není důležité, karavana jede dál
není to důležité pro víru, ani rozhodné...nic se tím nezmení. Co jako máme na tom stavět? Kristus je Spasitel tak či tak...
„Tak či tak“ znamená „ať existuje, nebo ne“? Protože pokud by se ukázalo, že ve „svém slově“ o sobě nemluví pravdu, proč by měla být pravda, že je božím synem, a že Bible je božím slovem?
Nerozumím co chceš vlastně zpochybnit. Já zpochybňuji lidskou haštěřivost, která vrtá a hádá se aby nakonec úplně rozmělnila a ztratila Krista z očí. Kristus je Spasitel a nevidím nic, co by to mohlo zpochybnit. Bylo by trápne, kdybychom se řídili nějakými "nálezy" čehokoliv.
„Kristus je Spasitel a nevidím nic, co by to mohlo zpochybnit. Bylo by trápne, kdybychom se řídili nějakými "nálezy" čehokoliv.“
Mně zase připadá trapné řídit se vírou v něco, o čem nějaké „nálezy“ (fakta) svědčí, že to tak není.
Mně zase připadá trapné řídit se vírou v něco, o čem nějaké
„nálezy“ (fakta) svědčí, že to tak není...je tu slovo Boha Otca,
že Kristus je Spasiteľ, Záchranca človeka, je o tom celá Biblia, nesie sa
ako kľúčová rdostná správa od počiatku SZ do svojho vrcholu v NZ - k
príchodu Krista na tento svet ako Spasiteľa - to bol zámer, plán jeho Boha
Otca od počiatku stvorenia, je to projekt Boha pre spásu človeka, inak by
tento svet, ani Vesmír, ani človek neexistoval, resp. nebol spasený...
...áno, tu ide o jedinú nádej, žiadna iná nádej nie je -
Kristus je vyvrcholením dejín spásy človeka a celého Vesmíru, v ňom a
skrze neho bolo všetko Bohom Otcom stvorené, bez neho by nebolo nič, ani jena
molekula vo Vesmíre...
...znova: Kristus je jediná nádej pre človeka, nádej, že človek nezahynie
po svojej pozemskej smrti - a naviac, že nebude Bohom zavrhnutý, t.j. nebude
oddelený od Boha, lebo to by bola najväčšia tragédia človeka...áno,
berieme Krista ako jedinú nádej, záchranu, lebo bez nádeje je všetko
stratené...človek musí mať nejakú nádej, inak by nemohol žiť...a ak
ateizmus nechce a nepriznáva túto nádej, k čomu je táto doktrína?
ad visitor77:
vis, co je na tom nejkrasnejsi, drahy priteli? to,
jak tvuj text doklada tvou existencni zoufalost, bojis se prazdnoty a servirujes
posmrtne pojisteni - ona vize jedine nadeje je tvym psychologickym zotrocenim -
predstava vesmiru existujiciho kvuli jedinemu biologickemu druhu na jedne
planete je projevem antropocentricke pychy.. Buh pro tebe neni hypotezou k
overeni, ale existencni kotvou, bez ktere by se tvuj svet zhroutil - detinsky
utek pred biologickou realitou - mrhas jediny cas, ktery mas, pripravou na
"zivot", ktery nikdy neprijde a ani nebudes mit sanci zjistit, ze jsem mel
pravdu, protoze uz nebudes mit cim myslet 
Vidíš, to mne nenapadlo, že jeden jediný bůh by ovládl celý Vesmír se
stamiliony galaxií a každá z těch galaxií bude mít miliony hvězd s
miliony planet s vhodným prostředím pro život.
Podle nejnovějších vědeckých výzkumů z katolického spolku, trvalo
biblických 6dní tvoření Země zřejmě přesně 4 miliardy roků, no a kdyby
si bůh nepospíšil, tak by zvládl od Velkého třesku tak 4 tvoření na 4
planetách.
Takže jen pro naši Galaxii, připouštím, že patří k těm větším, by
bylo potřeba aspoň tisíc bohů.
Teď mi budou zase pobožní nadávat, že si z náboženství dělám srandu
... a mají pravdu, je to tak.
Rozseknout to, jestli jsou náboženské ideologie etalonem reality, nebo je
etalonem reality realita samotná (hmatatelná měřitelná, viditelná ...)
bude pro mnohé zřejmě nad jejich síly.
Nikdo ti za to nenadává, od nadávání jste tu vy. Jenom na to poukazujeme, abyste si uvědomili, jaká je skutečnost. Abyste nesváděli na druhého to, co děláte právě vy sami.
Etalonem pravdy je skutečnost, a náboženství tu skutečnost vystihuje. Tohle pochopit je pro mnohé zřejmě nad jejich síly.
Pokud spočítám všechny naše nadávky, tak je to malé procento toho, co
tady předvádí visitor77 svým urážením ateistů s přisuzovaným nám
různých "pekelných" vlastností. A s přispěním Jonatana a spol. se naše
procento snižuje.

