Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #167863

Zobrazit vše


| Předmět: něco o mýtu
14.07.26 11:48:41 | #167863

Jenom ukázka toho, že Jung nebyl zdaleka první, kdo rozpoznal, že mýty jsou symbolické, alegorické příběhy. V každé době byli lidé, co takto na mýtus nahlíželi a i rozuměli jeho sdělení.
(napsáno kolem r. 1850):

Svoboda, rovnost, bratrství! volá moderní demokracie. Ano, svobodu mudrcům, rovnost lidem, kteří dosáhli stejný stupeň lidské hierarchie, a bratrství dobrým.
Avšak nutné otroctví hloupým, hierarchii celému lidstvu, a boj mezi špatnými a sobci. To jsou zákony přírody.
Lidstvo stojí na nesmírném žebříku, jehož pata se noří v temnoty a jehož vrchol ztrácí se ve světle. Mezi těmito dvěma extrémy jest bezpočet stupňů.
Lidem světla jasnou řeč, lidem temnoty temnou řeč a středním stupňům věčný spor nepřesných slov!
Lidé výšin jsou vědoucí (mudrci), lidé nížin věřící, lidé středu systematikové a pochybovači.
Pravdu mudrcům, pochybnost chytrákům, báje hloupým a dětem. Vypravujte mudrci báji, nalezne v ní pravdu. Řekněte chytrákovi pravdu, uvidí v ní pochybnost; řekněte hloupému pravdu, pochopí ji jako báj.
Nelze tudíž mluviti ke všem lidem stejnou řečí.
Proto musí býti náboženská dogmata temná a zdánlivě téměř nesmyslná. ...



| Předmět: RE: něco o mýtu
14.07.26 13:36:21 | #167864 (1)
| Předmět: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 13:46:56 | #167865 (2)

??
Populista je označení pro politika, který se snaží získat voliče lákáním na laciné sliby. Tohle přece ale nemá co dělat s politikou či s lákáním někoho na něco.



| Předmět: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 13:49:50 | #167866 (3)

Pochlebuje těm co si o sobě myslí že sou moudří... takhle se prodávají deky a hrnce na různých akcích. Vychvaluje se moudrost kupců a plive se na ty hlupáky co jsou za otroky či závisláky jelikož danou deku či hrnec nekoupí.

A ten závěr, temné dogma, to má být jako co? Je to jasně poplatné ideovéu proudu - my jsme ti moudří, my jsme ti správní




| Předmět: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 13:50:21 | #167867 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 15:12:33 | #167870 (5)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 16:32:01 | #167871 (6)

díky, napsal to francouzský okultista a spisovatel Éliphas Lévi (vlastním jménem Alphonse Louis Constant).

Okultisté se cítili být nadřazeni nad ostatními... tedy považovali se za vyjímečné, svým způsobem byli. Ale jakmile to dává člověk okázale najevo, něco tam skřípe.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 16:53:01 | #167874 (7)

Okultismus je jen varianta pobožnosti.
Je to věření (pověra) v tajemné síly, bytosti, mechaniky z takzvaného "paranormálního" světa. Světa mimo naše běžné vnímání, ale světa mající na náš reálný svět a na dění v něm. Okultisté jsou většinou lidé, kteří si z okultismu udělali živnost, předstíraje, že mají vstup do toho "paranormálního" světa a nabízejí pověrčivým a hloupým osobám informace zemřelých otázkou "kam jsi strýčku Alfonzi před svou smrtí zakopal zlatý poklad? ".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 18:58:20 | #167876 (7)

On byl hermetik, on vylíčil náhled hermetismu, a nevím, kde tam čteš, že by dával najevo nějakou výjimečnost. Okultisté se necítili nadřazení a ani dneska se tak necítí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o…
14.07.26 19:25:49 | #167879 (8)

nevím, o kom je řeč, ale:

Hermetismus je starověký esoterní a filozofický směr. Z vědeckého i náboženského hlediska je často odmítán jako falešná nauka. Důvodem je, že mísí filozofii s magií, alchymií a astrologií, přičemž jeho praktiky a tvrzení nelze vědecky ověřit.

asi tak...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.07.26 19:48:43 | #167882 (9)

Možná je lepší se podívat na Wiki.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.07.26 20:00:03 | #167885 (10)

To na mém názoru nic nemění...




