Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #152875

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 13 hodinami | #152875
Reakce na příspěvek #152856

A jedním z nich je: Bůh je dobrý
*6476* *6476*
Rád bych věděl v čem je dobrý?
Jediné co mě napadá je , že dává věřícímu naději na lepší, nesmrtelný život "po" smrti.
Kdyby byl fakt dobrý, tak by netrval na kolektivní vine prvotního hříchu a to co slibuje po smrti vykonal by už zde na Zemi. Vymýtil by zlo, choroby a sváry. Neztratil by svoji slávu, na které tak lípne a nemusel by žárlit na jiné bohy. Seděl by tady na trůnu a my by jsme mu vyvolávali na slávu a nosili mu oběti na jeho oltář.
*22637* *22637* *22637*


1  
 #152856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #152885 (1)

V čem je dobrý? Ve všem. *30446* Je dobrý jakožto ne-zlý. Daruje život a podporuje dobro a staví se proti zlu. Kdyby měl ovšem zlo vymýtit, tak by musel vymýtit prakticky celé lidstvo. On to s ním ale vyřešil důmyslněji.
Prvotní hřích změnil přirozenost člověka, takže všichni Adamovi potomci se s jeho důsledkem rodí, a nemá tak nic společného s nějakou kolektivní vinou.


 #152875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 12 hodinami | #152902 (1)

No tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a božstvím, které je věčné a stále. A díky kterému tady jsme, diskutujeme a jsme schopni rozlišovat i když v závoji nevědomosti.


1  
 #152875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152905 (2)

ad ratka:
.."tak mu to řekni, postežuj si mu. Jako Job. Jenže Bůh je věčný a neměnný, Stvořitel světa a ty a tvé chtění nedokáže nic. To je rozdíl mezi lidstvím, které by chtělo a fakticky se musí podřídit tomu co je... a božstvím, které je věčné a stále"..
omlouvam se, ale tvuj odkaz na Joba je ubohy a primitivni - jak Buh odpovedel Jobovi, logikou nebo DEMONSTRACI MOCI? neuznavas moralni pravdu, ale HRUBOU SILU ve stylu nikoliv Boha jakozto zdroje onoho dobra, ale STRACHU - tvrdit, "že se lidství 'musí podřídit tomu, co je', neni definici moralky, ale NIHILISMU!!!


 #152902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152906 (3)

nerozumím co chceš říct.


1  
 #152905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152908 (4)

Když se na tebe valí lavina, tak uskočíš nebo běžíš co ti síly stačí... kdybys byl nafoukaný arogantní narcis, a ještě k tomu hloupý tak bys zůstal stát a věřil že ty lavinu zastavíš. že víš jak ovládnout přírodu etc. To je lidská arogance, víra že jsi silnější než věci které právě jsou. Nejde o lavinu, jde o porozumění a vhled do situace.


 #152906 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152909 (4)

Že Bůh si všechno vynucuje - šíří de facto strach - musíš se mu "klanět" nonstop.
*17619* *17619*
A to tě čeká i po smrti v novém nekonečném živote - nekonečně stát před jeho trůnem a vyvolávat mu na slávu.
*6476*
Díky - to budu raději věcně spát v zatracení.
*34087* *34087*


1  
 #152906 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152913 (5)

nevnímám to tak, a máš pravdu že já jsme vděčná za vše co mám. Jistě, taky jsem se o to hodně snažila ale to nestačí, pořád je zde nutnost i být obdarován.... radovat se že mám zdravé děti, že mám může který se mnou sdílí život, že vidíme a slyšíme, že pořád chodíme. takové ty obyčejné věci, pořád se těším a jistě i klaním když si denně řeknu, díkybohu že to je jak to je. zaplať panbů.


 #152909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 10 hodinami | #152921 (5)

Ty si to klanění a provolávání představuješ "fyzicky", že budeš stát do úmoru na jednom místě, předklánět se a u toho plným hlasem volat "sláva", že? *30434*

Život a zdraví si taky vynucují. Pokud chceš žít, žít ve zdraví, musíš dodržovat určitá pravidla. Když se na ta pravidla vykašleš, přijdeš o zdraví a postupně i o život. To platí univerzálně.


