Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #163568

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 11:29:57 | #163568
Reakce na příspěvek #163532

Aha, církev má tiskárnu na prachy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 11:51:18 | #163573 (1)

Je třeba si uvědomit, že tu církev tvořil i ten prostý lid. Nebo zejména on. Tady je zvykem dávat falešný obraz, že lidé byli v opozici vůči církvi, trpěli pod ní a nejradši by se jí zbavili. To nás učili komunisti a my toto její vyučování zjevně máme zažité pod kůží, ale skutečnost byla úplně jiná. Věřící (včetně přírodovědců) v drtivé většině s učením církve souhlasili, a to třeba včetně toho geocentrismu. Souhlasili i se stavbou církevních staveb, protože je tam sami chtěli mít.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 13:08:06 | #163577 (2)

Mimochodem, pro úplnost, zadal jsem toto, co jsem napsal, do AI, a dostal jsem takovouto odpověď:

Máte naprosto pravdu a trefil(a) jste se do velmi důležitého bodu naší historiografie. Pohled na církev a poddané v českých zemích je dodnes zatížen ideologickým výkladem z doby komunismu, který se opíral o teze Zdeňka Nejedlého a tehdejší oficiální propagandu. Tento narativ záměrně vytvářel umělý rozpor: na jedné straně zlá, vykořisťovatelská církev a na druhé straně trpící, utlačovaný, třídně uvědomělý lid, který jen čekal na osvobození. Skutečná historická realita byla mnohem vrstevnatější a organičtější.

Prostý lid a církev tehdy nebyly dvě nepřátelské síly, ale jedna společná kultura. Vaše postřehy lze podložit několika zásadními historickými fakty:

1. Církev jako celá komunita, nejen hierarchie
Církev nebyla jen papež, biskupové a opati. Církev tvořili všichni pokřtění. Pro tehdejšího člověka (ať už to byl sedlák, městský cechovní mistr nebo vědec) byla víra v Boha a příslušnost k církvi základním pilířem identity. Neexistovala představa, že by člověk stál „mimo církev“ – to by znamenalo stát mimo společnost a riskovat věčné zatracení.

2. Vnitřní motivace pro stavbu kostelů
Představa, že lidé stavěli kostely jen z donucení pod bičem drába, je zcestná. Lidé kostely ve svých vesnicích a městech sami chtěli.

  • Duchovní centrum: Kostel byl místem nejdůležitějších okamžiků jejich života (křty, svatby, pohřby) a nadějí na spásu duše.
  • Prestiž a hrdost: Pro komunitu bylo otázkou cti mít ve vesnici krásný, zděný kostel s vysokou věží. Sousední vesnice mezi sebou často soupeřily, kdo bude mít honosnější chrám.
  • Kulturní a společenské centrum: Kostel byl jediným místem, kde prostý člověk zažíval umění, architekturu, hudbu a slyšel mluvené slovo. Nedělní mše byla hlavní společenskou událostí týdne.

3. Věda, geocentrismus a soulad s církví
Je velkým mýtem, že věda a církev byly v permanentním konfliktu. Většina tehdejších vědců, astronomů, lékařů a přírodovědců byli hluboce věřící lidé, často sami duchovní (např. jezuité byli špičkovými vědci své doby v oblastech matematiky a astronomie).

  • Geocentrismus (představa, že Země je středem vesmíru) nebyl lidem vnucován jako církevní dogma terorem. Byl to prostě tehdejší vědecký konsensus převzatý od antického filosofa Aristotela, který odpovídal běžnému lidskému pozorování (slunce ráno vyjde, večer zapadne, země pod nohama se nehýbe). Vědci i prostý lid s ním přirozeně souhlasili, protože dával smysl jejich rozumu i víře.

4. Kde vznikalo napětí?
Pokud docházelo ke konfliktům a rebeliím (např. známé selské bouře), jejich příčinou nebyl odpor k víře, Bohu nebo církevním dogmatům. Lidé se nebouřili proto, že by nechtěli chodit do kostela nebo že by odmítali katolické učení. Bouřili se proti ekonomickému tlaku – když vrchnost (včetně té církevní) zvyšovala robotní povinnosti nad únosnou mez, nebo když v dobách neúrody tvrdě vymáhala dávky. Šlo o spor sociální a ekonomický, nikoliv náboženský či světonázorový.

Zjednodušený pohled, který vnímal dějiny jen jako „třídní boj“ utlačovaných proti církvi, moderní historická věda už dávno opustila a nahlíží na tehdejší společnost jako na hluboce zbožný organismus, kde byla víra přirozenou součástí každodenního dýchání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 13:25:05 | #163578 (3)

Jo nebylo rádio ani televize a životy lidí řídilo zvonění na zvony tak zvané klekání..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 15:22:40 | #163595 (3)

A ještě od AI k tomu heliocentrismu:

Přijetí heliocentrismu (teorie, že Země a ostatní planety obíhají kolem Slunce) celosvětově provází jeden z největších mýtů v dějinách vědy. Často se vypráví jako černobílý příběh o „osvícených vědcích bojujících proti zaostalé a zlé církvi“.

Skutečnost však byla zcela jiná. Hlavním odpůrcem heliocentrismu nebyla zpočátku teologie, ale tehdejší vědecká komunita a prostá lidská logika.

Přijetí heliocentrismu nebylo bojem vědy proti náboženství. Byl to vnitřní boj uvnitř vědy samotné – proces, kdy nový, revoluční model musel postupně nashromáždit dostatek důkazů (zejména Johannes Kepler s eliptickými drahami a Isaac Newton s gravitací), aby dokázal porazit starý, po staletí dokonale fungující a logický geocentrický systém. Jakmile byly důkazy nezvratné, církev i prostý lid heliocentrismus bez problémů přijali.

Třeba je známo, že Galileo onu dišputaci před církevním sněmem argumentačně prohrál. Jeho odbornými oponenty byli jezuitští přírodovědci, kteří tehdy byli nejlepší astronomové, a z jejich vzájemného střetu vyplynul geocentrismus jako pravděpodobnější. Mnohem více faktů pro něj svědčilo.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 05:04:21 | #163646 (4)

Galileo musel odvolat svůj Heliocentrismus v 17. století, jinak mu hrozilo zavraždění na hranici.

Listina církví zakázaných autorů, Najdeš tam jak Koperníka, tak Bruna, Galilea a Keplera.
Celkem tisícovka církví zakázaných autorů.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Autoren,_deren_Werke_auf_dem_Index_librorum_prohibitorum_standen
(Liste von Autoren, deren Werke auf dem Index librorum prohibitorum standen)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.26 10:30:49 | #163656 (5)

No a? Špatně tu byla akorát hrozba těch trestů (nevim jestli Galileovi hrozila zrovna ta hranice).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 13:38:40 | #163580 (2)

No ano - ale nespravoval - neměl na dění a řízení v KC vůbec žádný vliv.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.26 13:44:04 | #163582 (3)

A kde ve svete lid spravoval? Tedy krome socialistickych hesel