Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

už sme o tom mnohokrát hovorili, s Husom to bolo omnoho zložitejšie..­..mimoiného si nedával rúško na ústa, učil neskutočné bludy (je ich asi 15, odsúdil ich Kostnický i Tridentský snem) - tak, čo v tej dobe, za tej cirkevno-politickej situácie čakal? naviac, keď na dotazy odmietal vysvetliť svoje tézy, a na účet cirkevných predstaviteľov posmeškoval?.­..nikto dnes nemôže súhlasiť s jeho upálením, ale spôsobil si to aj sám svojou spupnou a posmeškárskou povahou...chýbala mu pokora kňaza, a aj ako profesora KU...

...pardon, je to 9 bludov, ak niekoho zaujímajú, môžem ich uviesť...Jan Hus je dodnes exkomunikovaný z Cirkvi....

Uveď ich prosím - můžeme je zde "rozebrat"

Budy Jana Husa ((e ich 9, budem ich postupne dávať):

1. popieral božské založenie Cirkvi ako vonkajšieho viditeľného spoločenstva s úradnou vyučovacou a riadiacou mocou,

• je to blud, Cirkev je viditeľné spoločenstvo, založené Kristom (on je jej duchovná Hlava) a viditešným pospolitým veriacim ľudom...Cirkev založil Boh, Ježiš Kristus, na Petrovi a dal jej moc zväzovať/(zadržať hrechy a rozväzovať(/od­púšťaž hriechy - a to bude zviazané/rozviazané i v nebi (Mt 16, 18, 19)

Mt 16,
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“

měl pravdu ten náš kluk, a proto jste ho zabili, jasně, že ne vy osobně, pán visitor, aby pavla nemrécala, ale schvalujete to jako bohulicý čin, potom se ale nedivte odpůrcům vaší víry a ateistům, dnes už se lidé neklaní vrahům a podvodníkům.a prcičkářům v sutanách, doba pokročila...

:-) on nie je váš kluk, on bol náš kluk (katolík)!...

tím hůř...

.bola to tak kauza len KC, nikoho iného - a je komické, keď si ho privlastňujú a glorifikujú ho protestanti, ateisti, agnostici, a všelijakí českí - isti, -ti, ové, a pod.:-) - dokonca ste mu vystrojili štátny sviatok (6. júla) - je to fakt zábavné a pokrytecké!:-)

otázka: prečo vlastne slávite jeho deň upálenia? - nerozumiem! - je to protest proti KC? tak to zrejme vypadá! - alebo, čo to má znamenať? však je smiešne 5. júla sláviť katolíkov vierozvescov sv. Cyrila a Metoda, a hneď na druhý deň glorifikovať mistra Jana Husa (vlastne ant-cyrilometodejský akt- lebo solúnski bratia boli ortodoxní nositelia pravej viery. a Jan to všetko chcel poprieť! - kontraaktivita), vidím to ako schizoféniu, štátne nepremyslené....

Cyril a Metoděj jsou spíš symbolem pro pravoslavné, němečtí katolíci jejich žáky a následovníky od nás vypudili. Přinesli k nám nejen náboženství, ale hlavně písmo. Jejich hlaholice a cyrilice se vyvinula v azbuku, užívanou v pravoslavné liturgii od Ruska po Srbsko.
Hus byl katolík, který se snažil zachránit církev před mravním úpadkem, ale také vlastenec, vzdělanec a symbol neohroženého bojovníka za pravdu.

Myslím že v mnohém má Vizitor pravdu. Hus podněcoval lidi k nenávisti a vzpouře, nevedl k mírovému řešení... naopak, po něm přišla doba drancování a loupení husitskými hordami a žižkovským vojskem. Takhle si je pamatuje celá střední Evropa, dlouho se vzpamatovávala z jejích řádění.

Je to naopak. Ke vzpouře vedlo právě upálení Jana Husa a některých jeho následovníků jako třeba Jeronýma Pražského. To, že si pak jeho stoupenci říkali husité a boží bojovníci a bojovali za svou víru tím známým způsobem, nebylo Husovou vinou. Jeho kázání k žádnému násilí nevyzývala. To je stejné, jako bych Krista obviňoval z podněcování ke křižáckým výpravám - označovaly se přece symbolem jím založené víry.
Jak je známo - každá myšlenka se dá zneužít.

zlo (i vieroučné) vždy plodí zlo...