 #152909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #152960 (6)

To si nemusím představovat - máš to v bibli - budeš jeho služebník - budeš hledět na jeho tvář a na čele budeš mít jeho jméno *22637* *22637*


 #152921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #152962 (7)

To je ze Zjevení ne? To je sen či vidění, má to jen symbolický význam. Budeš hledět na jeho tvář, pokud je Bůh pravda... budeme vidět věci pravdivě, budeme je odrážet v naší mysli (pokud budeme v nějaké formě - Jméno neboli Já)


1  
 #152960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #152965 (8)

Ale já to vím.
Kolik je v bibli snů, představ a vidění a kolik je tam reality?
*3489*
Z mého ateistického pohledu tak 100 : 1
*34087* *34087*


 #152962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #152967 (9)

Zjevení moc neřeším. Celkově jsem Bibli četla, ale žebych ji nějak extra rozebírala, to asi ne.

četla jsem Biblické příběhy od RAvika, tam je pěkně rozebrané v čem byl Kristus na tu dobu novátorský a jaké myšlenky vnesl do Nového zákona. Odpuštění nikoliv odplatu, pomáháni bližnímu obecně, tedy nejen rodině. Kdo je tvůj bližní? A také že každý se může obrátit a nikdy není pozdě.


1  
 #152965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152971 (10)

Tak, tak. Někdy je dobré si o JK přečíst něco mimo Bibli. *34087*


 #152967 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152979 (9)

Všechno je to realita.


 #152965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152981 (10)

Tak to se dohodněte - jeden tvrdí sen - vidění a druhý, že realita. *5087*


 #152979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152987 (11)

To se nevylučuje, vidění je viděním toho, jak se věci mají. (sen Ratka užila jako synonymum)


1  
 #152981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152990 (12)

To jako fakt? Opravdu je vidění pravdivým odrazem reality?


 #152987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152991 (13)

ad arecuk:
.."Opravdu je vidění pravdivým odrazem reality?"..
asi si koupim popcorn - tohle bude velky *27179*


 #152990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152993 (13)

jistě. Vidění vždycky vyjadřují nějakou skutečnost.


1  
 #152990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152995 (14)

Jo, třeba skutečnost, že ti tvůj mozek přehrává ve virtuální realitě něco, co v té skutečné není.


 #152993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152998 (15)

A co teda přehrává a kde to přehrávané vzal?


 #152995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #153001 (16)

Vytvořil.


 #152998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #153004 (17)

Jak to vytvořil? Kde to vzal? Jak ho "napadlo" to vůbec vytvořit? A proč vytvořil zrovna onu vizi a ne nějakou jinou?


 #153001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #153008 (18)

Nevíme, protože mozek je natolik komplexní, že provoz na jednotlivých částech jeho neuronové sítě neumíme detailně ani registrovat, natož předpovídat.
Ale zajímalo by mě, jak za této situace někdo může říct, že všechny vize jsou pravdivé. A předesílám, že nezpochybňuji reálnou existenci těch vizí, pouze jejich obsahu.


 #153004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #153012 (19)

Jasně, nevíme detaily, nicméně víme, že v těle nedochází k žádným náhodným dějům (snad kromě dělení buněk), ale všechny děje jsou výsledkem procesů plnících nějakou funkci. Psychika je projevem činnosti tělesného orgánu, mozku (a míchy), takže to samé platí i pro ni. Je to obecnější otázka: proč zažívám zrovna ty emoce či pocity, jaké zažívám? Proč mám zrovna tu náladu, jakou mám? Proč se mi teď vybavila zrovna taková vzpomínka, či osoba, či melodie, či představa? Proč jsem teď dostal zrovna takový nápad? Proč se mi v noci zdál zrovna takový sen? atd. atd. Nic z toho není náhoda, ale je to výsledek nějakých funkcí. Mozek je biologický stroj a stroje si nic nevymýšlí. Všechny produkty psychiky jsou reprezentanty mozkových funkcí a tedy jsou výpovědí o nich. Vyjadřují různé skutečnosti o nás samých (o naší situaci, o tom co děláme špatně, o tom čeho si nejsme vědomi, o tom jak dosáhnout rovnováhy, o struktuře naší psychiky...). Je dobré se řídit těmito ukazateli.


