Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3924010x
Příspěvků:
99887

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #16356

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:15:38 | #16356
Reakce na příspěvek #16355

Ježiš založil Cirkev, a vy nie ste Cirkev...


 #16355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:23:39 | #16359 (1)

O tom si zdovolením bude rozhodovat Ježíš kdo je a nebo není Jeho cíkrev :-)
Vy jste na to moc malý pán :-).


 #16356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:24:56 | #16360 (2)

...už toho mám dosť, s vami rozumne debatovať, to si radšej zapálim cigaretu (hoci som ju nikdy nemal v puse)...


 #16359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:25:04 | #16361 (1)

V Bibli nikde není psáno církev s velkým C, co kdyby jste se nechal i v tomto Biblí poučit?


 #16356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:26:23 | #16362 (2)

je jedno, aké c/C sa píše pri cirkvi/Cirkvi...tu ide o to, čo je C/Cirkev....nie sú to 2-3...


 #16361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:29:06 | #16363 (3)

ve Zjevení je mnoho církví..


 #16362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:30:15 | #16364 (4)

Zjevení 1

20Tajemství těch sedmi hvězd, které jsi viděl v mé pravici, i těch sedmi zlatých svícnů: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví, a sedm svícnů je sedm církví.“


 #16363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:42:56 | #16365 (5)

Mt 16,
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“


 #16364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:51:46 | #16366 (6)

no a kousek dál se píše:
Mt 16
23Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

A tak se i stalo.


 #16365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:54:29 | #16367 (6)

no a kousek dál se píše:
Mt 16
23Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“
24Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: „Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.


 #16365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 12:58:26 | #16368 (7)

kto je vzdelaný v Bibli, tak ví, že Ježiš Petra neidentifikova/nes­totožnil s- ako satana, ale protestoval/ve­hementne sa oboril protiPetrovmu vyjadreniu (ovplyvnenie satanom), ktoré ho malo odpútať od obety na kríží, že toteologistko!


 #16367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:02:04 | #16370 (8)

No ale ta církev po Petrovi v tom lidském smýšlení přímo exceluje, co všechno si přidala ke Slovu Božímu?


 #16368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:03:16 | #16372 (9)

...je to bilbický text, samozvaná teolotičko - co s tím?


 #16370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:04:56 | #16373 (10)

Nejsem samozvaná ale z vůle Boží..


 #16372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:07:41 | #16375 (11)

k tomu Mt textu ste sa nevyjadrila - nejak se vám nehodí do vašich predstáv? co s tím uděláte? - alebo si vypichujete jen tŕešničky, které se vám hodí?


 #16373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:09:52 | #16377 (12)

A zase k Mt textu , co tím Mt textem máte jako na mysli?

To fakt se nesoustředíte na věcnou diskuzi??


 #16375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:10:33 | #16378 (13)

ach, Bože, osviť ji!


 #16377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:12:01 | #16380 (13)

Vy uvědte o který verš vám jde i o kterou část jeho.


 #16377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:10:52 | #16379 (12)

Opakuji : Nejsem samozvaná ale z vůle Boží..

Nechte si toho slovního napadání !!!
To nepatří do věcné diskuze.


 #16375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:14:17 | #16381 (13)

Boží vůle je vám naplácať na holý zadek!


 #16379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:19:57 | #16384 (14)

Nevhodné a zakázané chování na portálu Chatujme.cz

Drobné prohřešky:
(Z pravidla budete napomenuti dočasným správcem (DS) nebo stálým správcem (SS) v případě neuposlechnutí budete vykopnuti z místnosti )

Užívání nevhodných výrazů.
Obtěžování jiných uživatelů místnosti.
Sexuální podtext či nárážky.
Provokování (i nepřímé) uživatelů.


 #16381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:06:33 | #16374 (10)

A co máte na mysli tím : .."je to bilbický text" ?

Zkuste se soustředit na diskuzi a ne na slovní útoky.


