,
Ondi
Je spravedlivý, když kvůli Evou snědenému jablku nechá lidstvo - ale jen to chudé - pykat za tento prohřešek tisíce let? Do nebe tak nepřijde ten kdo žije poctivě, to nestačí, neboť musí hluboce věřit v Boha,chodit do kostela, přijímat oplatek a klečet na kolenou.Pokud nevěří,je ztracen v "ohni pekelném".
ano, za tuto učebnicovou ukázku lidmi nezaviněné nespravedlnosti bych tu odvahu rozhodně měl a Boha náležitě u soudu zlískal a v duchu nejlepších staročeských tradic pořádně proplesknul
beriete to príliš svojsky, ľudsky, ako keby človek bol pánom sveta a
Vesmíru - bez chápania podstaty veci - asi takto: Boh je spravodlivý,
vo viere je spravodlivosť, tak to interpretuje Biblia...Boh je ako
Stvoriteľ naviac zvrchovaný Pán, a tak si berie právo nad všetkým:
prírodou, faunou a flórou,i nad Vesmírom: - človeka stvoril vo svojej
slobodnej vôli z lásky na svoj obraz, sme teda podobní Bohu nielen vizážou
ale i vlastnosťami, a tak skrze jeho Ducha dokážeme rozlišovať
dobro od zla, milovať, byť láskaví, milosrdní, spravodliví - tak
nám to zjavil vo svedomí/srdci, a ak to neplníme, vo svedomí a srdci nám to
vyčíta - lebo je to spravodlivé!...
Pochopiteľne ako zvrchovaný Pán stvorenia a človeka si legitímne vzal
právo vyskúšať vernosť prvých stvorených ľudí (Adama a Evy), - ktorí
však, ako vieme z biblickej zprávy, v tomto zlyhali...ako zvrchovaný Pán si
legitímne zobral aj právo trestu, ktorý uvalil do skončenia sveta na celé
ľudstvo s tým, že Boh na človeka nezanevrel, ale ho znova povolal do
spoločenstva s ním, - ALE s požiadavkou stáleho pokánia z hriechov, ktoré
sú následkom zlyhania vo vernosti prvých ľudí...
Kristus nám zjavil, že Boh-Otec to zariadil skrze neho, že hriechy (i
dedičný hriech - za ktorý nie sme osobne zodpovední, ale sme jeho
nositeľmi) máme skrze vieru v neho odpustené, čím sme pred Bohom
ospravedlnení - je to jednoducho Boží zákon, a stavať sa na zadné proti
tomu nemá význam, my sme proste povolaní a povinní Boha poslúchať a plniť
jeho prikázania...
takže Bůh dýchá, pije, jí ,vyměšuje .je samozřejmě tedy i smrtelný nebo z jakých atomů je složen když je stejný jako mi ale "žije" věčně ?
nekladeš si tyto a podobné otázky ?
A prý se pohybuje Vesmírem jen tak nalehko, bez skafandru a to ještě nekonečnou rychlostí. Slunce tvořil tak, že řekl "čáry máry ať je tu Slunce". A potom "čáry máry ať je tu Buňka", to miliarkrát za sebou aby měl na nějakého živočicha. Jestli měl Adam hmotnost 75kg, tak bůh manipuloval se zhruba 1027 atomy. Snad ne pinzetou.
A ta komunikace přes internnet to taky přišlo docela rychle, ještě zcela nedávno to tu vůbec nikde nebylo.
Lidé jsou zvědaví a vynalézaví, tedy hlavně takoví, kteří se
nespokojí s předžvejkanou stravou z bible. Meteory padají na Zem miliardy
let a přesto existenci meteorů popírali pobožní vědci ještě před pár
stoletími s poukazem na fakt, že v bibli se o meteorecch nepíše.
V bibli se nepíše ani o pohybujících se zemských deskách (krách
plovoucích na zemském plášti) a přesto existují. Biblíci si existenci
fosílií mořských druhů v horách, kilometry nad hladinou moří,
vysvětlovali pohádkou O potopě. Biblíci ještě nedávno zabíjeli
inteligentní lidi upálením za zpochybňování biblického nesmyslu o Zemi
coby centru Vesmíru.
Evoluce je vývoj, kroky a probíhá malými, postupnými změnami. Internet předcházelo rozšíření výpočetní techniky. To bylo umožněno vědeckým výzkumem vedoucím k vynálezu tranzistoru, jeho miniaturizaci na prostým okem neviditelné velikosti. Internetu předcházel vynález přenosu informací elektrickým proudem. Atd, atd.
