Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tu radost - podle některých posvátný prožitek - jsem prožíval i mimo vánoc - když nás vzal táta/rodiče na ryby, zavolal na zmrzku, na výlet, a pod. Nepotřeboval jsem vánoce jako takové.
Takže posvátných zážitků jsem zažil za život množství od narození dětí, vnuků až po odchod do důchodu.

Přemýšlím tak, jestli já z toho nebudu svatý - to by znamenalo jistotu NEBE.

Prožitek posvátnosti z tebe nedělá svatého, to jsou dvě úplně jiné věci.
Nikdo tady neříká, že posvátnost je radostí.

Takže radost z narození dítěte je méně, než nějaké každoroční vánoce?
"Posvátné kouzlo" vánoc jsem nějak nevnímal - do večera hokej, druhý den návštěva u babičky a na Štefana - hokej.

Na Slovensku je Štěfana 26.12.

Jak méně? Proč méně?
Tys ho možná nevnímal, ale můžeš si všimnout, že lidé obecně o nějakém kouzlu Vánoc mluví, takže nejspíš nějaké vnímají.

Když jsme se bavívali s klukama na základní škole (v 80. letech) o Vánocích, tak jsme všichni shodně vyjadřovali, že to období má určitou zvláštní kvalitu (kvalitu, kterou na tomto období vnímáme). Tehdy jsme to samozřejmě neuměli pojmenovat, ale popisovali jsme tehdy posvátnost. Pocit posvátnosti, který se s tímto obdobím pojí. I obecně se mluví o "kouzlu Vánoc". Míní se tím, že je to období, se kterým se pojí nějaké zvláštní prožívání. Když si to člověk zanalyzuje, tak objeví, že je to spirituální prožívání.

Jak jsem zmínil, každý člověk je jiný.
Pochopitelně jsem byl i já předškolním dítětem a později i žákem základní školy. Dětství i školní docházku jsem prožil střídavě jak na (monokulturním katolickém) Slovácku tak v (multikulturních) Karlových Varech. Dalo by se říci ve dvou specifických kulturách. Pochopitelně jsme si jako děti zajisté povídali i o vánocích, o Ježíškovi nosící dárky pod stromeček, ale že bychom někdy filosofovaly o nějakém duchovním kouzlu vánoc si nevzpomínám. V rodině (na Slovácku) jsme měli i aktivní pobožné, sestra mého dědy byla vdaná za kostelníka, bratr mého dědy a jeho rodina (mí pra-bratranci) jak silně a praktikující katolíci (s modlitbou a díkuvzdáním před jídlem a s křížky po baráku), tak i komunisti a členové JZD. My jsme doma neměli ani ten křížek.
Proč to vlastně píšu? Abych ukázal, že jsem nestrávil dětství v náboženské, ale ani v komunistické bublině.

My jsme jako děti taky nefilozofovali, ani jsme nemluvili o nějakém duchovnu (ten pojem jsme ani neznali). My jsme si prostě jen sdělovali své dojmy. Tak jako to dělají ti dospělí, když mluví o "kouzlu Vánoc".
Jako dítě jsem neměl Vánoce spojené s náboženstvím, a snad to tak měli i kluci, alespoň nic nenasvědčovalo opaku.

obecně se mluví o "kouzlu Vánoc". Míní se tím, že je to období, se kterým se pojí nějaké zvláštní prožívání. Když si to člověk zanalyzuje, tak objeví, že je to spirituální prožívání...
...Vianoce sú kresťanské sviatky, kresťan ich prežíva v kresťanskej tradícii v radosti z narodenie Krista, s čím spája viaceré slávnostné akty oslavy tohto sviatku v Cirkvi i v tradícii v domácnostiach­..kresťania nehovoria tomuto času "posvátnosti", ale o dni radosti pre slávu Kristovho narodenia...
...neveriaci to tak neprežíva, ten sa v akomsi svojom naladení tejto kresťanskej tradície (ateisti hodne preberajú tradíciu kresťanstva (a dávajú do do sekularity) niečo preberá z tejto tradície, hlavne to, že na Vianoce sa stretáva celá rodina, a kedy si jeden druhému udeľujú dárky, teší sa na štedrovečernú večeru, podebatuje v rodine, nič iné v tom nevidí - či je to v jeho akejsi nevereckej "posvátnosti"ne­viem, ale skutočná posvátnost to není, lebo toto slovo kresťanská terminologie, má svoj obsah, ktorý ateista nemá, resp. sa mu prispôsobí...proste kresťanská tradícia svojím spôsobom "viaže" aj ateistu...

To křesťané(ŘKC) navázali na pohanské tradice i když se ví, že JK se nenarodil v prosinci.

i jo, narodil se přesně 24. prosince! Jenom se nemůžeme shodnout, jestli ráno nebo večer.

