Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A děláš dobře, protože účinek to opravdu má.

ad ratka:
.."Prostě věřím, že být dobrý dává smysl... že pomáhat druhéu dává smysl, odpouštět dává smysl i když to není v žádném zákoně"..
k tomu neni Buh potrebny - nejen podle mne je spis redundantni hypotezou - jiz Platon hovoril o pocitu smysluplnosti dobra jakozto dokladu nadbytecnosti Boha - prazdna nadoba, do ktere lidi projektuji hodnoty - rad bych to s tebou diskutoval, mas zajem? budu slusny..

ad:
nebo s kymkoliv jinym

Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je dobrý. Tam není co diskutovat. Pokud věřím, že Bůh je, pokud jsme křesťanka, pak věřím v dobro.

To neznamená že vše je najednou dobré... je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem. A je mi jasné že je hodně lidí co o to nestojí a poradí si bez Boží pomoci. A udělají si věci po svém, Takže souhlasím s tebou že Bůh je pro většinu lidí u nás nadbytečný. Tam není co diskutovat.

ad ratka:
dekuji za uprimnou reakci - lehce nastinim, v cem mam problem,,

.."Bůh je definován souborem dogmat. A jedním z nich je: Bůh je dobrý. Tam není co diskutovat"..
predstav si, ze bych Boha dogmatem definoval jako stesti - nevypovidalo by to vsak vubec nic o jeho existence, ale o tom, ze personifikuji lidske hodnoty, a to navic v duchu neakceptovatelneho petitio principii

.."je to naděje. A taky vzpruha a podpora na cestě životem"..
opet ona projekce dobra, o ktere jsem psal v mem predchozim prispevku - Buh jakozto placebo, ktere sice muze pomahat, ale samo o sobe nema vubec zadnou "moc" - tu mu dava tva mysl, ktera je zatizena iracionalni virou v nej

.."hodně lidí co o to nestojí si poradí bez Boží pomoci"..
¨jestlize si lide poradi i bez nej, takovy Buh neni zakladem dobra - je pouhou metaforou - pro moralku nadbytecneho Boha povazuji za pouhy lidsky konstrukt, ktery neni objektivni realitou, ale tvym subjektivnim pocitem / dobro je v tobe a je tve vlastni, i kdyz jej vidis v Bohu

ad:
jeste k tomu duchovnimu placebu.. ani ty nezkoumas slozeni tabletky, ktera tobe pomaha a ostatni ji nepotrebuji - je to jen zalezitost lidske psychiky.. fungujici placebo (Buh) nepotrebuje zadnou ucinnou latku (existenci), protoze bohate staci vira v nej (krestanstvi)

ad:
.."Buh jakozto placebo"..

AGONIE MYSLI

.."Buh jakozto placebo"..je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo robíte?..aké máte vzdelanie?

ad visitor77:
.."je vidieť, že nemáte Boha v sebe - poslúžia vám aj takéto diabolské sprostosti, nehoráznosti a koniny...vy si neuvedomujete, čo robíte?..aké máte vzdelanie?"..
to te ma slusne formulovana uvaho o Bohu jakozto placebu, tedy racionalni otazka k diskuzi, nuti reagovat tak emocionalne? jako vystudovany teolog nemas poneti o skutecnosti, ze s Platonem a jeho nezavislosti dobra se musel intelektualne vyporadat i Tomas Akvinsky / Doctor Angelicus? Pravda se prece urazkami nehaji a jestlize je zde diskutovano dobro, vskutku zvlastni, ze ty tomu tak jako krestan cinis. Bylo to snad dano tim, ze jsem si dovolil ti na onu tabletku, tveho Boha, sahnout? zvlastni, ze ackoliv je nekterymi krestany Buh vniman jakozto zdroj dobra, znacna cast z nich se v konfrontaci s logikou stane agresivnimi - skoro jako kdybych chtel vzit onu tabletku narkomanovi, ktery si bez drogy svuj zivot predstavit nedokaze, muj drahy priteli