To se dost mýlíš, míra je na obou stranách stejná, z vaší strany možná větší vzhledem k tomu, že Jonatán ani Visitor sem nepřispívají pravidelně, a navíc od vás tu padají permanentně i vulgarity. Aniž by to komukoliv z vás vadilo.
když je větší míra, větší četnost u ateistů, tak toho mají na svém vrubu víc.
Když zavadím o jeho emocemi překypující příspěvky, tak se mi vybaví
Tourette-Syndrom v literárním podání. Nejlepší je asi na něj reagovat
smířlivě, s pochvalou jeho vzdělání a jím popisovaným sociálním
významem.
Je jasné, že ateisté jsou pro něj parazité na jím propagovaném božím
díle.
Dovedu si představit, jak se horlivě modlí, aby bůh poslal Gabriela s
ohnivým mečem na ateisty, aby jim rozsekal klávesnice na cimpr, možná i na
campr. Za to, že jeho modlitby a zbožná přání nefungují podle jeho
přání, má jistotu, že ateisté si PC a klávesnice, dokonce i myši, na
ochranu před Gabrielem, ověnčili česnekem.
tvuj text doklada tvou existencni zoufalost, bojis se prazdnoty a
servirujes posmrtne pojisteniale existencni kotvou, bez ktere by se tvuj svet
zhroutil - detinsky utek pred biologickou realitou - mrhas jediny cas, ktery
mas, pripravou na "zivot"...sú to všetko vaše vžmysly, je to práve
biologická realita užasu stvorenia Boha, je to práve Kristus, ktorý nás v
vytrhuje z prázdnoty života, on dáva život, lebo on je život...
...je to ateismus, ktorý vnára človeka do prázdnoty, do beznádeje života,
lebo bez Krista nie je žiadna nádej, bez neho je len smrť, - a z Písma
vieme, že je to večná smrť v stave života v nepredstaviteľnej bolesti a
zúfalstva zavrhnutej duše...
Můžu vědět, co ti je vlastně do mé smrti, do smrti ateistů??

Že tě nemrzí životy křesťanů na Ukrajině, kteří umírají rukou
jiného křesťana-agresora, který slouží ďáblovi?

no, ten starej kágébák si na věřícího jen hraje, divadýlko pro ožralý mužiky...
ad visitor77:
onou biologickou realitou je SMRT a me vedomi si teto
skutecnosti neznamena, ze ziju v prazdnote 
onou biologickou realitou je SMRT a me vedomi si teto skutecnosti
neznamena, ze ziju v prazdnote...smrť a s ňou spojený definitívny
koniec by bola beznádej - smrť je totiž len smrť tela v tomto živote, ale
Boh dal prisľúbenie, že to nie je definitívny koniec - Kristus vstal
zmŕtvych, a povedal: ako som ja vstal zmŕtvych, aj vy vstanete = tí, ktorí
uveria vo mňa...
...tí, ktorí neuveria, budú vzkriesení v starom hriešnom tele a s hriešnou
dušou, a tak odlúčení od Boha a zavrhnutí do zatratenia...
...tí, ktorí v Boha zjaveného v Kristovi uveria, budú vzkriesení v novom
bezhriešnom tele a s bezhriešnou dušou, lebo bola očistená z hriechov
Kristovou obetou a povolaní k Bohu do jeho večného Božieho kráľovstva -
tak to čítame v Písme, je to naša viera,- veríme tomu, lebo na tom je
postavený náš život - a že ateista túto vieru nemá, je to tragédia jeho
života...
ad visitor77:
ses jen zbabelej kalkulant a moralni invalida - ja nastesti nemusim ze strachu
predstirat lasku k nekomu, kdo mi vyhrozuje "sibenici" - jsi odporny ubozak
parazitujici na strachu ze smrti!!! Pritom sam vystraseny clovek, ktery je obeti
cílového vydirani z doby kamenne - potrebujes utechu a cely zivot jsi zalozil
na strachu z bubaka 
Ještě jednou : "Co ti je do naší smrti?".
Starej se o svojí smrt, protože musíš stihnout se od rána do večera modlit
od odpuštění svých hříchů, co pácháš na tomto DF.