 #16372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:08:50 | #16376 (11)

bilbický text (zvlášť evanjeliový) treba rešpektovať, - ale zrejme u samozvaných teologiček to neplatí - nemýlim sa?


 #16374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:16:13 | #16382 (12)

Opakuji : nejsem samozvaná ale z vůle Boží..
Zanechte slovního napadání a slovních útoků nepatří do věcné diskuze


 #16376 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:28:51 | #16385 (13)

napísal jsem, co je vůle Boží...


 #16382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:30:10 | #16386 (14)

Tak že vy si myslíte že v nebi jsou holé zadky a Bůh je tam plácá metličkou?


 #16385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:34:03 | #16387 (14)

ja ani nemám čas - ani zájem na ty vaše věčné tupé hloupé vylomeniny, nemáte-li nic k věci tak končím.


 #16385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:36:01 | #16388 (4)

aj u Pavla je viac Cirkví (lebo ide o mestské/oblastné cirkvi), že - ale všetky sú (vo viere/vyzanní viery) jedna Kristova Cirkev...teolo­gičko...já jsem rímsko-katolík, ale môžem prijímať Krista v napr. v koptskej cirkvi, eritrejskej (a vo všetkých ďalších 22 cirkvách po celom svete v rôznych kultúrach) - tu máte ich zoznam - všetky sú zjednotené vo viere s RKC:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Katolick%C3%A1_c%C3%ADrkev
. to akože vy nechápete, o čo ide?


 #16363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:37:29 | #16389 (5)

A co když Bůh chce nějakou jinou církev, to Vás ještě nenapadlo ?


 #16388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:40:56 | #16390 (6)

Kdyby chtěl Bůh jinou církev, tak by ji za ty 2000 let měl... takže to co má teď, ti co mu zůstali věrní až do dnešních dnů, to je Jeho církev. Je to naprostá většina křesťanských denominací.


 #16389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:42:28 | #16391 (7)

...ona to nikdy nepochopí, je zmätená....


 #16390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:43:58 | #16392 (8)

Když nepochopí tak nepochopí, to se nedá nic dělat. člověk může být zmatený nikoliv vlastní vinou. Ne vše lze pořešit rozumem.


 #16391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:47:08 | #16393 (8)

nejsem zmatená nepolezu přeci k modlářům


 #16391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 13:48:13 | #16394 (7)

Možná se mu ta stávající nelíbí.. co vy víte.


 #16390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:12:15 | #16396 (8)

Kdyby se mu nelíbila, dávno by neexistovala :-))


 #16394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:34:14 | #16397 (9)

No ale vzniknout může nějaká jiná.., to není zakázáno.


 #16396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:36:40 | #16398 (10)

Může, jistě. Ale asi musíš někoho přesvědčit aby věřil to samé co ty. Jinak budeš jen vyrejvat do jiných. A vyrejvání není žádné učení.


 #16397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:39:48 | #16401 (11)

Jestli sis nevšimla tak vyrejvá visitor7, asi nemá nic jiného na práci než dělat té vaši církvi takovouto negativní reklamu, měl by se umoudřit. skulturnit, zlidštit to by pro křestana neměl být problém.


 #16398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:42:04 | #16403 (12)

Noo, Vizitor vyrejvá taky :-)) ale píše v souladu s věroukou, tedy domnívám se :-)) Ty si vymýšlíš něco svého. A furt dokola to melduješ dokud tě neodstřihnou.


 #16401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:43:36 | #16405 (13)

nevymýšlím si ale zvěstuji to co je Bibli.


 #16403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:51:58 | #16408 (14)

To zvěstuje i Vizitor. Akorát ateisté mají jiný názor a s těmi si často rozumíš lépe než s věřícími.


 #16405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:53:45 | #16410 (15)

Visitor učí něco jiného než je v Bibli a nezná se ani k praktikování modlářství ve vaši církvi, moudré by bylo kát se, ale u vás ani této pokory není..


