Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

že třeba italský nebo chorvatský fašismus se podobně opíral o katolickou víru..píšete nemysly - ak je niekto krstený v katolicizme, nemusí sa opierať v riadení krajiny opierať o katolícku vieru - v politike väčšina odpadá o katolíckej viery, ak ju predtým mali...len provokujete nezmyselnými tvrdeniami, viera je viera, politika je politika......

No a úplně stejně platí, že nevíra je nevíra, politika je politika.

Neměl jsem na mysli, že by se opírali o svou víru, kterou by se řídili v politice, protože, jak sám píšeš, jsou to dvě různé věci (a tudíž nechápu, proč jsi předtím v souvislosti s ateismem vytahoval vědecký komunismus) když vytahovat v souvislosti s katolicismem fašismus ti přijde hloupé).

Šlo mi o to, že se opírali o katolickou církev, která je podporovala u svých oveček.

...moja predstava bola iná: len som načrtol, aký trápny je ateismus - nemá žiadny základ, je k ničomu, nedáva nič, len neguje všetko, čo sa mu nehodí, kde sa objaví, tam je len zlo, pre národ, jeho kultúru nedáva nič...naopak, je to často prekliatie spoločnosti, rodín - lebo tam kde sa objavi (i v rodinách), tam sa rodiny hádajú, rozpadávajú, nestretávajú sa..
...ateismus rozkladá, nezjednocuje - presne ako hovorí Kristus: kde ma zavrhnú, tam je rozklad, odtud odíďte!..vidíme to aj v našich rodinách: ak sa objaví v rodine ateista, ateistická rodina (ktorá odpadla od kresťanskej viery), tam už končia aj rodinné vzťahy, stretávania sa - nie je sa o čom rozprávať - prečo? - pretože ateista sa baví len o vecných veciach, o peniazoch, tam sa nechodí do kostola, ateisti posmeškujú z cirkvi, z veriacich, liberalizuje sa tam všetko - i mravnosť, ateista má iný životný štýl, má úplne iný vzťah k histórii, k 'k umeniu, ku kultúre, k mravom, k tradícii, stráca sa tam medzi veriacim (i jeho rodinou) a neveriacim dôvera...mám v rodine taký prípad: odpadli od viery, a tak si nemáme čo povedať, lebo naša reč, záujmy, názory sú úplne o niečom inom - proste vo vzťahoch to tam chladne...Ježiš (ak sa neprijme) rozdeľuje! ak sa prijme, všetko a všetkých spája...

"mám v rodine taký prípad: odpadli od viery, a tak si nemáme čo povedať, lebo naša reč, záujmy, názory sú úplne o niečom inom"

Ale to nejsou ateisti - to so odpadlíci.
Dej ateistům pokoj - neznáš je jen je urážíš.
To co píšeš o nich jako bys psal o sobě - a o tom to je.

ad visitor77:
.."mám v rodine taký prípad: odpadli od viery, a tak si nemáme čo povedať, lebo naša reč, záujmy, názory sú úplne o niečom inom - proste vo vzťahoch to tam chladne."..
diky za dalsi pomyslny "trauma z detstvi", jozo, ale mozna si to s dalsim striptyzem priste fakt rozmysli, protoze stejne jako posledne ses opet za kripla, takze asi takhle.. tvoji rodinu nerozdelil atheismus, ale tvoje dogmaticka rigidita - jestli si se svymi pribuznymi nemas co rict jen proto, ze odmitaji uctivat tvyho neviditelnyho kamose‘, pak je to tvoje neschopnost milovat cloveka bez nabozenskych podminek, co ty vztahy nici - ty neuctivas rodinu, ale ideologickou shodu - to, co nazyvas "chladnutím", je ve skutecnosti jen zdrava reakce okoli na tvoji kognitivni klaustrofobii

ad:
jestli na nejaky z tvych prispevku nezapomenu, tak to bylo tve konstatovani, ze kdyby nebyl Buh, nic by ti nebranilo si to treba rozdat s chlapem - bylo to jen nesikovne vyjadreni, nebo bys to fakt udelal? jo a jen tak mimochodem - kdyz te mama musela fackovat za to, ze jsi tech 5 let zil bez Boha a prestal "podvadet a klamat", tak koho jsi podvadel a o cem jsi mame lhal?