Svět je krásný i bez pohádek, ty jsou důležité pro lidi s dětským,
nebo unaveným rozumem. 
Bible za pohádky uznána není, ale zkus to někde navrhnout, možná by na Tebe dali :-).
Ani Řím nebyl postaven za jeden den.
Než zanikne ohlupování lidí pohádkami vydávanými za skutečné události
uplyne ještě trochu času. Je celkem pochopitelné, že když si církev
udělala ze zbožných oveček dojné krávy, tak bude tu pravdu o bibli, o bohu
a o těch lžích kolem oddalovat, jak jen půjde. Prozatím to vypadá tak, že
KC připustila, že bible není přesný popis událostí. Křišťálovou kouli
nemám, ale odhaduji, že ta bouda ze lží a nesplnitelných slibů vydělá
církvi ještě dost peněz a zajistí báječný život v zahálce spoustě
křesťanských šamanů.
Je snadnější lidi balamutit, než je přesvědčit, že jsou balamuceni!
(M. Twain.) 
Jenom že vy ateisté co, dáváte nějakou protihodnotu?
A nebo jenom balamutíte ?
V ateizmu sem se narodila, v ateismu sem vyrůstala a nehodlám se tam vrátit i když vlastně ještě v něm asi že spočívám...
Nic si z toho nedělej, nikdo tě nenutí zavrhout tvé představy o
pojídání Slunce vyvolávajících stavy blaženosti.
Lidé jsou takoví i makoví, jak praví lidská moudrost. Každý živočich
potřebuje své hnízdečko, ve kterém se cítí dobře a které ho chrání
před zlým okolím. I lidé si budují svá hnízdečka, ta materiální i ta
nemateriální.
Zvuk = tlaková vlna, tedy kinetická energie, šířící se materiálním prostředím, tedy hmotou v pevném skupenství, hmotou v tekutém skupenství a i hmotou v plynném skupenství. Nehmotným prostředím, tedy vakuem, se tlaková vlna, tedy zvuk šířit nemůže.
Jsem-li na Měsíci, tak se mi do skafandru dostane zvuk šířící se hmotou Měsíce na které stojím. Kdyby někdo pracoval na Měsíci se zbíječkou a já budu stát několik metrů vedle, tak to asi budu vnímat tlakovými sensory po celém těle a pochopitelně i ušmi. Ale jinak (jiné frekvenční spektrum, jiná intenzita), než na Zemi. Muselo by se to vyzkoušet.
Mimochodem posádky Apollo 12,14,15, 16 instalovaly na Měsíci řadu seismometrů, které v běhu osmi let předaly na Zem informace o 12,5 tisícovkách otřesů, tedy zvukových vln. Ty byly způsobeny pády meteoritů, lidmi produkovanými sondami a jinými objekty, ale i otřesy Měsíce (Měsotřesení) způsobené pnutím materiálu Měsíce v důsledku ohřevu slunci přivrácené a ochlazování odvrácené části.
To nebyli představy to se fakt stalo a čtu od té doby Bibli a rozumím ji trochu jinak nežli jsou dosavadní teologie biblické..
Těžko ti něco napsat, když jsi to doposud nepostřehla.
Pokud sem dáme nějakou informaci (při vážné diskusi, nebo polemice), taj
sem přispíváme informacemi podloženými fakty 
Ani farář mi nevysvětlil, proč Bůh nejdříve stvořil světlo a teprve
později - myslím čtvrtého dne- teprve stvořil Slunce. Tedy nejdřív
produkt, vlastnost a pak teprve jejich zdroj... 
No prostě - je to v Bibli, tak to asi "musí" být pravda. Cesty Páně jsou
nevyzpytatelné. To neřeš - víš, jak dopadli Adam a Eva, když chtěli něco
poznat... 
Bůh stvořil světlo, ale čas stvořil, až těsně před tím, než
stvořil slunce. Takže časově je slunce stvořeno jako první. Navíc kde je
psáno, že to světlo mělo pocházet ze slunce. Ve vesmíru je spousta hvězd
které již dávno zanikli a stále k nám letí jejích světlo. Takže nemusí
existovat zdroj světla, aby bylo světlo přítomno. 
V pohádce O stvoření se píše, že bůh tvořil čas? A z čeho? Taky z prachu?
