Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

tomu rozumím, začne je skládat do struktur... mám dva semestry anorganické a dva semestry analytické chemie. a další čtyři semestry polymerů. Z organické chemie jsme měla vždycky výborné výsledky, u analytiky do bylo horší protože jsme neuměla dobře kapat pipetou. ale je mi to jasné... že se skládají díky různým silam, tedy kromě základních kovaletních vazeb. Pak se různě točí, dělají hady nebo klubka :-)) no vtipkuji... jde o to, že tohle vše jsou růzé chemické vazby. A teď jak se dostaneme k živé buňce. Jak se tyto (ano organické) struktury dopracují k živému organismu, který ví že existuje a cítí se být zodpovědný za život svůj i druhým (vazby mezi lidmi).

Aby mě někdo nechytal za slovíčka, což se tady běžně děje, tak samozřejmě kromě chemických také fyzikální ....jen abychom se tady nezkoušeli ze znalostí. Podstatné je... zda fyzikální (a chemické vazby) mezi atomy vedou k živé buňce a k vědomému životu. Třeba za miliardů let...zda tyto molekulární a polární vazby mají v sobě tuto způsobilost

"..k vědomému životu"
Rostliny, tedy tráva i stromy, mají za sebou stejně dlouhý evoluční vývoj jako zvířata a nějaké vědomí své existence stébla trávy je pošetilost. Nebo není?
Podobně také, kterému druhu zvířat, nebo hmyzu se dá přisuzovat vědomý život. Také není zodpovězena rozumná otázka, jestli měl nějaký zvířecí druh v dávnověku bohatou komunikaci s pojmy "včera, dnes, zítra", jakou sluje člověk a možná i některá další dnes žijící zvířata. I dnes žijící lidé mají rozličné kultury v různých částech Země, slovní zásobu a jiné vlastnosti (i mentální a imunitní), které nám Evropanům chybí. My o těchto vlastnostech našich nejbližších příbuzných - Neandertálců - také jen více / méně spekulujeme.

to víme

ad ratka:
semestry chemie ti sice popsaly "hady a klubka" polymeru, ale zjevne ti neukazaly, ze vedomi je jen pokrocily datovy proces, nikoliv magicky bonus - jak se dostaneme k zive bunce a zodpovednosti? skrze informacni teorii a selekci - ziva bunka neni nic jineho nez disipativni struktura, kteráa udrzuje lokalni nizkou entropii na ukor okoli - je to soubor autokatalytickych cyklu, ktere se diky termodynamicke nutnosti zacaly replikovat - zadny "skok" tam neni, jen postupne zvysovani komplexity algoritmu preziti.. to, co nazyvas "vědomím, že existuji", je v zakladu prediktivni modelovani - organismus, ktery si vytvori vnitrni model reality (vcetne modelu sebe sama), ma obrovskou evolucni vyhodu - jsme jen biologicke pocitace, ktere si pro efektivnejsi navigaci svetem vyvinuly iluzi "já"

no a tady se částečně naše názory rozdvojují. Ty považuješ vše živé za biologické počítače a nic víc... což pravda být může.
Já se domnívám že jsme více než jen biologický počítač, ale souhlasím s tím, že "já" je iluze.

Z toho co píšeš, mi vyplývá že jsi takový buddhista... vše je jen iluze, nic není skutečné. Podstatou je prázdnota...

ad ratka:
to, co nazyvas "prázdnotou", neni v mem pojeti zadny mysticky stav mysli, ale kvantove vakuum – dynamicky system poli, ktery je matematicky definovan.. ja nerikam, ze nic neni skutecne - rikam, ze realita je matematicka, nikoliv materialni, coz je obrovsky rozdil - software je naprosto skutecny a ma realne dopady, i kdyz ho nemuzes nahmatat jako "látku" - vsechny tve emoce, city i vira jsou plne vysvetlitelne skrze neurochemii a zpracovani informaci.. jinak buddhismus hleda v prazdnote osvobozeni, ja v ni vidim zdrojovy kod

s tím souhlasím

Jen tak pro zajímavost sutra srdce:
Forma je prázdnota, prázdnota je také forma. Prázdnota není nic jiného než forma; forma není nic jiného než prázdnota. Stejně tak pocit, rozlišování, formace a vědomí jsou prázdnotou.

Tedy Šáriputro, všechny jevy jsou prázdnota. Nemají žádné vlastnosti. Neexistuje zrození ani zánik. Neexistuje nečistota ani čistota. Neexistuje úbytek ani vzestup.

Proto, Šáriputro, v prázdnotě není žádná forma, žádný pocit, žádné rozlišování, žádná formace, ani žádné vědomí. Není tam žádné oko, žádné ucho, žádný nos, žádný jazyk, žádné tělo ani žádná mysl; není tam žádná viditelná forma, žádný zvuk, žádná vůně, žádná chuť, žádný objekt hmatu ani žádný jev. Není tam žádný zrakový konstituent a tak dál až po žádný mentální konstituent a žádný konstituent mentálního vědomí. Není tam žádná nevědomost ani konec nevědomosti a tak dál až po žádné stáří a smrt, žádný konec stáří a smrti. Rovněž tam není žádné utrpení, žádný původ utrpení, žádný konec utrpení ani žádná cesta, není tam žádná moudrost, žádné dosažení ani žádné nedosažení.

Tedy tolik k prázdnotě :-)) Omlouvám se za dlouhý text.

Souhlas - to "já" není víc než označení mé osoby.
Freudovo "nad-já" je jen část mentality mé osoby, schopné komunikovat s okolním světem. To "nad-já" se tedy řídí kulturními zvyklostmi, jakými je třeba morálka a etika, ale také empatie, vztek, smutek ....

Cesta vývoje organismu od první funkční buňky po dnešní zvířata byla dlouhá, několik miliard let.

No a pravdou je také to, že si lidé vymýšlejí rozličné nadpřirozené a neviditelné bytosti na vyplnění neexistujících znalostí o přírodních fenoménech.

určitě si vymýšlejí, povídají si příběhy, mýt, pohádky a historky.