Takže jen bůh mu brání praktikovat homosexualitu? Možná má vyhraněné vlohy, které zvládá jen usilovným modlením.

ad Ondi:
.."takže jen bůh mu brání praktikovat homosexualitu?"..
netusim, jestli se jen nevhodne vyjadril, ale kazdopadne je jediny, kdo v souvislosti s neexistenci Boha zminil prave sex s muzem - jelikoz je to v psychoanalyze definovano jako signifikantni unik podvedomeho materialu, opravdu mne zajimalo, jestli je pro nej jedinou barierou mezi nim a stejnopohlavnim stykem jeho neviditelnej kamos.. jedinci, u kterych absentuje vnitrni etika a nemaji zadny autonomni moralni kompas, mnohdy potrebuji, aby svet byl pevny a nemenny, protoze se desi promenlivosti vlastni prirozenosti

Kdysi dávno, byl jsem ještě mladý, se mne pokoušel jeden kolega v podniku přelanařit ke SJ. Líčil, jak byl před vstupem do SJ prostopášný, sváděl holky, pil alkohol, kouřit a dokonce i hrál karty. Povídal, že se vstupem do spolku Ježíšových Svědků vstal vzorným soudruhem, nekouří, nechlastá, po sukni se neohlédne a dokonce ani karty nehraje a připravuje se na svou nesmrtelnost jako jeden z e 144 tisíc nesmrtelných soudruhů. Každý den se snažil do mne hučet, až jsem mu řekl, že jsem ateista, že na blbiny nemám čas, že dostávám mzdu v podniku za odvedenou práci a ne za nesmyslné kecy. Podíval se na mne zklamaně a víc "ho nebylo".

Potlačená homosexualita je potvora...

možná leze i na mozek ...

Nikdy ti nepřišlo na mysl, že příčinou rozpadu tvé rodiny je tvůj kreacionistický fanatismus?
Hulvátstvím a "řevem" si lidi nezískáš, odpudíš je.

moja rodina sa nerozpadla, naopak vo viere je pevná, kesťanstvo ju upevňuje...len konštatujem, že s tými (vo vzdialenejšej rodine), ktorí odpadli od Boha sa menej stretávam, resp. mám problém s nimi debatovať, pretože svojím spôsobom atakujú Cirkev. podobne ako je to tu...ateismus je s kresťanstvom nekompatibilný...

s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v řípadě že se sami zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista nechápe... ale může (a nemusí) to být pro něj počátek upřimného zájmu který ho povede dál. Nikdy nenutit a nikdy se nehádat. Vlastní zkušenost :-))

iste, len keď na to padne reč - ale aj tak sa to zbortí do ataku Cirkvi a všetkého okolo nej...

ad ratka:
.."s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v případě, že se sami zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista nechápe."..
jestlize "ateista nechápe", zajimalo by mne, jestli tvuj Buh vyzaduje "prednastavenou viru", aby byl pochopen - protoze pak to neni objektivni pravda, ale subjektivni halucinace - skutecna pravda, kuprikladu v chemii ci fyzice, je srozumitelna kazdemu, kdo ma funkcni intelekt, ale tebou zminene "pochopení" je v pripade podstatne casti vericich jen eufemismem pro nekritickou akceptaci dogmatu.. jinak tvoje rada "nikdy se nehádat" zrovna neni projevem krestanske pokory

Mohu podotknout
„I to největší moře má své břehy; bezbřehá je pouze lidská hloupost.“ (Konfucius)

vypůjčeno z OSELa

no jo, najväčšou hlúposťou je ateismus...

největší hloupostí je fanatismus.