 #153008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #153007 (14)

ad soucet:
.."jistě. Vidění vždycky vyjadřují nějakou skutečnost"..
*27179* sam sobe jsem, drahy soucte, veril, ze muj slib nevulgarniho vyjadrovani se v ramci daneho tematu, neporusim.. veril jsem tomu, protoze jsem nepredpokladal, ze opet vytahnes v ramci tveho repertoatu poklad "nejexotictejsi".. zamereni se na videni je v ramci krestanstvi projevem naivity a z logickeho hlediska cistokrevnym amaterismem - je totiz evidentni, ze videni jsou vnitrni projekci obsahu na prazdne platno reality - veda je totiz schopna vyvolat nabozenske vize pomoci stimulace spankoveho laloku..
*27179* TVUJ BUH, TY DEMENTE VYPATLANEJ, MA V TEMPORALNIM LALOKU VYPINAC *27179*
stejne jako kdybych te polechtal na tvy smradlavy haksne, tve smani by se by nebylo zadnym zjeveni, ale jen REFLEXEM - de facto BUH NA DALKOVY OVLADANI - tva vira v entitu aktivovatelnou magnetem, o ktere se mnozi domnivaji, ze s ni budou travit vecnost, je jen a pouze SOFTWAROVA CHYBA V EVOLUCNE ZASTARALEM POCITACI *27179*


 #152993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #153011 (15)

ad:
.."vira v entitu aktivovatelnou magnetem, o ktere se mnozi domnivaji, ze s ni budou travit vecnost, je jen a pouze SOFTWAROVA CHYBA V EVOLUCNE ZASTARALEM POCITACI"..
holt mame hardware z doby kamenny a v tvym procesoru, mozku, je pritomen neodfiltrovany sum diky jeho zastaralosti - zaroven dle meho potrebujes i lehce naFORMATovat disk *27179*


 #153007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #153013 (16)

ad:
soucte, reaguj na mne prosim


 #153011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #153016 (12)

V tom případě viděl Ezechiel mimozemšťany *5087*


 #152987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #153017 (13)

proč? *29716*


 #153016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152975 (7)

Ano, ale nebude to tak fyzicky, jak ty si představuješ. Celé je to popis vědomého zaměření a žebříčku hodnot. Je to popis stavu prostého prožitku strasti.


 #152960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152978 (8)

No v Nebi nebude nic fyzického - budete jako Bůh - bez rozměrů - vědomí bez schránky. *22637*


 #152975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #152983 (9)

No ono by se muselo specifikovat, co to je "Nebe", "fyzický", "schránka"... V těchto věcech nemá smysl cokoliv si představovat, protože všechny představy jsou zákonitě špatně.


1  
 #152978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152912 (4)

ad ratka:
.."nerozumím co chceš říct"..
to je skoda, protoze ti fakt nevysvetluji zadnou vedu, ale elementarni logiku - zkusim to takto..
v ramci moralniho nihilismu na tvych hodnotach nezalezi, viz, tve "Musíme se podřídit tomu, co je, protože Bůh je věčný a naše chtění nic neznamená" - jestli je tedy spravne jen to, co chce SILNEJSI entita, nahrazujes moralku totalitni prislusnosti - jinymi slovy, DOBRO NEEXISTUJE, EXISTUJE JEN MOC


 #152906 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152914 (5)

naše chtění není tak dobré jako je dobrý Bůh... protože spoustě věcí třeba nerozumíme a tak nemusím talčit na pilu. Dříve jsem hodně talčila na pilu, dnes dokážu ustoupit a přijmout neúspěch a ztrátu. Nebojím se toho, protože věřím že se nic neděje. Tedy ano, uznávám že jeněco víc než tomu dokážu porozumět a tedy umím nechat věci být.


1  
 #152912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152915 (6)

tlačit :-) pardon.