to te ma slusne formulovana uvaho o Bohu jakozto placebu, tedy racionalni otazka k diskuzi, nuti reagovat tak emocionalne?...to je slušnosť? viete, v tzv. slušnosti sa dá vyjadriť drzosť, a toto je evidentný prípad, proste provokácia Boha a veriaceho! - myslíte, že je to v súlade s vierou v Boha?...podsúvať Boha ako placebo? (už myšlienka, zámer a akt podsunutia tejto veci sú pokrytectvom) ...ste pri rozume? myslím, žeby sme mali ponúkať rozumné veci, nie provokujúce hlúposti:
...takže predtým, ako niečo uverejníte, myslete . - aj v súlade s tým, ako sa na to pozerá Boh, i keď v neho neveríte...pro­vokace je len provokace, nič rozumné! - kresťan pozná tieto proti Bohu nehorázne finty ateistov pod plaštikom akéhosi prý názoru, ste prekuknutý...a naviac, som v pohode, mňa vy nemôžete vytočiť...

Ty si vůbec uvědomuješ, že diskutuješ s ateistem, který v tvého Boha nevěří? Proč mu vnucuješ, že kritikou, pro něj neexistující entity, ho uráží?

Ty sem chodit nemusíš, případně ho nemusíš číst a když reaguješ, tak reaguj v intencích jeho nevíry. A jelikož tak neděláš a nikdy jsi tak nedělal, tak se nediv že při tvých arogantních a povýšeneckých příspěvcích, si to v proti-reakci "odnese" i tvůj Bůh.

Nepovyšuj se a bude klid a klidné reakce na tvoje příspěvky.

To není provokace, to je jen stručné vysvětlení, proč věřícím „bůh funguje“, zatímco nevěřícím ne.

„… v súlade s tým, ako sa na to pozerá Boh, i keď v neho neveríte…“

Tohle je provokace, Visitore! Věřte si čemu chcete, ale řiďte se naší vírou! Co si, kurva, myslíš ty, že vůbec jsi, abys něco takového vyžadoval?

ad visitor77:
oznacit mou uvahu za provokaci, povazuji za unik z diskuze, protoze ackoliv ti ma otazka z pochopitelnych duvodu nemusi byt zrovna prijemna, tak tva reakce samozrejme neni argument - jakozto teologovi ti snad nemusim pripominat, ze krestanstvi ma dlouhou filosofickou a apologetickou tradici, tak se pokus vyrovnat s intelektualnim tlakem, a nereaguj prosim jako nekultivovany hlupak, drahy priteli

Víš visitore, že pokusy o šíření teistické ideologie na DF "ateistická společnost" je drzostí ?

U tebe je jasný, že jsi požil moc božích tabletek - předávkoval ses.

Projevilo se to na tvém bezohledném fanatismu a příklonu k ďáblovi - Zlu světa.

Mně se to vidí být dobrý nápad : "Buh jakozto placebo" :-).
Mně jednou doktorka dala placebo a bylo to moc dobrý:-).
Nejlepčí zážitek :-)

myslím, že by ste už konečne mala vstúpiť do seba, nič neponúkate, žiadny názor, nič rozumné...len vaše detinskosti...

Přináším Boha rodu ženského - to se vám vidí být jako nic ?

tak už dosť!

Jako nic ne, jen jako píčovinu.

naopak, je to teda něco!

Mohli by placeba prodávat v lahůdkách, co?

ad soucet:
.."Mohli by placeba prodávat v lahůdkách"..
jiz tomu tak po staleti cini kuprikladu v kostelich, synagogach ci mesitach, drahy priteli

"Buh jakozto placebo"...ne­croczare, je niekde napísané, že. ak sa ide do hrubých urážok Boha, tam (v tomto momente) Boh človeku berie rozum...toto je evidentný prípad....

Ty jsi ale placebo, Visitore!