A zase.

Stojí ti to tady za to rozpoutání hádky

By sem řekla že Ateisté jenom nejsou ochotni všemu naletět :-)

jestlize "ateista nechápe", zajimalo by mne, jestli tvuj Buh vyzaduje "prednastavenou viru", aby byl pochopen - protoze pak to neni objektivni pravda, ale subjektivni halucinace - skutecna pravda, kuprikladu v chemii ci fyzice, je srozumitelna kazdemu, kdo ma funkcni intelekt, ale tebou zminene "pochopení" je v pripade podstatne casti vericich jen eufemismem pro nekritickou akceptaci dogmatu.. jinak tvoje rada "nikdy se nehádat" zrovna neni projevem krestanske pokory

několikrát jsme si to přečetla, je za tím smajlík, takže asi je to vtipné a zkusím to nějak probrat jako legraci, ale nepořád mi není zcela jasné co chceš říct a co je vtipné. Asi se nedokážu vcítit do tvého či ondiho uvažování, tomu se to taky líbilo,dal palec nahoru.

Já předtím napsala:
s ateisty je vhodné diskutovat o Bohu pouze a jen v řípadě že se sami zeptají. Odpovědět slušně a dále to pak nerozebírat. Ateista nechápe... ale může (a nemusí) to být pro něj počátek upřimného zájmu který ho povede dál. Nikdy nenutit a nikdy se nehádat. Vlastní zkušenost :-))

Zkusím to nějak dát dohromady.
Ateista nechápe protože si představuje nějakou halucinaci jak ty píšeš. Přičemž Bůh je Duch, tedy fakticky se může projevit jen tak že tě napadně nějaká dobrá myšlenka, intuice, motivace...stav mysli. JInak to nejde. žádná halucinace.

Přednastavení svým způsobem ano, člověk by měl mít určité dispozice pro vjem... tedy nebýt pořád zahlcený sám sebou, svými zájmy, svými starostmi, jájá postoj a jájá to všecko vyřeším. Existují situace že toto přehlušení sám sebou je vyřazené, třeba těžká nemoc, úraz, sv. Pavel spadl z koně, určité zastavení okolních vnitřních a vnější vjemů a člověk jak říká najednou má predispozici si uvědomit "co je dobré, co dává smysl" etc.... takže pokud takhle chápeš přednastavení...

V momentě kdy člověku dojde že existuje něco většího hlubšího než je on sám, v ten moment přichází pokora...kterou možná nemám jak píšeš. Nehádat se s ateistem znamená, nechat pracovat čas... a být sám příkladem.

ad ratka:
myslenky, intuice i moralni pocity jsou produkty elektrochemicke aktivity mozkove kury a k vysvetleni vzniku myslenky nepotrebujes "Ducha" - dobra myslenka je vysledkem evolucne vyvinute empatie a logicke syntezy a nikoliv zpravou z "jine dimenze".. priznani, ze predispozice k vire vznika pri "těžké nemoci, úrazu či zastavení vnějších vjemů", je vsak fascinujici - v medicine se tomu rika kognitivni oslabeni / pokud tvuj Buh potrebuje, aby clovek "spadl z kone" nebo byl v soku z diagnozy, aby ho "přijal", pak je vira pouze parazitnim procesem na oslabenem intelektu - nezvelebujes pokoru, ale ztratu racionalni kontroly

nezvlebuji pokoru, to ty tady hledáš muchy. jsem pokorná nebo nejsem pokorná, bůhví.

