Ateistická společnost

Museli, Hospodin to tak schválně nastražil..

Souhlasím. Jako vševědoucí to musel předem vědět. Bez jeho vůle se na stromě poznání nepohnul ani lístek, natož aby na něm někdo trhal ovoce. Jestli chtěl oba delikventy příkladně potrestat, musel mít nějakou záminku. Stvořil je tak, aby určitě podlehli pokušení. Když pak neuposlechli jeho zákazu, vyhnal je a vypadalo to jako spravedlivý a zasloužený trest.
Inu, cesty Páně jsou nevyzpytatelné. Nicméně správná víra nás učí, že Bůh je láska.

čili celý ten koncept dědičného hříchu by byl Hospodinovým záměrem, takže...

Mohlo by se snad stát něco, co nebylo božím záměrem?

Zemětřesení, impakty z Vesmíru ?

to tak soudíš podle sebe?

I toho hada stvořil za účelem osvěty prvních lidí. Kdyby bůh nechtěl, aby došlo ke koitu, tak jim nevyráběl pracně pohlavní strojky a nepropojil je s jejich mozky, kde jejich manipulace vytváří pocity od blaha a štěstí až k blažené euforii. Nic z tohohle knězové nemají, neznají a tak vytvořili "stud" a namluvili lidem, že nahota je fuj.
Když Evropané zavítali poprvé do rovníkového pásma a zejména na tichomořské ostrovy s prakticky skoro konstantní teplotou, tak byli okouzleni krásou oblečením nezhyzděného lidského těla. No a spolucestující knězové okamžitě začali proti přirozené nahotě bojovat.

Hadi přece nemluví.
Stalo se, že se jeden z duchovních tvorů vzbouřil proto Bohu a stal se Satanem (odpůrcem) a Ďáblem (pomlouvačem).
Ten způsobil, že Eva slyšela jakoby mluvit hada.
První pár podlehl pokušení být jako Bůh a určovat si, co je dobré a co špatné.
Tím se vzbouřili proti Bohu, zničili napojení na Něho, což vedlo ke ztrát+ dokonalosti a tedy i možnosti žít věčně.

Nestyděli by jsme se za svoji nahotu?

Dnes už se mnoho lidí nestydí, dokonce je nějaký pořad o tom v televizi, kde se svlíkají a podle toho vytvářejí partnerství, taková jako že soutéž...

nebo sexuální výběr, pěkně podle pravidel a metod Evoluce

Kdepak. Po těch fíkových listech se sháněli, až ochutnali ovoce stromu poznání a teprve pak poznali, k čemu ten vercajk slouží.

tak tak, ten dědičný hřích byl přece pohlavní styk...
proto Bůh Evě řekl, že od teď bude rodit (v bolestech) a opravdu to tak lidi brali, sex je hřích...
a svatej může být jen kněz - panic nebo jeptiška - panna...
a pak prej ploďte a množte se...

"Jsouť zajisté panicové, kteříž se tak z života matky zrodili; a jsouť panicové, kteříž učiněni jsou od lidí; a jsou panicové, kteříž se sami v panictví oddali pro království nebeské. Kdo může pochopiti, pochop."

Hříchem bylo překročení hranic svobody, kterou jim Bůh dal.
Tím ztratili dokonalost a tato ztráta byla a je předávána dalším generacím.
Proto dědičný hřích.

Jestli oni neztratili spíš nevědomost když pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého

ano, tak to chápu. uvědomili si sebe sama v rámci celku (vydělili se z něj)

Z jakého celku?

z koloběhu přírody

Člověk byl stvořen jako ten, kdo je "nad" koloběhem přírody.
Svým hříchem a z toho plynoucí ztrátou dokonalosti a věčného života, naopak do toho koloběhu spadl.

To ovšem není fakt.

A tím se vydělili i od Boha, ze společenství s ním. Ono bylo do té doby přirozené a automatické, od té doby ho musí aktivně hledat.