Spíš je koncentrovaným patokem.

Pravda je podle tebe hrubou urážkou bohů?

Chápu tě ve smyslu tvých obav, že stojíš ve své ideologii na zatraceně tenkém ledu zamrzlé náboženské nádrže a proto se bojíš jakéhokoliv pohybu.

Ale to je OK co píšeš. Nejsme v rozporu. Považuješ Boha za lidský konstrukt. V podstatě každé naše nazírání je konstrukt. KOnstruktem je snaha definovat svět kolem nás a v důsledku je pokažd věcí dohody. Kdyby měl každý svůj náhled bez ohledu na náhledy a dohody jiných, nebyli byhco schopni spolupráce, či žili jen instinkty jako zvířátka. Ale OK, jak říkáš. Lidský konstrukt je snaha definovat něco co nás přesahuje způsobem, který nejsme schopni obsáhnout. Kdo jsme? Jak je možné že rozlišujeme a co stím že jsme dokážeme udělat... Existenciální otázky, na ty člověk těžko odpoví jen tak za sebe.
řeknu ti jednu věc, aby se člověk mohl podívat na svět objektivně... měl by udělat úkrok stranou, mimo tento svět aby viděl vše takové jaké to právě je. Ale kam to je ten úkrok stranou? ať ukročíš kamkoliv, furt jsi to ty a tady...takže nevidíš objektivně. Leda... nechávám závěr otevřený.

A jedním z nich je: Bůh je dobrý

Rád bych věděl v čem je dobrý?
Jediné co mě napadá je , že dává věřícímu naději na lepší, nesmrtelný život "po" smrti.
Kdyby byl fakt dobrý, tak by netrval na kolektivní vine prvotního hříchu a to co slibuje po smrti vykonal by už zde na Zemi. Vymýtil by zlo, choroby a sváry. Neztratil by svoji slávu, na které tak lípne a nemusel by žárlit na jiné bohy. Seděl by tady na trůnu a my by jsme mu vyvolávali na slávu a nosili mu oběti na jeho oltář.

V čem je dobrý? Ve všem. Je dobrý jakožto ne-zlý. Daruje život a podporuje dobro a staví se proti zlu. Kdyby měl ovšem zlo vymýtit, tak by musel vymýtit prakticky celé lidstvo. On to s ním ale vyřešil důmyslněji.
Prvotní hřích změnil přirozenost člověka, takže všichni Adamovi potomci se s jeho důsledkem rodí, a nemá tak nic společného s nějakou kolektivní vinou.

No tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a božstvím, které je věčné a stále. A díky kterému tady jsme, diskutujeme a jsme schopni rozlišovat i když v závoji nevědomosti.

ad ratka:
.."tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a božstvím, které je věčné a stále"..
omlouvam se, ale tvuj odkaz na Joba je ubohy a primitivni - jak Buh odpovedel Jobovi, logikou nebo DEMONSTRACI MOCI? neuznavas moralni pravdu, ale HRUBOU SILU ve stylu nikoliv Boha jakozto zdroje onoho dobra, ale STRACHU - tvrdit, "že se lidství 'musí podřídit tomu, co je', neni definici moralky, ale NIHILISMU!!!

nerozumím co chceš říct.

Když se na tebe valí lavina, tak uskočíš nebo běžíš co ti síly stačí... kdybys byl nafoukaný arogantní narcis, a ještě k tomu hloupý tak bys zůstal stát a věřil že ty lavinu zastavíš. že víš jak ovládnout přírodu etc. To je lidská arogance, víra že jsi silnější než věci které právě jsou. Nejde o lavinu, jde o porozumění a vhled do situace.

Že Bůh si všechno vynucuje - šíří de facto strach - musíš se mu "klanět" nonstop.

A to tě čeká i po smrti v novém nekonečném živote - nekonečně stát před jeho trůnem a vyvolávat mu na slávu.

