejíc směrem. Tedy tyto vymyšleniny zmizí v propadlišti času. Tolik blbin bylo řečeno a rozpustilo se v ničem.

Pavel hlavně předtím křesťany nenáviděl a pronásledoval je, takže by bylo divný, kdyby je najednou chtěl vést. Dalko zase jenom fantazíruje bez toho, že by znal bibli.

ne smažil, ale snažil

ad DalkoT:
.."ne smažil, ale snažil"..
nekteri i smazi

Visitor: ... sú to jeho slová, písali ju osobní svedkovia Ježišových slov...

Nic si nepřidali, nic neodebrali a slovenský překlad autorizovali ... . Tvá víra v to, co se v prvních stoletích ústním podání zachovalo je takzvaně absolutní.

V dnešní kriminalistické praxi se ví, že svědectví z druhé ruky a nebo delší dobu po činu nespolehlivé a tedy bezcenné. Ovšem sekulárním kriminalistům nepomáhá pámbíček udržovat paměť svědků na úrovni do mramoru vytesané, nebo v hrnčířské hlíně vypálené zprávy.

Pochopitelně je mi jasné, že tyhle za pravdu vydávané biblické texty jsou pilíři celé náboženské ideologie. Proto ji fanatici tak zuřivě brání.

a jiní fanatici ji zuřivě zpochybňují.

ad soucet:
.."a jiní fanatici ji zuřivě zpochybňují"..
doufam, ze i mne mezi ty fanatiky radis.. mohu se te dotazat, co si o vecnem panenstvi, na ktere se tvuj souverce kiwiboy kolegy Ondiho dnes dotazal, myslis ty?

Ježíš svoji matce "Panno" neříkal :-)

A tak si myslím že vyznavačí "panny marie" slouží jinému pánu :-)

(L 6,46) Proč mne oslovujete ‚Pane, Pane‘, a nečiníte, co říkám?

ad:
reaguj na mne prosim - mam prichystanych hned nekolik teologickych pasti, tak by byla skoda, kdybych prisel o prilezitost se pobavit na tvuj ucet, soucte

ty jsi ale šibal...

Je taky zajímavé, že jeho apoštolové psali všechno možné a on jako nejvýznamnější osoba té doby nezanechal ani řádek pro budoucí generace. Stvořil jen kult JK a jako každá takto vznikající sekta musela svého "guru" opsat v nejlepším světle - no a některým apoštolům se to zjevně podařilo.

ad DalkoT:
zasadni byl v tomto ohledu visitoruv oblibenec, Pavel.. bez nej by se krestanstvi natolik uspesnym nestalo

Co když se nejedná o fyzické panenství, ale o panenství duchovní?

Oplozená jako panna mohla být, ale po porodu jí být přestala.

I v dnešní době je možné oplodnit pannu.

říká se i panenská příroda. Znamená to čistá, neporušená. Takhle chápu panenství.

ono vecne panenstvI predevsim popira zakladni krestanske dogma, a sice to, ze se Buh stal plnym clovekem ve vsem krome hrichu, coz je HEREZE, drahy priteli...žiadna hereze, Slovo Boh sa stal človekom v plnosti času, ako čítame v Písme (Jn 1, 1, 14), nič nepopírá:
...a urobil som osobnú chybu, že Nepoškvrnené počatie a panenstvo Márie som dal na toto forum, bola to odo mňa chyba, lebo vždy sa stane to, čo je napísané v Mt 7, 6...

visitor muj nazor na pannestvi zeny --- vubec to podle mne nezalezi na panneske blane a na porodu.
Kdyz se umele v dnesni dobe oplodni zena a porodi - to jeste neznamena, ze neni pannou.
Muj nazor pannestvi u zen se straci kri pohlavnim styku s muzem -- tim zena prichazi o pannestvi --
jak je znamo tak Marie nemela pomer s Josefem a porodila Jezise az kdyz doni vstouypl Duch svaty a nikdy po porodu Jezise nemela pomer s muzem a je na nebesich neposkvrnena - Pannou -- Muj nazor.

...je to tak, ale to tvrdiť a vysvetľovať ateistom nemá zmysel...sú veci od Boha, ktoré nikdy nepochopia, vždy je to pre nich o tom Mt 7, 6...