Ztratili obojí: nevědomost a tím i dokonalost.

Ale Bůh řekl: Nyní je člověk jako jeden z nás. zná dobré i zlé.

Hříchem bylo to, že Eva "dala" nejdřív satanovi a až potom Adamovi - a za to byli vyhnání z ráje a Eva navíc dostala do vínku bolestivé porody a jako prvního porodila ještě k tomu vraha.

Jaký to "dokonalý plánů "dokonalého" stvořitele.

Vždyť jo. Nabyli poznání, které je oddělilo od Boha a tím je katapultovalo z ráje.

To právě že byli po té jako jeden z nich ale Bůh nechtěl aby pojedli i ze stromu života a byli tam na vždy a tak proto je vyhnal ale nakonec ve Zjevení je možnost že i z toho stromu života bude jim dáno

Trochu se mýlíš.
Nesměli jíst, ze stromu poznání - do té doby byli nesmrtelní.

Oni vůbec nejedli. bůh ještě nestvořil knedlíky. A ta stojící Eva je také falsifikát, neuměla chodit, nikdy se to nenaučila. Od koho také, že? Všechno kolem chodilo po čtyřech.

By mne zajímalo co měla Eva za genetický defekt, že stvořila zlomyslného hajzlíka Abela. Ten zlomyslně hnal své ovce přes záhonky Kaina. Místa bylo dost, ale on ničil úmyslně práci a úrodu svému jedinému bratru Kainovi. Proto je legitimní, že ho Kain bacil motykou.
Nebyli jsme sice u toho, ale očitý svědek,.autor bible, by přece nelhal. Jasně že Abela nemusel rovnou oddělat, ale bylo to první zabití na Zeměploše v sebeobraně a lidi ještě neměli ten cit v ruce, takže asi víc přitlačil. Nedivím se mu.

Velmi "humorné".
Až se budeš chtít bavit vážně, rád ti odpovím.

Přece bys neobhajoval toho zlomyslného Abela. Napadený má právo se bránit.

Ovoce ze stromu života si musí zasloužit, díky tomu nabytému poznání.

Stali se ateisty, že?

Karkulka řekla, "babi, na co máš tak velké zuby? ".
A vlk řekl "abych tě lépe rozžvejkal !".

Takže hovno vědět znamená dokonalost?

V kontextu toho mýtu ano.

Takže jaké nám dává ten mýtus poučení? Hlavně se nesnažit nic nového zjistit!

Když o něm chceš mluvit, tak se s ním nejprve musíš seznámit, abys věděl, o čem je řeč.

Mýty lze "libovolně" interpretovat. Mýty nedokumentují reálně nějaký dávný jev, příběh, předměty, živočichy a osoby, či bytosti.

Proč by nemohli nic takového dokumentovat?

Je například biblická zkáza Sodomy mýtus, pohádka, a nebo snad dokument?

Podle posledního zkoumání se nad touto oblastí rozpadl asteroid a oblast zničil.
No a příběh vznikl později - že to Bůh - aby to zapadalo do děje.

Je to jako s tou dlouhověkovostí.
Autor by musel vymýšlet dlouhou rodovou linii a tak ji zakomponoval do příběhu jako "skutečnost"

Pro 10 ran egyptských je už taky vysvětlení - ale příběh byl popsán až po událostech. Podle všeho byli izraelité poslání pryč z Egypta kvůli několik let slabé úrodě a nemožnosti "živit" lidi navíc.

Jak zní jeden z Murphyho zákonů:
Každý problém má několik jednoduchým, zaručeně špatných řešení.

abuka - tak to je zakonite :-)

ovšem ten nejdůležitější z Murphyho zákonů zní:
Co se může pokazit, tak se také jednou pokazí.

Zkrátka, vše jednou končí.

Ondi tak stim co jsi napsal musim souhlasit -- Je to tak

A nové opět...začíná.

A ten dodatek k němu, co je mu komplementární, je stejně důležitý:
Co se nemůže pokazit, to se také jednou pokazí.