Ty, visitore77, věříš v inkarnaci po tvé smrti, úplně bez jediného důkazu. Věříš v to jen proto, že je to napsané v pohádkové knize a proto, že máš panický strach z konce tvé existence. Tvá víra má stejnou funkci jako dudlík kojence - má uklidnit pocitem bezpečí.
Ondi -- dusevni uklidneni cloveka a jeho pocit bezpeci jsou neodvratnym
dukazem jeho spokojenejsiho zivota.
Zatim se moc nepise otom, ze po smrti cloveka kdyz ho opousti duse tak se jeho
duch dostava mezi nas - nekteri vedci ikdyz ne verici v Boha jsou presvedceni,
ze cast posmrtneho ducha muze dostat jina osoba ktera splodi dite a cast je jako
ten ktery uz zil na zemi -- Je to hodne i rodove -- ty jsi cely tvuj strejda
nebo deda. Vtom muze byt nesmrtelnost cloveka. Muj nazor.
ad kiwiboy:
jestlize jakozto krestan reagujes v duchu spiritismu,
zrejme ti vubec nedochazi, ze jsi se dopustil teologicke hereze, protoze dle
krestanstvi clovek umira jn jednou.. kdyby byl kolega Ondi cely deda, tak by to
bylo dukazem geneticke dedicnosti a nikoliv putovani ducha - krasna to
demonstrace popreni vlastni viry a nepochopeni zakladu biologie, drahy priteli

Normální a zdravý člověk nepotřebuje pomůcky, či drogy na uklidnění
rozhárané mentality, protože není rozháraný.
To si prosím tě kiwihochu opakuj denně aspoň desetkrát.
Ondi je, ve vší skromnosti, zkušené, sebevědomé a světa znalé
individuum klidné a vyvážené povahy. Byl a je spokojen se svou existencí a
nikdy netrpěl halucinacemi (ani jedinou, ve svém dlouhém životě), jako
třeba takovou, ve které ožívají pohádkové bytosti a také mrtvoly.
Ondi se neštítí normálních pobožných individují, uznává jejich
náboženské potřeby, akorát lituje pobožné fanatiky a pobožné lháře.
Hlavně takové, kteří si myslí, že patří svými znalostmi pohádkové
bible mezi lepšolidi, nebo dokonce mezi nesmrtelné nadlidi.
Ondi nemá ambice jim brát jejich pošetilou náboženskou boho-víru. Ovšem považuje jejich misionářské snahy zde ba DF Ateistická společnost za směšné snažení zasluhující humorné reakce.
PS. Toto jsem psal původně na vzkazník pro tebe, ale pak jsem si řekl, že tvá veřejná reakce si zaslouží i veřejný komentář.
Sebevědomé, klidné a vyvážené individuum se nestraní kritice, poněvadž z podstaty věci mu odlišné hodnocení jeho osoby nezpůsobuje problém. Je tedy naopak otevřené kritice, nereaguje na ní odmítavě a už vůbec ne emotivně a útočně, a neutíká před odpovědností, protože si umí upřímně přiznat své poklesky. Takové jsou jeho základní charakteristiky, podle kterých lze takové individuum rozpoznat.
Ondi -- Ja jsem rad, ze si to napsal na sklo ja nerad pisu na VzK teda pokud
to neni neco uplne osobni.
Ja ti verim, ze jsi naprosto spokojeny a nepotrebujes nic k tomu aby si to
dosahnul. Zadne pomucky zadne droky ja to taky neberu. Vira v Boha je o stupen
vys ve spokojenosti - nez nevira. Neverici dosahne uspokojeni tam kde si mysli,
ze je konec a nic lepsiho neexistuje verici toho jako clovek dosahne taky bez
pomucek ale se svoji virou dosahne o stupen vyse o kterem neverici nema poneti,
ze existuje. Ja nic proti ateistum nemam obcas sem neco napisu v pokusu vam
pootevrit oci a pozvednout mysl. Ja jsem clenem 4 velkych klubu zde ve
Wellingtone - je tam spousta ateistu nebo lidi jine viry -- nemam snima zadny
problem spise naopak moc hodni ke mne.
Vira v Boha je o stupen vys ve spokojenosti
- nez nevira

Můžu vědět, jak si k tomu přišel, že jsi spokojenější, než já?? 
Neverici dosahne uspokojeni tam kde si mysli, ze je konec a nic
lepsiho neexistuje verici toho jako clovek dosahne taky
bez pomucek ale se svoji virou dosahne o stupen vyse o kterem neverici nema
poneti, ze existuje