Za tuhle větu ti děkuji

Bude se hodit

no, zrejme ste nepiochopili o čo ide, tuším, ako ju chcete zneužiť, vidím do vás:-)

to je nejvíc vidět na historii katolické církve...

ale prosím vás, Cyril a Metod sú pravoverní vierozvescovia našich krajín - priniesli a učili náuku rímsko-katolíckej cirkvi, boli verní papežovi...pra­voslávie je schizmatické učenie, neuznáva pápežstvo + problém s Filioque...

Tehdy v 9. stol. byla ještě jediná církev, v následujících staletích se však rozdělila a země, které přijaly staroslovanské písmo (odvozené z řeckého) vytvořené Cyrilem a Metodějem a usadili se tam jejich žáci, mají dodnes pravoslavné náboženství - jako převažující víru.

přesně tak...

Cyril a Metod boli pravoverní vierozvesci, chodili do Ríma a komunikovali s pápežom - bol to pápež, ktorý zriadil veľkomoravské arcibiskupstvo a vymenoval Metoda za 1. artcibiskupa Veľkej Moravy...títo bratia nemali nič spoločné so achizmatickým pravoslávím (1054) , ktoré popiera pápežstvo a je proti Filioque...ujasnite si- a overte fakty...

Visitor --Myslis Velkomoravske sidlo v Nitre?

to vaše pápežstvo je už hodně otravné, je to vaše modla...
Ježíš taky žádné pápežstvo nevyznával...

Věrozvěsti ze Soluně Cyril a Metoděj byli apoštoly Slovanů, kteří v devátém století položili základy slovanského Pravoslaví. Česká republika slaví svátek těchto zvěstovatelů víry 5. července. Na toto datum připadá jejich příchod na Velkou Moravu.

Oba věrozvěsti ovlivnili tehdejší Velkou Moravu a také Rusko, Bulharsko, Srbsko, Bělorusko, Chorvatsko či Polsko. Na Velké Moravě vytvořili písmo hlaholici a prosadili staroslověnštinu jako bohoslužebný jazyk.
Hlaholika - alebo hlaholské písmo je dnes už nepoužívané prvé písmo Slovanov. Neskôr sa z nej vyvinula cyrilika a azbuka.

...ujasnite si, kto boli Cyril a Metod, akú vieru priniesli na naše územia /bola to viera rímsko-katolíckej cirkvi) , a čo je pravoslávie /schizma od katolicizmu, neuznáva pápežstvo a Filioque a vzniklo až schizmou v r. 1054, kým misia solúnskych bratov bola v 9. st.), lebo píšete nepravdy...pra­voslávie vzniklo inak, solúnski bratia nemajú s ním nič spoločné...

Visitor - kdo si prosimte mysli, ze pravoslavie vznikla diky Cyrilovi a Metodejovi ?? Ja to vsechno necet ale to snad ne ?? To jako kdybych ja napsal, ze komunismus nastal v rusku diky Genghis Khanovi ktery chtel aby bylo vse pod vladou lidu. Hruza naco lidi neprijdou.

zase to pápežstvo, už na to mám alergii...

Chápeš ty vůbec ty dvě situace a jaký je mezi nimi časový rozdíl.
To co si ty dovoluješ vůči Čechům je už přes "hranu".
Zamyslel si se někdy nad tím proč se tak stalo - proč se církev takhle rozložila a má tolik odnoží??

Určitě ne, protože by jsi zjistil, že tá původní byla "zkažená a prohnilá" a proto stratila ten svůj "božský" původ.
A v té tvé "pravé" do vytrvalo až do dnešních dnů.
Konečně je odkrývá hlava tvoji církve, aby "vyčistil stánek boží" - ale asi se mu to v jeho věku nepodaří - na tu hnilobu bude potřeba víc času.

A která je církev je tedy neprohnilá? Co je na těch nových odnožích lepší než na té původní...

Ratko to ti nevím popravdě napsat - já jen napsal proč se rozpadla.

Poloshnilí jablko, když spadne ze stromu na zem - rozprskne se na pár kousků - některé z nich můžou být ještě nenahnilé.