 #16408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:58:35 | #16412 (16)

Co já vím, tak učí to co je v Bibli správně a poctivě. A ty nás věřící urážíš a ponižuješ. Ale to už neberu vážně a mávnu nad tím rukou. V tomhle se neshodneme a máme každá jiný názor.


 #16410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:03:21 | #16415 (17)

Ježíš taky lezl farizejům na nervy:-)


 #16412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:44:53 | #16406 (13)

Dokoola je ten negativní visitorovic postih, nic jiného tady doookoa neříjemného a odpudivého není


 #16403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:46:19 | #16407 (13)

Aby tebe něco neodstřihlo. nepřijdeš mi moc velká dobrodějka.


 #16403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:42:57 | #16404 (11)

na fejsu mi přibevvají fanoušci každým dnem, tam není ta vaše zdejší negativní energie


 #16398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:53:15 | #16409 (12)

no tak vytvoř církev s fanoušky, pokud to půjde.


 #16404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:55:52 | #16411 (13)

Ja to nechávám na Bohu, nevím jaká je v tom vůle boží, jsem jenom pešák-čka, jak by řekl Pavel, ve službě.


 #16409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:07:52 | #16417 (13)

To jde snadno, stačí najít primitivní a nevzdělané lidi a vyložit jim, že se Poslední soud blíží a že jen speciální modlitby pobožného uřetří od pekla. Není na škodu okořenit takovou novou církev třeba tím, že Ježíš povolil hulení kanabisové sušiny, či volný sex. Každému prostě po chuti. *15238*


1  
 #16409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:09:28 | #16418 (14)

Takový člověk musí mít alespoň minimální charisma. Jinak nikoho nepřesvědčí.


 #16417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:29:44 | #16421 (15)

Ano, zajisté, musí umět přesvědčovat a manipulovat lidi. A ani to není vždy podmínkou.

Existuje jakýsi světec, prorok, léčitel a td v jedné osobě, pocházející z bývalé Jugoslávie. Když jsem to v TV-reportáži, snad před deseti lety, viděl, tak mu mohlo být asi pětadvacet let, fešnej blonďák, středně velikej a středně štíhlej. A ten si vydělává na živobytí své a svého mančaftu tím, že se postaví na metrové pódium před asi padesátku přívrženců a nedělá nic jiného, něž kouká na publikum. S jednotlivými lidmi, s jedním po druhým naváže tak půlminutový oční kontakt. Stojí to pro osobu 50€. Nic neřekne nic nedělá s rukama, jen stojí. Pak vyčerpán odejde. Tyhle seance organizuje, vybírá prachy, uvádí a ukončují jeho dvě sekretářky.
No a publikum bylo nadšené a vyprávělo, jak cítilo onu živoucí sílu v tom očním kontaktu, že jim přebíhal mráz po těle a veškerá únava a starosti z nich spadly ... cítili hřejívé až hlaďounké teplo po těle a podobně.


 #16418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:35:43 | #16423 (16)

tak to je dobrej kšeft...


 #16421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:45:47 | #16425 (16)

Píšeš že byl fešný :-)) Bůhví jak to prožívali muži, ale třeba taky v sobě objeví nějakou tu strunku


 #16421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.21 01:32:30 | #16434 (17)

Neboj, to bylo hodnocení mé manželky. *15238*


 #16425 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.21 02:02:29 | #16438 (17)

Našel jsem ho : Josip Grbavac alias Braco aus Kroatien. Je mu 51 let. Oční kontakt stojí jen 15€. Mea culpa.
https://www.braco.me/de/media/articles/detail/articles/112/


 #16425 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:39:46 | #16424 (14)

těm mým souputníků se asi líbí že člověk i Bůh je muž i žena.


 #16417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:37:15 | #16399 (9)

Muslimové prý vznikli že Bůh nebyl spokojen s vývojem křestantsví..


 #16396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:39:05 | #16400 (10)

To si myslel asi Mohamed, a ... to je velice důležité dokázal pro svůj názor získat spoustu lidí. Kdyby si to myslel jen on sám a nikdo jiný, žádný islám by nevznikl.