Díky - to budu raději věcně spát v zatracení.

nevnímám to tak, a máš pravdu že já jsme vděčná za vše co mám. Jistě, taky jsem se o to hodně snažila ale to nestačí, pořád je zde nutnost i být obdarován.... radovat se že mám zdravé děti, že mám může který se mnou sdílí život, že vidíme a slyšíme, že pořád chodíme. takové ty obyčejné věci, pořád se těším a jistě i klaním když si denně řeknu, díkybohu že to je jak to je. zaplať panbů.

Ty si to klanění a provolávání představuješ "fyzicky", že budeš stát do úmoru na jednom místě, předklánět se a u toho plným hlasem volat "sláva", že?

Život a zdraví si taky vynucují. Pokud chceš žít, žít ve zdraví, musíš dodržovat určitá pravidla. Když se na ta pravidla vykašleš, přijdeš o zdraví a postupně i o život. To platí univerzálně.

To si nemusím představovat - máš to v bibli - budeš jeho služebník - budeš hledět na jeho tvář a na čele budeš mít jeho jméno

To je ze Zjevení ne? To je sen či vidění, má to jen symbolický význam. Budeš hledět na jeho tvář, pokud je Bůh pravda... budeme vidět věci pravdivě, budeme je odrážet v naší mysli (pokud budeme v nějaké formě - Jméno neboli Já)

Ale já to vím.
Kolik je v bibli snů, představ a vidění a kolik je tam reality?

Z mého ateistického pohledu tak 100 : 1

Zjevení moc neřeším. Celkově jsem Bibli četla, ale žebych ji nějak extra rozebírala, to asi ne.

četla jsem Biblické příběhy od RAvika, tam je pěkně rozebrané v čem byl Kristus na tu dobu novátorský a jaké myšlenky vnesl do Nového zákona. Odpuštění nikoliv odplatu, pomáháni bližnímu obecně, tedy nejen rodině. Kdo je tvůj bližní? A také že každý se může obrátit a nikdy není pozdě.

Tak, tak. Někdy je dobré si o JK přečíst něco mimo Bibli.

Všechno je to realita.

Tak to se dohodněte - jeden tvrdí sen - vidění a druhý, že realita.

To se nevylučuje, vidění je viděním toho, jak se věci mají. (sen Ratka užila jako synonymum)

To jako fakt? Opravdu je vidění pravdivým odrazem reality?

ad arecuk:
.."Opravdu je vidění pravdivým odrazem reality?"..
asi si koupim popcorn - tohle bude velky

jistě. Vidění vždycky vyjadřují nějakou skutečnost.

Jo, třeba skutečnost, že ti tvůj mozek přehrává ve virtuální realitě něco, co v té skutečné není.

A co teda přehrává a kde to přehrávané vzal?

Vytvořil.

Jak to vytvořil? Kde to vzal? Jak ho "napadlo" to vůbec vytvořit? A proč vytvořil zrovna onu vizi a ne nějakou jinou?

Nevíme, protože mozek je natolik komplexní, že provoz na jednotlivých částech jeho neuronové sítě neumíme detailně ani registrovat, natož předpovídat.
Ale zajímalo by mě, jak za této situace někdo může říct, že všechny vize jsou pravdivé. A předesílám, že nezpochybňuji reálnou existenci těch vizí, pouze jejich obsahu.

Jasně, nevíme detaily, nicméně víme, že v těle nedochází k žádným náhodným dějům (snad kromě dělení buněk), ale všechny děje jsou výsledkem procesů plnících nějakou funkci. Psychika je projevem činnosti tělesného orgánu, mozku (a míchy), takže to samé platí i pro ni. Je to obecnější otázka: proč zažívám zrovna ty emoce či pocity, jaké zažívám? Proč mám zrovna tu náladu, jakou mám? Proč se mi teď vybavila zrovna taková vzpomínka, či osoba, či melodie, či představa? Proč jsem teď dostal zrovna takový nápad? Proč se mi v noci zdál zrovna takový sen? atd. atd. Nic z toho není náhoda, ale je to výsledek nějakých funkcí. Mozek je biologický stroj a stroje si nic nevymýšlí. Všechny produkty psychiky jsou reprezentanty mozkových funkcí a tedy jsou výpovědí o nich. Vyjadřují různé skutečnosti o nás samých (o naší situaci, o tom co děláme špatně, o tom čeho si nejsme vědomi, o tom jak dosáhnout rovnováhy, o struktuře naší psychiky...). Je dobré se řídit těmito ukazateli.