*Ty máš ponětí, nebo jen věříš, že máš
ponětí?*
kiwihochu, psals : " Vira v Boha je o stupen vys ve spokojenosti - nez
nevira".
O stupeň výš k nesmyslu? K sebeklamu? K vládnoucí kastě ve společnosti? K
přeceňování svého významu ? ???
Na druhé straně bylo pobožnými stokrát tvrzeno, že bohumil je skromné, pokorné, pracovité a nenáročné individuum. Přímo neškodné a sebe-rozdávající individuum, praktikující "moudrost" "pro dobrotu na žebrotu", soustředěné v provolání "my to zvládneme" (wir schaffen es).
ad Ondi:
osobne povazuji za nejsilenejsi visitorovo tvrzeni, ze "tí, ktorí
neuveria, budú vzkriesení v starom hriešnom tele a s hriešnou dušou, a tak
odlúčení od Boha a zavrhnutí do zatratenia" - BOZSKY
NARCISMUS na steroidech, kdy jeho neviditelny kamos nevzkrisi jen
verici, ale i neverici, aby je mohl vecne trestat.. nemoralni a kruta vira v
SADISTICKEHO TYRANA muciciho neverici pred zraky sveho fanclubu

Ty, visitore77, věříš v inkarnaci po tvé smrti, úplně bez
jediného důkazu. Věříš v to jen proto, že je to napsané v pohádkové
knize a proto, že máš panický strach z konce tvé existence...
.1. v inkarnaci po pozemskej smrti verím = verím vo vzkriesenie mŕtvych, čo
je hlavné prisľúbenie Boha pe toho, kto v neho uverí, ktoré nám zjavil
Kristus, 2. Biblia nie je pohádková kniha, to je kniha Božej pravdy, kniha
dejín spásy človeka, 3. kresťan nemá panický strach (strach je tam, kde je
beznádej, je doménou neviery, ateismu), 4. ja dôverujem tomu, čo Boh zjavil
človeku skrze svojho Syna - a to je nádej, pretože nádej je doménou
kresťana, beznádej je doménou vedomého a chceného ateistu...
ad visitor77:
bod, 1 az 4 nejsou nicim jinym, nez tvym soukromym
seznamem prani.. jinak atheista strach ue smrti ema, bere ji jako prirozenou
soucast zivota - ty ji vsak neprijimas a bojujes proti ni za pomoci nabozenskych
"halucinaci" 
3. kresťan nemá panický strach (strach je
tam, kde je beznádej, je doménou neviery, ateismu)

Čistá a vyfabulovaná lož fanatického katolického
manipulanta.
Ateista kašle na nádej po smrti a smrťou sa nezaoberá, pretože smrť može
nastať hocikedy - už zajtra tu nemusím byť - ale ateista na to nemyslí - to
len taký ako ty na ňu myslia, pretože sa boja, či sa dostatočne modlili a
či sa ozaj vymodlili zo svojich hriechov. Bubububu

Ty nevěříš v Boha jen tak - ty v něj věříš za odměnu.

Víra by měla být nezištná - u tebe ji takovou nevidím, protože pokaždé
píšeš o spáse v zmrtvýchvstání a nekonečném životě.