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o…
14.07.26 19:55:52 | #167883 (8)

hmm, mám jinou zkušenost




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.07.26 20:27:04 | #167887 (9)

Samozřejmě určitě jsou nějací okultisté, co se cítí nadřazeni. Jinak autor tam vysvětluje, jak se to má s mýtem a osvětluje důvody, proč mu někdo rozumí víc a někdo vůbec. Nějaký pocit výjimečnosti jsem tam nikdy nevnímal.
Možná ještě pro osvětlení, že to jsou upřímná neutrální slova, můžu podat závěrečnou kapitolu knihy Tajemství katedrál, kterou napsal alchymista 20. století:
Závěr
(těmi starými Filosofy jsou míněni alchymisté, Tajemstvím je míněna výroba Kamene mudrců či filosofů, Scire. Potere. Audere. Tacere. je latinsky poznej, chtěj, odvaž se, mlč)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 14:13:19 | #167868 (4)

On přece nic neprodává. Jsou přece lidé hloupí i lidé bystří a moudří, lidé nepřemýšliví i lidé přemýšliví, lidé neuvědomělí i lidé uvědomělí.
Každé náboženské dogma má nějaké nejasné a záhadné místo a v nějaké míře nedává pořádně smysl (na první pohled).



| Předmět: RE: něco o mýtu
14.07.26 16:32:56 | #167872 (1)

Soucet: mýty jsou symbolické, alegorické příběhy. Ale jen pokud neobsahují pohádkové bytosti a pohádkové děje, pak to nejsou mýty, ale pohádky.

Jeden příklad za všechny - Světová potopa.
Za 40 dní pršelo, co pršelo - lilo na celém světě tak, že se zvedla hladina oceánu o 8,8 kilometrů, pro zjednodušení to zaokrouhlím na 8 kilometrů. 8000 metrů děleno 40 dní dá 200metrů denně. To si asi autoři pohádky O Potopě neuvědomili.
Proč? Protože neměli potuchu, že je to fyzikálně nemožné. Aby svou neznalost zamaskovali, tak použil pohádkového boha a jeho luskání prstů.



| Předmět: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 16:36:39 | #167873 (2)

Noe je pohádková bytost?



| Předmět: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 17:17:24 | #167875 (3)

Musí být, když se o ní tvrdí, že oplodnila ženy ve svých 600 letech a že se dožila skoro 1000 let.

Další pohádky, třeba budování té bedny jménem Archa.
Ty si dokážeš určitě představit, kolik stromů bylo potřeba porazit, okleštit, dopravit do loděnice, zpracovat na trámy a prkna. To v době, kdy se pracovalo jen kamennými sekyrkami, metalurgie tehdy ještě nebyla. Nehledě na fakt, že se jednalo o nevídaný prototyp plavidla, který neměl předchůdce, ale bez poruchy zvládl roční plavbu po moři. V té době lidi dělali jen vory a když neměli vhodné dřevo, tak použili nafouknuté vaky z kůže koz, nebo oslů a nějaké klacky. Nebo, jak známe od Inuitů - kajaky, nebo Indiánů od velkých jezer - kanoe.
Stavba Archy je ve srovnání se zhromážděním párů zvěře z celé planety pouhá srandička. A i to ZOO na Arše je nic proti zabezpečení píce a pití pro ta zvířata na dobu nejen roční plavby ale aspoň na dalších deset let. Uvědom si, že když pohádkově "opadly" pohádkové vody (kam ta voda přišla se samozřejmě neví a pohádkově neřeší) byla Země bez jediné travičky, stromečku a pod.