ad soucet:
.."jistě. Vidění vždycky vyjadřují nějakou skutečnost"..
sam sobe jsem, drahy soucte, veril, ze muj slib nevulgarniho vyjadrovani se v ramci daneho tematu, neporusim.. veril jsem tomu, protoze jsem nepredpokladal, ze opet vytahnes v ramci tveho repertoatu poklad "nejexotictejsi".. zamereni se na videni je v ramci krestanstvi projevem naivity a z logickeho hlediska cistokrevnym amaterismem - je totiz evidentni, ze videni jsou vnitrni projekci obsahu na prazdne platno reality - veda je totiz schopna vyvolat nabozenske vize pomoci stimulace spankoveho laloku..
TVUJ BUH, TY DEMENTE VYPATLANEJ, MA V TEMPORALNIM LALOKU VYPINAC
stejne jako kdybych te polechtal na tvy smradlavy haksne, tve smani by se by nebylo zadnym zjeveni, ale jen REFLEXEM - de facto BUH NA DALKOVY OVLADANI - tva vira v entitu aktivovatelnou magnetem, o ktere se mnozi domnivaji, ze s ni budou travit vecnost, je jen a pouze SOFTWAROVA CHYBA V EVOLUCNE ZASTARALEM POCITACI

ad:
.."vira v entitu aktivovatelnou magnetem, o ktere se mnozi domnivaji, ze s ni budou travit vecnost, je jen a pouze SOFTWAROVA CHYBA V EVOLUCNE ZASTARALEM POCITACI"..
holt mame hardware z doby kamenny a v tvym procesoru, mozku, je pritomen neodfiltrovany sum diky jeho zastaralosti - zaroven dle meho potrebujes i lehce naFORMATovat disk

ad:
soucte, reaguj na mne prosim

V tom případě viděl Ezechiel mimozemšťany

proč?

Ano, ale nebude to tak fyzicky, jak ty si představuješ. Celé je to popis vědomého zaměření a žebříčku hodnot. Je to popis stavu prostého prožitku strasti.

No v Nebi nebude nic fyzického - budete jako Bůh - bez rozměrů - vědomí bez schránky.

No ono by se muselo specifikovat, co to je "Nebe", "fyzický", "schránka"... V těchto věcech nemá smysl cokoliv si představovat, protože všechny představy jsou zákonitě špatně.

ad ratka:
.."nerozumím co chceš říct"..
to je skoda, protoze ti fakt nevysvetluji zadnou vedu, ale elementarni logiku - zkusim to takto..
v ramci moralniho nihilismu na tvych hodnotach nezalezi, viz, tve "Musíme se podřídit tomu, co je, protože Bůh je věčný a naše chtění nic neznamená" - jestli je tedy spravne jen to, co chce SILNEJSI entita, nahrazujes moralku totalitni prislusnosti - jinymi slovy, DOBRO NEEXISTUJE, EXISTUJE JEN MOC

naše chtění není tak dobré jako je dobrý Bůh... protože spoustě věcí třeba nerozumíme a tak nemusím talčit na pilu. Dříve jsem hodně talčila na pilu, dnes dokážu ustoupit a přijmout neúspěch a ztrátu. Nebojím se toho, protože věřím že se nic neděje. Tedy ano, uznávám že jeněco víc než tomu dokážu porozumět a tedy umím nechat věci být.

tlačit :-) pardon.