Ano, i tento zákon má svou platnost.
Nicméně řeč je o množství nejrůznějších hypotéz, které vznikají s myšlenkou: "Cokoli je lepší než biblický výklad".

A nejvíc je to vidět ve vaší společnosti SJ.
Jednoduchostí oblbujete lidi a při tom víte, že je to na houby.
Viz. sfouknutá zápalka a chlast.

Neboli pod svícnem je největší tma.

Mýtus je to. Mýtus symbolicky dokumentuje jisté děje či procesy.

Jakou nevědomost ztratili?

Tak například poznali že jsou nazí - to do té doby nevěděli.
Malé děti si neuvědomují svoji nahotu asi tak do tří let věku.

Samotné vyhnání z ráje mohlo být poznání toho zlého.

Fajn, měli jsme tedy ráj, kde vlci spásali trávu a kamarádili se s ovečkami.
Ten ráj byl obehnaný železnou oponou. kterou nepronikl ptáček, motýlek, ba ani mraveneček, nebo žížalka.
Jak to vypadalo mimo tenhle ráj, ze kterého bylo díky smyslnosti Evy všechno živé vyhnáno. Příroda, jak ji dnes známe? Nebo jako Island, nebo Sahara? A nebo to byla mrtvá Země bez stébla trávy a bez mravenečka?
Měli v ráji také oceán do kterého tvořil tvůj bohohyň medúzy, korály, ryby, chobotnice, vodní rostliny a i kytovce? Jak ten rajský oceán tvůj bohohyň "vyháněl z ráje? Asi jako se loví vánoční kapři v Třeboni?

Pro mužskou populaci je po vyhnání z Ráje toto nadělení:..budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat, prach jsi a do prachu se navrátíš.

To, co píšeš je obehraná pohádka. Je to povídání sepsané pohádkářem, které má navodit iluzi nějakého boha.

Ty jsi taky jedna obehraná deska a minule jsi tu opět karkuloval po kolikáté již, to máš jenom averzi.

Můžeš nějakým relevantním důkazem potvrdit, že nemá pravdu, nebo že Bible opisuje skutečnost a že to není jenom soubor knih a hlavně kniha Genesis napsaná účelově, která se většinou se opírá jen o domněnky, které jsou v konečném důsledku jenom sepsáním mýtů z jiných kultur, aby pisatel nabudil pro čitatele dojem, že je to od počátku děj, který v konečném výsledku má dokázat, že izraeliti jsou jediným "Bohem vyvoleným" národem, který má vládnout světu??

Tet jsem dala do své diskuze "Poustevnictví" o Virakočovi :-)
Mně to prostě baví, historie lidstva, a co ateisti uměji se jenom posmívat, to mně ani nebaví až mně to i nudí :-).

" a co ateisti uměji se jenom posmívat,"

Na základě čeho píšeš tuto fabulaci??

No jo ty tento styl diskuze neprovozuješ tak promiň ale většinou se tu od ostatních ničeho jiného nedočkám :-).
Tedy ne že by jsem na něco čekala :-).

Izraelité namají modly, co uctívají je Slovo Boží, mají ho ve válcích se kterými tancují :-)
Vidím to takto pozitivně :-).

Tak důkaz ohledně svých tvrzení tu nemáme nikdo, ani ty ani Ondi, tak je nevyžadujte od druhých.

Já jen reagoval na formu reakce kroky.
Nevyžaduji - jen jsem se ptal.

Před několika stoletími neexistoval "hmatatelný" důkaz o realitě heliocentrismu. Jedno a půl tisíciletí platil neomylným papežem daný rozkaz, že geocentrismus je to pravé ořechová a ostatní je zločinem proti bohu, je parazitováním na božím díle.
Ovšem pravdou je, že nikdo nebyl upálen ze víru v tranzistory.

To je výmysl.