Bible provází lidské společenství, je svědkem života a historie tohoto společenství... co jako nemá být pravdou? že toto spolelčenství neexistovalo? A čeho by ta kniha měla být svědectvím... Nedává mi tvůj komentář smysl.
Tak tedy najdi jinou knihu, která takhle svědčí o vývoji jiných společenství, jsou takové... a sleduj kulturní vývoj jiných kultur. Proč ne. Pro mě je historie křesťanska, tak ji chápu a tak se k ní hlásím. Kdybych vyrůstala někde v Asii, asi bych se přihlásila k buddhismu. Taky mi je blízky. Náboženství afrických kmenů mi zas tak blízké nejsou. Nejde o detaily té či oné větyz Bible, jde o celkový vývoj společenství, jak se vpečetilo do zvyků a tradic i smýšlení lidí. Jak vyfomovalo kulturu, do jaké podoby.
Jaké zase společenství? Šlo přece o to, že bylo možná nalezeno něco, co svědčí o tom, že Kristus žil jinak, než jak o něm tvrdí „boží slovo“. Takže pokud by to byla pravda (že je to jinak), pak nemusí být pravda ani to ostatní (co Bible tvrdí), tj. že je Kristus spasitel a že věčně žije (tj. existuje). Takže šlo o existenci spasitele, ne o existenci společenství, v němž vznikla Bible – o té asi nikdo nepochybuje, ne?
mě fascinuje například ta řada očitých svědků jeho neposkvrněního
početí a narození...
jen datum nikdo z nich neřešil...
no právěže ne, aspoň myslím, ale evangelia to líčí tak, jako by
byli...
ironie...
na podružnostech ne. Podružnosti jsou různé datumy a okolnosti apod.
ad soucet:
.."Podružnosti jsou různé datumy"..
nikoliv preklep, ale demonstrace tve nekultivovanosti - data a ne datumy, stejne
jako alba a ne albumy
ale ano, na tom, co jsi podružnostmi nazval stojí mnohá dogmata, neposkvrněné početí a podobně...
To zrovna není podružnost, to je významný teologický prvek, že matka spasitele byla panenská.
hlavně to pisatel sám nemohl vědět, protože nejspíš ještě nebyl na světě, a Pavel o ničem takovým nepíše...
Takových věcí je tam víc, kdy "vypravěč" ví věci, u kterých nebyl žádný svědek, např. když se Ježíš v zahradě Gesametské před svým uvězněním modlil, tak u toho byl sám, protože apoštolové spali. Přesto je známo znění jeho modlitby.
jo a nebo když byl ďáblem pokušen na poušti, taky sám, z toho plyne, že jsou to později přidané báchorky...
v době sepsání evangelií nejpozději, možná se šířily i dřív, ale Pavel o nich v autentických listech ani necekl...
Pavel u těch věcí přece taky nebyl, tak proč by se zrovna jeho spisy měli brát za autentické?
Jo tou autentičností je míněno, že to napsal sám Pavel. Já myslel, že
je to míněno ve vztahu k příběhu.
A zmiňuje se o těch věcech vůbec nějaký neevangelický spis? Protože
Evangelium je vylíčením Ježíšova života, narozdíl od ostatních NZ
spisů, které mají jiné téma (vysvětlují co se stalo, teologii, poskytují
rady, varování...).
ano, že to napsal sám Pavel, respektive, autorem byla jedna a tatáž osoba, u těch ostatních, které se připisují Pavlovi, je jiný styl jazykový, věroučný a pod., takže se předpokládá, že je napsali Pavlovi žáci nebo někdo jiný...
Jo to jo, jenom se zamýšlím nad tím argumentem, že ani Pavel se o těch věcech nezmiňuje (panenství, Ježíšova modlitba či jeho boj na poušti). Jestliže se o nich nezmiňují ani jiní autoři NZ neevangelických spisů, tak takový argument nemá žádnou váhu.
A když jsi psal, že ty věci jsou později přidané báchorky, tak co podle tebe Ježíšovo zázraky? Představují původní sdělení, anebo taky byli později přidané?
Zmiňuje se o nich snad Pavel anebo jiní? Nebo jsou jenom v těch evangeliích?
To popravdě ani nevím, jestli se zmiňují. Ale jestli se nezmiňují a je to jenom v těch Evangeliích, znamená to něco?
jo, jsou to později přidané báchorky, protože tak významné a pro víru důkazní věci by jistě zmínil i Pavel a jiní...