Jde také o to zda ateisté nezvelebují racionální kontrolu. Zda to není iluze. Tedy obecně.... u všech, zda není iluzí a berličkou si myslet že jsme schopni udržet racionální kontrolu nad svým myšlením, cítěním, jednáním a v důsledku i kontrolu nad důsledky našich jednání. Zda to není jen iluzorní přání... a nakonec cesta do zoufalství, protože s postupujícím věkem vidíme že tato kontrola je pořád méně a méně udržitelná.

ad ratka:
racionalni kontrola neni o vsemohoucnosti, ale o intelektualni poctivosti – o schopnosti priznat, co vime a co nevime, aniz bychom si v mezerach poznani pestovali bohy.. pokud vidis starnuti jako cestu k popreni rozumu, je potvrzeni materialni podstaty vedomi a nikoliv dukazem pro "Duchy" / biologicky substrat proste podleha entropii, a to skutecna pokora spociva v prijeti faktu, ze jsme konecni a nikoliv v uteku k eschatologickym halucinacim, ktere maji ulevit od strachu ze smrti

tohle zcela chápu. Takže tady v tomhle bodě se pak liší ateistický názor ve smyslu : "já věci kontroluji" od postoje věřícícho "důvěřuji že to co se stane, je dobré i když tomu nerozumím nebo to jako dobré v daný moment nevidím"

Tam je důležitý důraz na to čemu důvěřuji, důvěřuji že to bude dobré... a dobré je spojene s Bohem.

Tady se dávaly různé příklady ideologii s nacismem a já nevím s čím. Ta důvěra je spojená s dobrý, nikoliv s ideologii marxismu leninismu či s fašismem. To vše je pomíjivé, vázané na nějakou osobu, konečné. Důvěra v to že můj život je dobrý i když to zrovna tak nevypadá (protože v Bohu), je existenciální záležitost. Vkládám svůj život do ruku Dobrého.

ad ratka:
pokud "dobré" znamena cokoli, co se stane, pak to slovo nema zadny vyznam - je to jen anestetikum pro tvoji psychiku, abys nemusela celit faktu, ze vesmiru je tvuj osud naprosto ukradeny.. jinak atheista nezvelebuje "kontrolu" jako iluzi vsemocnosti, ale jako povinnost racionalniho subjektu jednat na zaklade dat - ja osobne rozhodne nespoleham na to, ze "to nějak dopadne dobře", ale snazim se, aby to dopadlo dobre mym pricinenim.. tvoje pokora je ve skutecnosti moralni lenosti, misto abys resila priciny zla, radeji zavres oci a prohlasis ho za "nepochopitelné dobro"

Credo quia absurdum

taky se snažím aby to dopadlo dobře, stejně jako ateista. Ale mé vnitřní nastavení mě dokáže včas zastavit tak aby moje urputnost nebyla příliš otravná a v důsledku kontraproduktivní. Nezavírám oči, naopak ... jsem aktivní až příliš. Schopnost zpomalit přichází teprve s důvěrou, že beze mě se to nepos..re.

„Já věci kontroluji“ není charakteristika ateistického postoje. Ateista samozřejmě taky ví, že nemá pod kontrolou celý svět a že mu ten svět do života může zasáhnout nekonečným počtem různých okolností. Jen si nemyslí, že je svět pod kontrolou někoho mimo tento svět, kdo ho stvořil jen kvůli lidem, a tudíž má nějaký zájem na tom, aby se jim dařilo, nebo aby jim nezdary vynahradil někdy po smrti (pokud mu budou důvěřovat).

„Tam je důležitý důraz na to čemu důvěřuji, důvěřuji že to bude dobré... a dobré je spojene s Bohem.“

I ateista chce, aby to bylo dobrý – a de facto tomu vlastně taky důvěřuje, protože mu nic jiného nezbývá – takže jediný rozdíl je v tvém přesvědčení, že „dobré je spojené s Bohem“. Což je (dle mého pocitu) spíš přání cítit za sebou nějaký vnější princip, který zaručí, že to nakonec dobrý opravdu bude, byť třeba až po smrti… Ateista chápe, že po smrti to bude stejné, jako to bylo před narozením, kdy se rozhodně v žádném pekle taky nesmažil.

ano, tak nějak. Ateista se nemůže "přinutit" věřit, je tam blok a nejde mu to. Zdá se mu to v rozporu se zdravým rozumem. Takže věří že snad to bude dobré... a že snad osud, náhoda, okolnosti to nějak ovlivní dobrým směrem. A když se tak stane, je rád... že okolnosti, náhoda osud.