Já myslím, že to stačí na důkaz toho, že onen biblický příběh O Potopě je pouze biblická pohádka vyžadující i pohádkového boha..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 19:44:09 | #167881 (4)

Pojem pohádka a pohádkový používáš úplně špatně. Pohádka je specifický literární žánr, do něhož příběh o Noeovi a Arše nespadá. Nenese rysy pohádky. Fantastičnost je vlastností i jiných žánrů než pohádek (např. mýtů, pověstí, bajek, legend, sci-fi...).



| Předmět: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 19:23:01 | #167878 (2)

Když tohle napíšeš, tak dost dobře nerozumíš pojmům symbolický a alegorický. Když si přečteš vysvětlení, co to je alegorie a porozumíš mu, tak ti je pak jasný, že jestliže je příběh o světové potopě alegorický, tak potom o žádné světové potopě nepojednává.



| Předmět: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 19:30:42 | #167880 (3)

tak to je pak divné, že se vyskytuje ve všech mýtech světa...

Mýty o potopě světa představují celosvětový kulturní fenomén. V drtivé většině kultur symbolizují očištění lidstva, kdy božstva trestají zkaženost a morální úpadek. Zkázu vždy přežije pouze vyvolený spravedlivý, který založí novou, morálně lepší civilizaci.
Mezi nejznámější a nejvýznamnější podoby tohoto mýtu patří:
Mezopotámie: Nejstarší dochovaný záznam pochází z Eposu o Gilgamešovi (či staršího Eposu o Atrachasísovi). Hrdina Utanapištim (nebo Atrachasís) postavil na radu boha Enkiho velkou loď, čímž zachránil svou rodinu i zvířata.
Bible a Korán: Známý příběh o Noemovi a jeho arše. Bůh se rozhodl očistit zkažený svět vodou, Noe se svou rodinou a páry zvířat potopu přečkal a po 40 dnech a nocích přistál na hoře Ararat.
Starověké Řecko: Báje o Deukaliónovi, synovi Titána Promethea. Zeus seslal potopu na železný věk lidstva. Deukalión s manželkou Pyrrhou přežili v arše, a poté z kamenů vytvořili nové lidi.
Indie: Mýtus o Manuovi, kterého před potopou varovala obrovská ryba (inkarnace boha Višnua jménem Matcja). Manu k rybě přivázal svou loď, která bezpečně přečkala bouři.
Původní americké kultury: Podobné příběhy existují napříč oběma kontinenty. Například v mayské knize Popol Vuh jsou lidé zničeni potopou kvůli tomu, že nedokázali uctívat své stvořitele.
Australské mýty o potopě světa jsou součástí tzv. Doby snů (Dreamtime). Na rozdíl od jiných kultur nejsou často pouhým trestem za hříchy, ale kulturní pamětí. Vědci poukazují na to, že tyto příběhy velmi pravděpodobně zaznamenávají reálné geologické události – dramatické stoupání hladiny oceánů a zaplavování pobřežních nížin na konci poslední doby ledové před zhruba 7 000 lety.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 19:56:27 | #167884 (4)

To je přece u mýtů normální. Ten "svrchní" příběh v rámci oné alegorie může mít rozličné podoby, on je jakýmsi oděvem toho pravého příběhu; čili ten pravý příběh může být oděn do rozličných šatů. Takže není to nic divného, naopak je to očekávatelné a u alegorií běžné.




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 20:03:26 | #167886 (5)

Tam se liší jen herci, scénář je skoro stejný, zjevně to má kořeny v historické události, tání ledovců po poslední době ledové...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: něco o mýtu
14.07.26 20:40:36 | #167888 (6)

Historická událost klidně mohla posloužit jako inspirace při volbě onoho "svrchího" příběhu, jakožto analogický děj. Hodně mýtů jistě stojí na reálných osobách i událostech, které byli prostě vzati a použiti pro účely mýtu.