Pokud vím tak je v té pohádce něco o tvorbě hvězd a klenby nebeské, která má oddělit vody nad a vody pod Zemí. Úplně mi uniklo co drží tu nebeskou klebu nad Zemí, vím že Keltové trpěli strachem, že když se nebudou usilovně modlit, tak jim nebe spadne na hlavy. Prý byl pád většího meteoru do oblasti Chiemgau spouštěčem jejich panického útěku na západ. Detaily : https://www.chiemgau-impakt.de/
Bylo to tu řečeno milionkrát Bible není kuchařka-vědecké pojednání o
tom jak Bůh stvořil svět.
Je třeba rozlišovat pohany a nás co věříme v pravého Boha.
Mě nezajímají Keltové ,protože nikdy neexistovali ,
je to jen intelektuální název pro nikoho a nikdo také neví, kdo to ti
Keltové vlastně byli. 
Pane jo, tys to dopracoval daleko. Moc piva?
Bohy a bohyně dělíš na pravé a na nepravé? A jak to rozeznáš, který je ten pravý a který nepravý? Asi podle toho jak bůh vypadá, kolik má hlav a kolik paží?
Tak to je tupost nad tupost.
Kolik ti je 9??
Protože v deseti už žáci mají informace o tom kdo byli Keltové.
jonatan: Teda, takhle se zesměšnit, tak to tu ještě nebylo!
Buhehééééééééééééééééé!
Podle Bible bylo Slunce a hvězdy stvořeny až čtvrtého dne, současně.
Nevím, jestli to víš, ale Slunce je taky hvězda, jedna z mnoha. Dřív,
aspoň podle Bible, žádný jiný zdroj světla nebyl.
Jak jsi přišel na to, že nemusí existovat zdroj světla, aby bylo světlo?
Zaniklé
hvězdy sem nepleť, ty na samém počátku stvoření přece ještě
neexistovaly.
Kde je v Bibli napsáno, že čas byl stvořen těsně před stvořením Slunce?
Ty první tři dny čas nebyl?
Ten smajlík mlátící se do hlavy je výstižný podpis...
Ani ne:
Jan 4
24Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v
pravdě.“
máš hrubou neznalost toho co je Bůh. Ježíš je Bůh a člověk v jednom a to nesmíšeně ale s jednou vůlí.
Bible je produktem fantazie lidí doby kamenné a od té doby ji jiní lidé upravují a doplňují výplody svých fantazií. Včetně fantazie o hermafrodické pohádkové bytosti bohu-bohyni.
Motiv : když si to budu hodně přát a vztekle dupat, tak se to stane.
Miliardkrát opakovaná nepravda se stane pravdou jako se stane realitou miliardkrát opakovaný nesmysl. Samozřejmě jen v hlavách nedospělých mozků.
Milovati máme Hospodina Boha svého celým svým..., a bližní své tak jako sebe, to je Novozákonní dvojtero a tak mne jenom napadlo přeložit to do ženského rodu: Milovati Hospodinku Boha svou celým svým..., a bližní své tak jako sebe, což by praktické i pravdivé mělo a nebo mohlo být,.
V Bibli nic o hermafrodické pohádkové bytosti bohu-bohyni není, to sis vymyslels ty s fleku dnes dopoledne :-)..
áno, sme mu podobní aj vo vizáži - Písmo (ap. Pavel) hovorí: budeme sa mu porerať z tváre do tváre, budeme ho vidieť takého, aký v skutočnosti je...- je to "šílené", že!...
Co je na tom šíleného? Nebo je celá náboženská ideologie šílenstvím?
ak ste si nevšimli, dal som "šílené" do úvodzoviek - to znamená opak - fantastické, neprestaviteľné, nepochopiteľné:-)
Aha, takže je všude, ve všem, ve všech, je to láska a má ksicht – tak to jsme tedy opravdu jeho dokonalým obrazem!
No, vždycky jsem měl za to, že je to fantasmagorie, ale že až takováhle, to mě opravdu dostalo!
presne, abolútna láska sa "transformuje" do osoby s absolútnou mocou, dobrotou a krásou, nepochopitešné! - všimnime si človeka, ktorý miluje, ako sa správa, ako vyzerá, - a to je len záblesk lásky - entity Boha (ako je 1 kvapka vody v moriach a oceánoch), ktorú nám zdieľa zo seba, absolútnej lásky...
Nikde ve vesmíru neexistuje absolutní mocí.