 #16399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 18:41:35 | #16402 (11)

To sem slyšela v jednom dokumentárním TV pořadu o vzniku Islámu, říkal to tam nějaký odoborník na tyto záležitosti.


 #16400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:01:20 | #16413 (10)

*15238* *15238* *15238*
A protože pohádkovej bůh nic a nikoho netvoří a tvořit nemůže, tak si lidé dělají-vymýšlejí vlastní náboženské ideologie. Jen těch klonů a variant křesťanské ideologie jsou asi stovky. Ty jsi si také stvořila tu svou.

Katolíci na to už dávno přišli, že bůh neexistuje a tak si vypracovali v ideologii ono "bůh dal lidem svobodnou vůli" a tak si lidé spokojeně a s radostí vymýšlejí, bůh/nebůh různé bohy, anděly, ďábly, náboženské písníčky a rituály, iniciační obřady, podkuřování, sprchování ... a pochopitelně rituální kanibalismus, i pekla, spoustu nebí, věčná lovištata atd.

Lidé jsou nadáni fantazií. Jsem raděj, když si vymýšlejí náboženské věci, třeba jak si úspěšně zamodlit, než aby vymýšleli lumpárny, krádeže, podvody ...

*15238* *15238* *15238* Jak prosté Watsone! *15238* *15238* *15238*


 #16399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:06:23 | #16416 (11)

Přišli na to že to není pohádkový dědeček, a že vlastně ho nikdo nikdy neviděl. Takže Kristus je ztělesnění ideálu - Bůh v těle. A nedopadl dobře (ukřižování). Ale nakonec dopadl dobře (vzkříšení). Tedy neztrácet naději i když to vypadá beznadějně. Láska je spojená s nadějí.


1  
 #16413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:09:58 | #16419 (12)

Jo, z Ježíše si vytvořili supermana a mučedníka (jen na oko) a všichni jsou šťastni jako blechy. *3284*


1  
 #16416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:14:23 | #16420 (13)

Je to opora... tam kde třeba ateista má vzduchoprázdno. Vůbec nikoho nepřemlouvám k víře, ani jsem to nikdy nedělala.


 #16419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:30:21 | #16422 (14)

Kde má atheista vzuchoprázdno ???


 #16420 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.04.21 19:47:46 | #16426 (15)

Když se není o co opřít, tedy sám sebe za vlasy nevytáhneš. Dejte mi pevný bod ve vesmíru a já pohnu celou Zemí - to řekl myslím Archimédes. Protože žádný pevný bod není, je třeba si ho mentálně vytvořit a opřít se o něj.


 #16422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.21 01:45:32 | #16435 (16)

A co realita a to kolem nás? Pro mne je to pevný opěrný bod, vlastně ne bod, ale fundament, tedy základ, jak člověčí existence, tak i kultury, morálky atd.
Zkrátka nepotřebuji vymyšlené nebe, mám nebe na Zemi.

Na Nirvanu, na Olymp, na nebe nevěřím.
Když někdo svět pomlouvá, vždycky láteřím.
Nestojím o nekonečno s hvězdami všemi.
Stačí mi pár krásných let někde na zemi.

Když já vám povídám, že je nebe na zemi,
Pravdu mám, věřte mi.
Za život život dám,
I když nerad umírám.
Nejsem sám věřte mi.

Pro toho, kdo chce žít,
Je na světě plno krás a z těch krás
Nebe mít záleží jenom na vás.
Jen na vás, věřte mi,
Záleží kdy přijde čas, kdy pro nás
Začne nebe na zemi.


 #16426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.21 06:33:11 | #16439 (17)

Jsem přišla na to že jsi Ondi velice zbožný neb naplńuješ toto:
Efezským 5, 25 Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev
Koloským 3, 19 Muži, milujte své ženy a nechovejte se k nim drsně.


 #16435