Oni se ale nerozhodli referovat o Ježíšově životě, tak proč by je měli zmiňovat. Pro samotnou víru jsou důležité teologické spojitosti než zázraky, ty nepředstavují zrovna ten správný důvod k víře v Ježíše coby Božího Syna či spasitelského vyslance, jak se sám Ježíš i v Evangeliích vyjadřuje, protože zázraky může činit i satan (viz Šimon Mág nebo líčení příchodu Antikrista, který díky konaným zázrakům "svede mnohé").
a proč se o nich rozhodli referovat autoři evangelií? vymysli něco,
logiku to nemá prachžádnou... 
a Pavel ani ostatní ne? proč? pro ně byl nepodstatný?
nějaký zázrak, pche...
jo nejspíš pro ně bylo podstatné sdělovat něco jiného (řešit teologické a praktické věci rané církve). Zmiňují ale často Ježíšovu moc, a co by to ostatně mělo být jiného než odkaz na jeho činění zázraků.
jo, je to zoufalství, Pavel o tom nepsal, protože nechtěl, a evangelisti o tom psali, protože chtěli, čiré zoufalství jak si vymýšlíš...
Prosimtě evangelisti se tomu nemohli vyhnout, když jejich cílem bylo vylíčit Ježíšovo působení. Zatímco cílem ostatních spisů bylo vysvětlit teologii a věrouku, a řešit praktické věci spojené s životem křesťana, jako je morálka či projevy Ducha. U toho jaksi nevzniká důvod zmiňovat události z Ježíšovo života, na druhou stranu zmiňují Kristovu moc, což je co jiného, než rámcový odkaz na Jeho zázraky (neobyčejnou moc).
ad soucet:
silenejsiho anachronismu se zde snad jeste nikdo
nedopustil.. navic opet demonstrujes, ze co se cetby textu tyce, tak ses
naprosto mimo - v rectine pro moc pouzivany vyraz dynamis,
ktery dle tveho nazoru odkazuje na zazraky, Pavel pouzival vyhradne pro "moc
krize" nebo "moc evangelia", v zadnem pripade neslo o moc odczarovat slepotu,
ale zmenit lidske srdce - dynamis se totiz projevuje v utrpeni a slabosti,
nikoliv v magickych "kouscich", hlupaku nevzdelanej 
ad krudox:
soucet je totalni zoufalec - jako kniha o Jagrovi,
kde neni zmineno, ze byl hokejka
samozrejme, ze by to tam Pavel jebnul, ale bud ty
pribehy neznal, jeste neexistovaly nebo jim neveril 
Takže pro tvrzení, že jsou to později přidané báchorky, nemáš argument, protože to že to Pavel neuvádí, nic neznamená.
mám, ale ty ho nejsi schopen ani ochoten pochopit...
nemáš na to holt buňky...
Neznamená: jednak je možnost, že zmínky o Ježíšovo zázracích v Pavlovo době existovali, ale on o nich nevěděl, a jednak, a to hlavně, se o Ježíšovo zázracích nezmiňují žádné neevangelické NZ spisy, ani ty, co byli napsány po napsání Evangelií. Takže fakt, že se o nich nezmiňuje Pavel, nemá žádný význam.
Je mozné, že existovaly, ale asi ještě ne za Pavla, jinak by je určitě zmínil, logicky...
proč by se o nich měl určitě zmiňovat? Když se o nich nezmiňují ani
autoři, co o nich věděli z Evangelií?
Je možné, že za Pavla existovali a Pavel o nich nevěděl.
Hlavně, že naše teorie a možnosti kritizuješ, ale se svými fantaziemi a "je možné" problém nemáš.
slovo "je možné" užíváme s Krudoxem oba, když vyjmenováváme možnosti, jaké mohli nastat.
jinde kde to je čisté fantazírování, tam je to iracionální, narozdíl od intelektuálního aktu, kdy se sumírují možné situace, které mohli nastat.
Mohli,můžou nebo i mohli by I v budoucnu... no... nebo ...taky ne
Asi by o nich věděl, kd,ž sám píše, že navštívil Petra s Jakubem...
Z nějakých zdrojů samozřejmě čerpal, ale nelze jednoznačně prohlásit, že když se o Ježíšovo zázracích nezmiňuje, tak o nich v té době nebylo nic známo. Jednak je možné, že se k těm informacím nedostal (nemuseli spolu mluvit zrovna o Ježíšovo zázracích), nebo je možné, že pro něj nebyli důležité, tak jako nebyli důležité pro ostatní autory neevangelických NZ spisů.
Podle svých spisů se setkal s apoštoly, ale byl to předvším on, kdo zakládal křesťanské sbory v řecko římskfém světě, je málio pravděpodobné, že by zrovna on o tom nevěděl...
Jak by nevěděl když zažil svůj vlastní zázrak: svoje obrácení po setkání s Ježíšem.
Je to zbytečné, protože potřebuje vyhrát. Koho pronásledoval, kdo se mu
zjevil?
Že by kázal o někom, že je Syn boží - Mesiáš, bez toho aby o něm neměl
všechny informace?