 #152914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152920 (6)

ad ratka:
aha.. takze zadne hledani pravdy, ale cisty fatalismus / moralni pasivita na steroidech a rezignace na lidskou zodpovednost.. nechavas veci byt a veris, ze se nic nedeje - fakt krasny to zpusob, jak ze vsemocneho Boha udelat mentalni pojistku proti stresu, a to ve stylu intelektualni lenost povazovane za duchovni rust - nasla jsi tlumici lek, respektive zpusob, jak se zbavit uzkosti odevzdanim sve vule FIKTIVNI entite


 #152914 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #152927 (7)

přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu možností.


1  
 #152920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 9 hodinami | #152936 (8)

ad ratka:
.."přesně naopak jak říkáš. Hledání pravdy, vlastní zodpovědnost a především poznání toho co právě je. Nebát se a žít v plném rozsahu možností"..
fakt neuveritelna inkonzistence, ale jestli si jen nehrajes se slovy, tak asi takto.. nejdriv napises, ze se "podrizujes tomu, co je (Buh) a prijimas neuspech, protoze se nic nedeje" a hned pote hovoris o "vlastni zodpovednosti a ziti v plnem rozsahu" - zodpovednost znamena, ze za vysledek rucis ty, ale jestlize vysledek intepretujes jakozto bozi vuli, ktere se podrizujes, svou zodpovednost delegujes - ve skutecnosti nepoznavas "to, co je", ale lepis na realitu nalepku Buh, coz je unik z reality a nikoliv jeji poznani..

svoji pasivitu nazyvas duverou, intelektualni kapitulaci nazyvas poznanim a neschopnost celit realite bez berlicky nazyvas hledanim pravdy.. kdokoliv potrebuje k diferencovani dobra pomyslny "zavoj" nevedomosti a nadprirozenou entitu, je jen male dite bojici se tmy a drzici se za ruku imaginarniho otce - nejedna se o tebou zmineny "plny rozsah moznosti", ale bezpecnostni ohradku pro deti s otrockou moralkou, kteri nesvobodu vydavaji za volbu.. krestanska pokora a odevzdani je slabosti a strachem


 #152927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #152942 (9)

Nepřu se, může to tak být


 #152936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 hodinami | #152939 (8)

Právě, hledání pravdy. Je to podobné jako když pobožný motorista způsobí srážku, jsou zranění a je velká škoda a pobožný to komentuje slovy "byla to boží vůle".

V Temném středověku sice nebyla auta (ta si bůh rezervoval až do 20. století), ale sousedovi zdechla kráva a ten tě obviní u inkvizice, že jsi to zdechnutí způsobila ve spojení s čertem ty. Ty to nejprve popřeš, ale po nějakém mučeníčku útrpným právem se ke všemu přiznáš a těšíš se na zakončení svého života na hranici s vědomím, že si tě bůh vezme do nebe, protože zná pravdu o tvé nevině..


 #152927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152907 (2)

Komu??
To není mé chtění - to je konstatovaní.
*3655*
*A díky kterému tady jsme*
Z tvého pohledu - z pohledu věřícího.
Jinak nepodstatné.
*3770*
To se ne/uvidí po smrti.
*34087* *34087*


 #152902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152911 (3)

jo uvidí nebo neuvidí :-))) nadávání, že Bůh něco neudělá s věcima které si způsobujeme sami nebo s přírodou která podléhá fyzikálním a přírodním zákonitostem je co.... snaha se vymluvit?


 #152907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152916 (4)

Ale vždyť to tvrdíte vy : "Je to boží vůle"
*3655*
My se ptáme Proč? tak činí, když je Láska a Dobro?
Takto se projevuje Dobro tak, že se mlátí mezi sebou ti, co v něj věří a ti ostatní to musejí snášet??
Na takové dobro se můžu ........... *34087*
Nemůžu souhlasit s někým, kdo slibuje - bude dobře - možno.
*34087* *34087* *34087*


 #152911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152917 (5)

Protože to odpovídá příčině a následků, vše se tím řídí a my to buď vidíme nebo ignorujeme


 #152916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152919 (6)

V tom případě je to neschopná entita, co si nedokáže udělat pořádek se svým "dílem".
*3655*


1  
 #152917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 hodinami | #152918 (5)

Však nemusí


 #152916