Člověk ve své podobě a ve svých činech je tomu důkazem.
mám taký zmysel, že som pozoroval a pozorujem ľudí, ktorí milujú tak, že to hneď vidieť (predháňajú sa v ochote pomôcť, darovať, obdarovať j v nedostatku, vyznačujú sa miernosťou, skromnsoťou, spravodlivosťou, pokorou, láskavým prístupom, - pozozorujem ich gestá, mimiiku rúk, očí, tváre, ich úsmev - je to niečo neuveriteľné - a to je v nich len "kapka" Boha, a predstavme si Boha s počtom kvapiek,ktoré sú v oceánoch - aká to musí byť nepredstaviteľný vizáš - absolútna láska...
Takže ten obraz je tak věrně vyvedený, že si podle něj nelze představit předlohu?
asi tak!...čítame: "Boha nikto nikdy nevidel"...a ani v tomto živote neuvidí:-)
Hm, takže za slovem „obraz“ je taky třeba vidět něco, co tam není napsáno?
V tom případě - proč je v sixtinské kapli Bůh zobrazen??
Proč to bylo dovolené?
A ještě jako starý dědek - a prý nesmrtelnost pro človeka - a on jak
zestárl
ide o umelecké stvárňovanie Boha, v ňom je nejakým umeleckým štýlom stvárňovaná i tvár Boha, - samozrejme ide o symboliku, priblíženie predstáv, obrazy, nič skutočné - je to v pohode, nikto sa tomu neklania, je to len pre obohatenie ducha....
Deuteronomium 5
8Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi
nebo ve vodách pod zemí.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi
nebo ve vodách pod zemí. 
to, čo ma v Písme NZ najviac fascinuje, a čo je pre mňa (a isto pre nás
všetkých veriacich i neveriacich) nepochopiteľné a nepredstaviteľné, je
práve tá (ako píše ap. Jan) "transformácia" absolútnej lásky do
osoby/osobného Boha - ako môže byť láska, ktorú poznáme ako cnost - tak
je definovaná v Písme (nie cit - hoci láska plodí aj cit, ale nie je citom)
osobou? - i v zmysle slov:
1 Jn 4, 16 Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v
ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu
zůstává a Bůh v něm.
A nenapadlo vás, že by to mohlo být prostě tím, že je to nesmysl? Ty jsou nepochopitelné dost často až většinou…
nenapadlo, ide o zjavenie Jána, a vieme, kto bol Jan...- mal intímne informácie od Krista /ktoré apoštoli nemali), bol nesmierne vnímavý a chápavý, a toto, čo nám on zjavil vo svojom evanjeliu a v vo svojich listoch, je fascinujúce, nedáva to človeku spávať...toto všetko písal aj biskupovi Polykarpovi zo Smyrny (súčasník apoštolov) v korešpondencii, ktorá sa zachovala a je vo vatikánskych archívoch ...poznal som človeka z TF (profesora biblických jazykov a exegétu, renomovaného biblistu), ktorý tieto listy videl a čítal (nie každému sú prístupné)...Jan písal to, čo počul od Ježiša, a je dobré, že aj takéto niečo vieme, lebo ostatné veci (z evanjelií, Skutkov a listov sú dosť pochopiteľné, i keď rovnako fascinujúce), ale to. že Boh je osoba a súčasne láska, to je mimo rozumového chápania...
V Bibli není napsáno že by měl být Bůh osoba a tak můj rozum s tím problém nijaký nemá :-).
prosím, nereagujte na mňa, ano? - mám rád intelektuálnu polemiku....
Já zas mám rád pravdu, skutečnou pravdu, a ne nějaké biblické výmysly:-)
To je přesně to, co říkám pořád – prostě vypínáte kritické myšlení, protože tomu chcete věřit.
nevypínam, nespadol som z jahody, som extrémne kritický, a viem, že je to tk i vo vede - len sledujem a analyzujem ia vyhodnocujem nformácie, zprávy, svedectvá svedkov, za tisícročia, ktorí niečo tvrdia, a zdôvodňujú, prečo to tvrdia, - a nemôžem prijať, že klamú až sa hory zelenajú, a hlavne nemôžem prijať, že Ježiš klame - ...nejaký mudrc povedal: ak sa nejaká zpráva, zvesť udrží stovky, tisíce rokov, hľadaj tam hlavne pravdu...a rovnako povedal, že dejinná lož sa neudrží v dejinách ani pol storočie rokov - ...rovnako vieme, že lož má krátke nohy, a rýchloo sa odhalí......