kdybych potřeboval vyhrát, tak se budu chovat jako vy dva s Nekročárem, a ne že budu klást logické námitky.
ad:
vzdyt ty logiku nepotrebujes - potrebujes jen potvrzeni sve iluze, soucte.. dnes
byl tvou logikou kuprikladu historicky blud, kdy jsi verejne prokazal totalni
neznalost pramenu - a co asi tak myslis, ze jakozto narozdil od tebe mozkem
disponujici jedinec mohu udelat, nez se tobe a tvemu naprosto zoufalemu pokusu o
revizi historie vysmat?
Logické 
Ty a logika jste úhlavní nepřátelé
Pusinko

Ježkovi voči, že se s tebou zdržuji

To si nemohl myslet vážně

Ne, ne nemáš pravdu.
jasně že za žádných okolností nemůžu mít pravdu. Prostě ne a ne a
ne!!! 
vidíš, použil jsi druhý takový smajlík.
ad soucet:
jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a
historicky analfabet - totalne "vodkecanej" trouba 
jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a historicky analfabet...človeče, vás slovník nepotvrdzuje vzdelanie (hrubosť je doména nevzdelancov) a vzdávanie dôstojnosti človeku...
ad visitor77:
.."vás slovník nepotvrdzuje vzdelanie (hrubosť je doména
nevzdelancov) a vzdávanie dôstojnosti človeku"..
ledatak hovno, drahy priteli.. poukazujes na vzdelanost, ale pritom evidentne
netusis, ze Erasmus Rotterdamsky, Arthur Schopenhauer atd. atd. atd. pouzivali
velmi drsnou ironii, sarkasmy apod. k odhaleni hlouposti bigotnich vypatlancu
jako ses ty - ostra polemika byla v historii naopak dokladem vysokeho vzdelani,
tak nehraj na "city" a nesnaz se diktovat pravidla slusneho chovani -
intelektualni poctivost je samozrejme vic nez tva falesna etiketa / moralni
zrudnodnost maskovana za zbozne fraze, hlupaku nekultivovanej 
ledatak hovno, drahy priteli.. poukazujes na vzdelanost, ale pritom evidentne netusis, ze Erasmus Rotterdamsky, Arthur Schopenhauer atd. atd. atd. pouzivali velmi drsnou ironii, sarkasmy apod. k odhaleni hlouposti bigotnich vypatlancu jako ses ty...musím se pousmát - títo páni osobne nikoho neatakovali, boli dosť múdri a chytrí, len pranierovali chyby, hlúposť a nevzdelanosť človeka všeobecne (tam, kde nie je viera, kde nie sú dôkazy, kde sa argumentuje v nevzdelanosti a v neinformovanosti - kde sa len tára) - a robili to všeobecne - a slušne...
ad visitor77:
a mame tu dalsi demonstraci tve zcela fatalni nevzdelanosti - neoznacil
kuprikladu mnou zmineny Schopenhauer filosofii svych oponentu ODPORNY
HNUJ a je samotne za NEVZDELANE a
NEVKUSNE?
ses na tom uplne jak soucet, vis
naprosty hovno a jen placas nesmysly, zabednence
ad soucet:
jsi intelektualne impotentni lingvisticky diletant a historicky analfabet -
totalne "vodkecanej" trouba...a vy by ste sa kam zaradili?
Určite pred teba - tvoj všeobecný intelekt je neskutočne omedzený a na
nízkej úrovni 
nejsem si jistá zda se intelekt projevuje tak nabubřelým způsobem. Skutečně inteligentní člověk se nemusí naparovat.
ad ratka:
mezi naparovanim a demonstraci intelektualni a moralni prevahy je podstatny
rozdil, ma draha 
haha :-) promiň, pro mě se to jeví jako naparování. Natřepávání hřebínku či tahání si trika. Třeba to tak chlapi mezi sebou mají.
je to jedno a to samé. Naparování spočívá v pocitu převahy a jeho demonstraci okolí.
A ty ten pocit převahy miluješ, podle toho jak se zde projevuješ potřebou
vyhrát každý spor. 
Zase reverzní taktika. Co tak myslet a použit na obranu něco svého Ivan
Ivanovič Visitorovič 
To není žádná reverzní taktika, ale konstatování faktů: Nekročár se k tomu sám otevřeně přiznal, a u tebe o tom svědčí permanentní užívání triumfalistických smajlíků.
Ano - z důvodu, abys mi na něm ukázal ten dlouhý nos.

Ani tady není.


https://www.emojiall.com/cs/emoji/%F0%9F%A4%A5#google_vignette
Emotikon dlouhého nosu - lháře 
ad Pavla119:
.."poměřování pindíků"..
ma draha, obavam se, ze tvuj intelektualni aparat bohuzel nestiha sledovat
diskusi nebo jsi si ji necetla.. ackoliv z me strany konfrontacni, tak presto
intelektualni - nesrazej ji tedy prosim na uroven primitivnich pudu - jedna se o
diskusi o pravde, tak mne prosím usetri prizemnich primeru - nebud lina a
reaguj na obsah a nikoliv ton, ktery v nazorove konfrontaci s nekultivovanymi
primitivy neni volen nahodne - moc dekuji
ad ratka:
vskutku hloupa to reakce.. delat ze mne kluka na pisecku, abys nemusela brat
vazne mou argumentaci a jakozto pomyslna tresnicka jeste falesne "haha" - smejes
se vlastni prazdnote jestlize oznacis souboj faktu proti lzim za "tahání si
trika" - jen tim demonstrujes tvou mentalni lenost, ma draha
No právě - na to u visitora77 narážím.
Od nikoho jsem nečetl : Kto si ty, husy sme spolu nepásli.