Věřícíc člověk toto neřeší protože uvnitř má nastaveno... díky Bohu. Když vše dobře dopadne, ví komu poděkovat. Neděkuje osudu, náhodě ale řekne Děkuji Bože za vše.

To není blok. To je kritické myšlení.

Zak to třeba někdy zkus. I kdyby jsi chtěl uvěřít, nepůjde ti to. Jakoby tam byla neviditelná zeď. Nedostaneš se za ni, pořád budeš narážet na tuto zeď. Nedokážeš věřit.

Ale v tom případě je to vina Boha.

to těžko :-))

Je to s námi, jako s tím faraónem

By sem řekla je to až tak že bez pokory to nejde..

ad visitor77:
.."moja rodina sa nerozpadla, naopak vo viere je pevná, kesťanstvo ju upevňuje...len konštatujem, že s tými (vo vzdialenejšej rodine), ktorí odpadli od Boha sa menej stretávam, resp. mám problém s nimi debatovať, pretože svojím spôsobom atakujú Cirkev. podobne ako je to tu...ateismus je s kresťanstvom nekompatibilný"..
jestlize tvrdis, ze s nimi nemuzes debatovat, protoze "atakují Církev", to je tva identita skutecne tak krehka, ze pro tebe kritika nabozenske instituce znamena konec rodinneho dialogu? skutecna laska a charakter prece stoji nad ideologii a ty jsi se diky tve kognitivni klaustrofobii stal dobrovolnym rukojmim dogmatu.. moderni sekularni spolecnost funguje prave proto, ze lide dokazou spolupracovat a milovat se bez ohledu na sve myty - pokud ty nejsi schopen "kompatibility" s atheistou, tak je to predevsim defekt tve vlastni empatie - nebudujes spolecenstvi, ale "ozbrojenou" bastu pritakavacu / ohanel ses tim, ze tvoje vira rodinu "upevňuje", ale ona pritom vytvari echo-chamber

Ta nekompatibilita teismu s ateismem je jaksi zásadní, že? Asi jako mezi vodou a ohněm.

Ty visitore77, coby mediální misionář, nemáš štěstí s ateisty na fóru Ateistická společnost. To je mi moc líto. Rád bych ti nějak pomohl. Měl bys to zkusit s divochy v nějaké džungli.

Doporučil bych Sentinelce...

Film - Bohové musejí být šílení

ad krudox:
.."Doporučil bych Sentinelce"..
s ohledem na to, co se tam nedavno prihodilo jednomu misionarovi, ktery dany ostrov nazyval Poslední Satanova bašta, by to pro visitora mohla byt celkem vyzva

Pokud bys neútočil na ateisty - protože to je pravý důvod těchto hádek - nehanil je a nepřisuzoval jim jen negativní vlastnosti - tak by tady byl klid.

Rozebíralo by se tady jen názory proč někdo věří, či nevěří.
Pokud je pro ateistu Bible soubor pohádek, tak to tak jednoduše je.
Pokud je pro věřícího Bible soubor faktů, tak to tak je.
Můžeme diskutovat bez invektiv - chce to jen jiný přístup.

Hlavně, že má plnou hubu boží lásky, lásky bližnímu, pokory a morálky.

v politike väčšina odpadá o katolíckej viery

Tisův případ, jak mu zachutnala moc, začal prodávat slovenské Židy na smrt...

Režim Ante Paveliće prosazoval ultranacionalismus, katolicismus a dopouštěl se genocidy Srbů, Židů a Romů, zejména v koncentračním táboře Jasenovac.

A putinův imperialismus se opírá o rusácké pravoslavné křesťanství, nebo snad ne?