ad ratka:
aha.. takze zadne hledani pravdy, ale cisty fatalismus / moralni pasivita na steroidech a rezignace na lidskou zodpovednost.. nechavas veci byt a veris, ze se nic nedeje - fakt krasny to zpusob, jak ze vsemocneho Boha udelat mentalni pojistku proti stresu, a to ve stylu intelektualni lenost povazovane za duchovni rust - nasla jsi tlumici lek, respektive zpusob, jak se zbavit uzkosti odevzdanim sve vule FIKTIVNI entite

přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu možností.

ad ratka:
.."přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu možností"..
fakt neuveritelna inkonzistence, ale jestli si jen nehrajes se slovy, tak asi takto.. nejdriv napises, ze se "podrizujes tomu, co je (Buh) a prijimas neuspech, protoze se nic nedeje" a hned pote hovoris o "vlastni zodpovednosti a ziti v plnem rozsahu" - zodpovednost znamena, ze za vysledek rucis ty, ale jestlize vysledek intepretujes jakozto bozi vuli, ktere se podrizujes, svou zodpovednost delegujes - ve skutecnosti nepoznavas "to, co je", ale lepis na realitu nalepku Buh, coz je unik z reality a nikoliv jeji poznani..

svoji pasivitu nazyvas duverou, intelektualni kapitulaci nazyvas poznanim a neschopnost celit realite bez berlicky nazyvas hledanim pravdy.. kdokoliv potrebuje k diferencovani dobra pomyslny "zavoj" nevedomosti a nadprirozenou entitu, je jen male dite bojici se tmy a drzici se za ruku imaginarniho otce - nejedna se o tebou zmineny "plny rozsah moznosti", ale bezpecnostni ohradku pro deti s otrockou moralkou, kteri nesvobodu vydavaji za volbu.. krestanska pokora a odevzdani je slabosti a strachem

Nepřu se, může to tak být

Právě, hledání pravdy. Je to podobné jako když pobožný motorista způsobí srážku, jsou zranění a je velká škoda a pobožný to komentuje slovy "byla to boží vůle".

V Temném středověku sice nebyla auta (ta si bůh rezervoval až do 20. století), ale sousedovi zdechla kráva a ten tě obviní u inkvizice, že jsi to zdechnutí způsobila ve spojení s čertem ty. Ty to nejprve popřeš, ale po nějakém mučeníčku útrpným právem se ke všemu přiznáš a těšíš se na zakončení svého života na hranici s vědomím, že si tě bůh vezme do nebe, protože zná pravdu o tvé nevině..

Komu??
To není mé chtění - to je konstatovaní.

*A díky kterému tady jsme*
Z tvého pohledu - z pohledu věřícího.
Jinak nepodstatné.

To se ne/uvidí po smrti.

jo uvidí nebo neuvidí :-))) nadávání, že Bůh něco neudělá s věcima které si způsobujeme sami nebo s přírodou která podléhá fyzikálním a přírodním zákonitostem je co.... snaha se vymluvit?

Ale vždyť to tvrdíte vy : "Je to boží vůle"

My se ptáme Proč? tak činí, když je Láska a Dobro?
Takto se projevuje Dobro tak, že se mlátí mezi sebou ti, co v něj věří a ti ostatní to musejí snášet??
Na takové dobro se můžu ...........
Nemůžu souhlasit s někým, kdo slibuje - bude dobře - možno.

Protože to odpovídá příčině a následků, vše se tím řídí a my to buď vidíme nebo ignorujeme

V tom případě je to neschopná entita, co si nedokáže udělat pořádek se svým "dílem".

Však nemusí

Všeho s mírou, ratko. I vzhlížení k ideálům může být útěkem od reálu ... a to není zrovna to pravé na řešení problémů.

Lidové pořekadlo "nehas, co tě nepálí" je též dvojsečná rada. Co je nám po sousedovi, co je nám po Ukrajině, jenže sousedův hořící barák často zapálí sousední baráky.