Necro se jen řídí heslem : Kdo do mě kamenem, já do něj dvěma.

kdyby se řídil takovým heslem, tak by nenapadal lidi, co jeho nenapadají.
Když visitor77 napadá ateisty, tak proč by se neozval i když nenapadl
konkrétně jeho?? 
on napadá lidi, co nikoho nenapadají. Jenom prostě diskutují. Máš oči?
jistě, dělají to stejně. Teď jde jen o udělení bodů za umělecký dojem.
ad visitor77:
.."a vy by ste sa kam zaradili?"..
jsem sekularni ucenec, drahy priteli
jsem sekularni ucenec, drahy priteli..fakt? ste spíš sobecko-ateistický samoučenec...viete, kto je učenec?, aké má znaky? učenec: vysoko vzdelaná osoba (erudovaná), uznávaná autorita v konkrétnom odbore, ktorého názory sú všeobecne prijímané a prijímateľné...u vás je to v jakom odbore?..učenec musí mať publikované veci (a i byť citovaný) vo svojom odbore...
žiadny náfuka: ..ja mám vo vedeckej literatúre k dnešnému dňu
(vedecký Web of Science pre publikovanú vedeckú literatúru a citácie):
práce z molekulárnej biológie, biochémie, imunoloógie....
.počet publikovaných vedeckých prác (64), počet citácií (617), počet
vedeckých prác, v ktorých som bol citovaný (555),
na Web of Science je to: Documents 64, Citations (617), by 555 Documents...
...všetky práce sú publikované v angličtine (vychádzané v: USA, Anglicko,
Austrália, Nemecko, Francúzsko, Grécko) a citované len v anglicky písaných
časopisoch...
a jak může takový vědec a velký katolík podporovat vraždění nevinných civlistů, žen, dětí? a omlouvat to nějakými pozemskými pohnutkami samozvaných bohů na zemi?
To, že někdo je uznávaným odborníkem v jedné oblasti nevypovídá nic o
tom, jakou úroveň má jeho všeobecný rozhled, občanský postoj, charakter a
rozlišování toho, co je dobré a co je špatné.
Už samo velmi podrobné a pečlivé vyjmenování vlastních úspěchů
svědčí jen o samochvále a vychloubání. Samo o sobě nepřináší žádnou
autoritu v této diskusi. Je jen snahou vytvořit představu o nějaké vlastní
nadřazenosti nad oponenty. Což je představa hluboce mylná.
ad visitor77:
tak poslouchej ty dementni hovado - to, ze tady kuprikladu rozmrdam neci
predstavu o vyznamu a pouziti konkretniho vyrazu v Pismu, neni dany tim, ze jsem
byl ciste shodou okolnosti pet let vedeckym pracovnikem na FF UK, ale tím, že
ten argument je neprustrelnej - ses fakt takovej kokot, ze to proste nechapes
nebo skutecne zadas o uznani autoritou? jestli ano, tak demonstrujes zcela
fatalni intelektualni malost, protoze kdokoli, kdo pracuje s logikou a
overitelnou historii, je de facto schopen dojít k tomu, k cemu ja - hlavni
rozdil bude dls meho v tom, ze kazdy to budeme artikulovat trochu jinym zpusobem
- rozhodne nepotrebuji mavat tituly, ktere jsem získal citacemi, které mám,
abych te rozstrilel v logice - to ty jsi nucen schovavat své nabozenske fraze
za tituly, protože to jsou samozřejmě jen picoviny 
Jde o pohádky, které si tehdejší lidé vypravovali pro svou potěchu. I
dnes si lidi shlédnou filmy Edgara Wallace, nebo Alfreda Hitchcocka. Z jeho
filmu Ptáci naskakuje přímo husí kůže.
I ta naše Karkulka je strašidelným příběhem s dobrám koncem,
pochopitelně i Popelka, nebo pohádka O dvanáctí měsících.
Musíme si uvědomit, že v době kolem počátku našeho letopočtu, nebyly
filmy, TV, nebo knihy a tak se lidé vzájemně bavili i vymyšlenými
historkami. Nikdo nebude dnes věřit v reálnou existenci Zlat í rybky
plnící tř přání, nebo pohádku se zlým drakem žijícím ve sluji a
požadujícím roční dodávku spanilé panny pro svou potěchu.
Můžeme být i modernější a udělat si rozbor dobrodružství Gullivera na
jeho cestách. Swift to stvořil jak pro zábavu, tak pro poučení publika.
Třeba ta historka z Liliputánu, kde byl Gulliver odsouzen k trestu smrti za
urážku královského veličenstva. ˇšlo o rozsáhlá a nezvladatelný
požár královského zámku, který Gulliver vtipně uhasil mocným čuráním.
No, ale proto, že svým odporným a urážlivým činem zachránil zámek a
jeho obyvatele, byl omilostněn a trest smrti byl změněn na pouhé
vypíchnutí očí.
No tak by Spasitel nebyl... nevím co chceš říct. Nebyli by křesťané, měli bychom jinou víru třeba. olympské bohy. čas by se ještě nenaplnil a čekalo by se.