O půlnoci přesně, od toho mají katolíci půlnoční mši přece...

no jo, to tvrdí katolíci...

No jistě.

Přesné datum narození Ježíše Krista není známo a zůstává předmětem historických a teologických debat - ty ráno/večer.

Pokud si pamatuji tak v noci datum fakt nevím

Posvátnost je jedna, je to jedna a ta samá emoce, jen ten křesťan jí prožívá vědomě, protože je spojena s konkrétním obsahem (vyznáním), zatímco ten ateista nevědomě. To je jediný rozdíl.

aby sme to v nejakom porozumení uzavreli: "posvátnost" v RKC nepoužívame, Vianoce sú pre katolíka radosťou, nie psovátnosťou...my teda máme radosť a v radosti slávime to alebo to...ak sú to Vianoce, tak je to vianočná radosť...
...dobre, posvátny čas - ale je to vždy spojené s kresťanstvom (používame "radostný čas"), s kresťanskou oslavou nejakej kresťanskej veci, a tak nemôžem tvrdiť, že keď som konkrétne v niečom úspešný, oslavujem to, že ten čas je "posvátný"..."pos­vátnost" je od slova "svätý" takže používame ho len v kresťanstve všeobecne...

ani nevím, co tím chtěl básník říct...

Souhlas s faktem, že kristianisace (od 7. století) Evropanů vymazala účelově dřívější kultury. Modifikovala je jak násilně, tak i dobrovolně, jak k lepšími, tak i k horšímu. Prostě učenlivý a zvědavý homo Sapiens se musel opět ponaučit jak nezbytná je zdravá porce skepse k vábivým blábolům náboženské mafie a i jiných "slibotechen"..
Probuzením evropské kultury - Renesance - po oslabení křesťanské diktatury se Evropané počali emancipovat od náboženství a postupně zavedli sekulární řízení věcí veřejných . Tím nastartovali vědecké bádání produkující znalosti fyziky vedoucí k rozmachu techniky a nastartování blahobytu pro široké vrstvy dříve nevolných občanů.

"proste kresťanská tradícia svojím spôsobom "viaže" aj ateistu" Takže během křesťanské diktatury nebylo válek, vražd a ničení ????
Podívej se visitore77 do dějepisu, kolik škody, zoufalství a nenávisti vyvolalo to tvé ideální křesťanství.
První světová válka - Evropan proti Evropanu, křesťan proti křesťanu - výsledek 20 milionů zavražděných a "mocenské vakuum umožnilo vznik komunistické i nacistické diktatury".. vedoucí do ještě hroznější války a opět (s výjimkou Japonců) křesťan proti křesťanu a zvířecký antisemitismus páchaný ve jménu boha ... křesťany.
Zkrátka visitore77, dej si své křesťanství za klobouk.

Souhlas s faktem, že kristianisace (od 7. století) Evropanů vymazala účelově dřívější kultury. Modifikovala je jak násilně, tak i dobrovolně, jak k lepšími, tak i k horšímu. Prostě učenlivý a zvědavý homo Sapiens se musel opět ponaučit jak nezbytná je zdravá porce skepse k vábivým blábolům náboženské mafie a i jiných "slibotechen"...
...nie je to tak, nevymazala, len dala prioritu - kresťanstvo, kresťanskú vieru - ako zjavenie Boha človeku v jeho milosti v danom čase skrze Krista = zjavenie Boha o spáse človeka skrze Krista...
...proste Cirkev svojím evanjeliovým učením (skrze Písmo = zjavenie/slovo Boha) dala na vedomie človeku, že nastal nový čas spásy, a pohanské zvyky (často spojené s veľkými hriechmi proti láske, proti dôstojnosti človekanásilím, i obetovaním dokonca ľudí) musia prestať, lebo je to proti Bohu, proti láske, ktorou je Boh, proti novej morálke zjavenej Bohom...
...dřívější kultury však pretrvávajú, i keď v obmedzenom stave (zachovali si a zachovávajú si to dobré, čo nie je proti morálke), lebo kresťanstvo ich predčilo - a čo je lepšie, významnejšie, mravnejšie, nádejnejšie - to predčí i zatieni to, čo nie je lepšie...

Jak s píše datum údajného narození Jezulátka?
Rok 0, měsíc 12, den 24, nebo Rok 1, měsíc 12, den 24. (0000-12-24, nebo 0001-12-24 ?)
A logicky - Nový rok po narození Jezulátka je 0001-01-01, nebo 0002-01-01, či snad 0000-01-01 ???

No a co se nepodařilo vrahounovi novorozeňat Herodesovi, který "zatřepal bačkorama" 4 roky před narozením Jezulátka, se podařilo, tak odhadem 30 až 40 let později, antisemitovi Pilátovi.