Před několika stoletími neexistoval "hmatatelný" důkaz o realitě heliocentrismu. Jedno a půl tisíciletí platil neomylným papežem daný rozkaz, že geocentrismus je to pravé ořechová...neviem, prečo sa tým tak naivne (a všetci ateisti) zaoberáte, vieme, že to bola otázka prvých vedeckých výsledkov v začínajúcej atronomii (vlastne od cirkevných vedcov) vs názory cirkvi, ktoré boli pochopiteľne zakorenené už od pradávna, lebo iné poznatky (do 16. st.) neboli ( a názory - i cirkvi- sa získavali len pozorovaním bez relevantných prístrojov)...mňa vždy doháňa k úsmevu, keď sa o tom "diskutuje"...len hec a hec, bez fér uvažovania podstaty veci!...

Mně připadá úsměvné s jakou lehkostí tu omlouváš zločiny páchané na lidech křesťanskou mafí. Trpíš účelovou slepotou.

Ještě poznámka k zakleknutí při zákroku a fixace v poloze ne břiše.
fixace

Zarážející je i věta: (soud) "Pominul i aktivitu lékařky, která mého klienta nechala zakleknutého. Když se ptal, jestli ho mají otočit, řekla, že ne,“ uvedl Ondruš."

Tak teď zrovna žádné zločiny neomlouvá a píše jak se věci mají. To ty jsi napsal blábol vyplývající z toho, že o historii nic nevíš a řídíš se svou záští. A jestli chceš vytáhnout nějakou mafii, tak já jí vtáhnu taky a zase si tu můžeme odbýt kolečko o ateistické komunistické mafii.

Mýty nepsali pohádkáři, mýty jsou daleko starší a mají jiný obsah a účel než pohádky. Snaží se podchytit skutečnost (která těm, co jí odmítají, pak připadá jako iluze).

Ale o obsahu mýtů lze pochybovat a pravdivost symboliky není v mýtech prokazatelná.

No na mýty jsou různé odborné názory, ale všechny jsou zajedno v tom, že to nejsou žádné nahodilé výmysly, nýbrž že se nějakým způsobem týkají reality.

Svou nahotu si neuvědomují ani hadi, slepice a žížaly. To slovo nahota a jeho morální význam není přírodní, ale lidský. Nahota znamená také nemajetnost. Lidé se odívali aby si udrželi teplo, nebo jako ochranu proti hmyzu a také proti slunečním paprskům. Platí též pro pokrývku hlavy. Oděv se stal i společenským statem, znakem důstojnosti, důležitosti a příslušnosti k vyšší třídě.

Tak je v tom příběhu vylíčeno, že nabyli různých poznání či uvědomění, která v souhrnu naznačují, že u nich došlo k uvědomění sebe sama. Takže přišli o sebe-nevědomý stav včetně všech nevědomostí, které se s ním pojí (nevědomost ohledně mravních kategorií, faktu nahoty, logiky...).

Jak se říká - nevědomost hříchu nečiní. Pokud ztratili nevědomost, stali se hříšníky. Poznání zakázaného ovoce je zapovězené, je hříchem. Bodejť by ne, může vést ke špatným koncům, nedejbože až k ateismu.

No jasnè, až na to, že to jsou smyšlené postavy...

Jistě.
Označit biblické informace za smyšlené se vždycky hodí, ovšem nikam se tím neposuneme.

A ještě :
Jak může něco dokonalého dělat chyby?
Pokud něco udělalo chybu, tak jen ve své nedokonalosti.
A proto ani Bůh nemůže být dokonalý.
Stvořil člověka - jeho největší chyba pro tuto planetu - ničitela Země.

První lidská dvojice dostal úkol naplnit zemi a starat se o ni.

Už jsem si myslel, jak jsi mluvil o té plularitě názorů u vás, že máš trochu rozum, a ty tady zase bájíš o Adamovi a Evě...

No takže ten „hřích“ byl součástí plánu, a proto to na ně nastražil?

... se dvěma neplodnými lidmi ...

Jak jsi přišel na to, že byli neplodní?