No však už je na čase s těma lžima skončit :-).
Tet jsou k tomu diskuze a tak si to tu můžeme v pohodě vydiskutovat co je
pravda a co lež, jen Vám se do toho moc nechce :-). 
opakujem, nemám náladu s vami diskutovať, dikutujem a reagujem len na vecné príspevky, nie na táraniny a tupé provokácie...
isteže ich neznám, ale o tom nie je dôvera - dôvera je o tom a k tomu, čo kto a ako píše, ako to zdôvodňuje, čo chce povedať, aký to má osobný (i dejinný) význam, čo sa tým sleduje, a aký to má cieľ, čo to pre mňa znamená...aj o tom je po tom aj kritičnosť...
Jenže všechno, čím to zdůvodňuje, stojí a padá s vírou, že je to pravda.
iste, viera často je, ale i nie je o raciu..ak chcem veriť, tak sa musím do určitej miery vzdať racia a dôverovať svedkom viery a svedectvám, ktoré nemôžem osobne dokázať...
najhoršie je, keď sa troll s prádnou hlavou (neschopný sploliť nič rozumné) usadí na konári a šteboce...
To pořekadlo, od kroky, má logiku.
A jako spousta jiných pořekadel má být varováním.
V tomto případu varuje před přemrštěnou důvěrou ve schopnosti (samozvaného) vůdce.
To není pořekadlo ode mne ale:
Matouš 15
13 A on odpovídaje, řekl: Všeliké štípení, jehož neštípil Otec můj
nebeský, vykořeněno bude.
14 Nechte jich, vůdcovéť jsou slepí slepých, a povede-li slepý slepého,
oba v jámu upadnou.
Jen visitor77 nemá rád Slovo boží tak jsem to neuvedla hned aby se zase uplně zbytečně proto nerozčiloval :-).
Podle Vás asi že nic:-), a chtěla jsem se vás zeptat kde že je ta láska
o které porád kážete?
Směrem ke mně od vás jako když ne a nejde :-).
Jak tu kroky většinou jen trousí citáty mimo mísu, tak tenhle se zrovna trefil docela přesně.
Žádné nebyli mimo mísu :-).
Vždy mají souvislost jen Vám tu bývává zastřená :-).
No však .-) vždyt´milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe .-).
ALE s požiadavkou stáleho pokánia z hriechov, ktoré sú následkom zlyhania vo vernosti prvých ľudí...¨
kvůli tomu že si jedna ženská kousla do jablka ¨
aha
To je jenom ten Bohem plánovaný vývoj člověka:
Genezis 3
22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i
zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ
navěky.“
23Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z
níž byl vzat.
24Tak člověka zapudil. Východně od zahrady v Edenu usadil cheruby s
míhajícím se plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života.
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo
k dřevu života a aby branami vešli do města.
V těch pohádkách o bohu je také psáno o jeho plánech ?
Mohl bych se dozvědět, jaké má pohádkový bůh plány se Zemí a s živočichy na Zemi?
:-) nešlo o to samotné "kousnutí", ale o skúšku viery a vernosti Jahvemu...- vedeli, akej skúške sú podrobení, a tak nemohli byť prekvapení - a Adam to aj potvrdil pokusom o trápnu detinskú výmluvu, že:-)
Jahve věděl, co by vševědoucí, co lze od lidí očekávat, jak jakápak zkouška. On, všeuměl, je přece stvořil neposlušnými.
Zkoušení má pouze ověřit předpoklad (poslušnosti, ale i obsah vědomostí). Když vezmu tu pohádku vážně, tak se ptám, proč Jáhve dal zvířatům sexuální chtíč a odpovídající zařízení ke koitu, když to nesměla používat.
Nezdá se ti to visitore praštěné? Kdybys byl ty Jahvem, tak určitě uděláš vše impotentní, samičky bez děloh, vaječníků,vejcovodů a mléčných žláz. A když dáš zvířatům zařízení na množení, tak se nebudeš přece vztekat, když si to ta zvířátka vyzkoušejí. Pohádkoví Adam a Eva si také jen vyzkoušeli na co ten verkcaik vlastně mají.
Poslyš visitore, stojí v biblické pohádce něco o latrínách v ráji, nebo dělali hromádky tam, kde je napadlo a občurávali stromky?