Nevím které jsou méně nahnilé, tedy učení mají všechny podobné jen jsou v některých věcech volnější. Tedy mohou akceptovat sňatky homosexuálů, mají ženy kazatelky, sňatky kněží etc. Tedy jde víceméně o ústupky... a to každá denominace jiné. Jinak jsou si podobné, odchylky v detailech. Společná je nesnášenlivost vůči ŘKC (většinou), protože nějak je nutné zdůvodnit jejích existenci.

Hus chtěl nápravu církve, ale ztučnělí církevní kapříci si nechtěli nechat vypustit rybník, v jehož mravním bahně se tak pohodlně žilo.
Je symbolem odvážného bojovníka za pravdu, takových jsme v naší historii mnoho neměli.

predpokladám, že ani netušíte, o čo podstatne ide v kauze Hus vs Cirkev...nejde ani o brucho, ani o majetky...

O majetek, mj. jde také. A co má být podstatné? Přijímání pod obojí? To je přece v souladu s Kristovým požadavkem přijímání jeho těla i krve (tuším je to v Janově evangeliu). To by snad mělo být samozřejmé, symbolizuje to rovnost věřících...
Nebo zákaz světského panování církve, svoboda kázání slova božího ? Mně se to jeví jako přijatelné teze formulované později jako husitský program.
Jan Hus se mi jeví jako upřímnější a víc věřící křesťan než ti zkorumpovaní církevní papaláši, kteří ho odsoudili.

No a o to šlo - viděl jim na "paprče" - tak pryč s nim.

Ale to se děle i v dnešní době.
Abychom nechodili daleko :
ThLic. Róbert Bezák C.Ss.R. - je slovenský rímskokatolícky biskup - taky někomu klepl přes paprče a byl odvolám - naštěstí se už 21 st. neupaluje.

A o tohle visitore kráčí.

O to, že KC nestrpí kritiku a hned přejde do protiútoku, zahájí války a zabíjí lidi.
Pochopitelně napíšeš obratem, že KC žádné války nevede, naivně předpokládáš že to vedou pouze katolíci, jako třeba Franz Josef Habsburgskej z boží milosti cisař proti srbskému králi, potom proti italskému králi ...
No a A. H. byl také jen katolíkem a nepatřil k KC ...

Situace je bohužel jiná, KC je mafie, má své denuncianty a manipuluje svými nastrčenými nohsledy. Dá se předpokládat že takoví shromáždili kdysi dávno proti Janu Husovi ty nejodpornější nepravdivé pomluvy. KC ho chtěla zabít a "účel světí prostředky". Historie upálením J.H. neskončila, někdo, neví se kdo, poslal proti Husitům křižáky a spirála násilí, zabíjení a ničení se roztočila.

Mohu na sebe prozradit, že jsem Jiráskovy romány dosud ještě nečetl, má matka mne jimi bohatě předzásobila. A tato debata o KC 15. století vzbudila můj zájem o ně.

odkud máte, že to schvaľujem?

od vás...
nikdy jste nevyjádřil politování, za to jste vždy uváděl tisíc důvodů, proč to bylo "v duchu a pravdě" (satanově) správné...

mnoho- a mnohokrát som vyjadril poľutovanie nad jeho smrťou/upálením....

a ještě víckrát jste zdůvodnil, že to bylo správně, pak se nedivte reakcím nezaujatých lidí...

..to snad nemyslíte vážne! -podsúvate!

V tom případě učení KC je špatné, když umožňuje i takové zločiny.

V té době se církev ani nemohla shodnout, kdo je právoplatným papežem, byli 2-3 současně a bojovali o moc všemi prostředky. Církev byla tehdy v hlubokém mravním úpadku. Popírat její božský původ bylo tehdy logické.

moje království není z tohoto světa, ale na to sral pes...

Cirkev vždy vedela, kto je právoplatným pápežom, a vždy to po krátkom čase presadila...iste, v tom čase Cirkev sa dostala do mocensko-politicko-mravných problémov, na pápežský stolec sa v tých časoch mocensky dostali i nehodní pápeži/vzdoro­pápeži/protipá­peži (všimnite si tieto názvy - vždy išlo o vzdor proti právoplatnému pápežovi)...

No to je hrozný co si dovolil, to je jasná smrt upálením přeci

neupálila ho Cirkev, ale svetská moc (hoc zviazaná s Cirkvou)...

nevymlouvejte se na katy, když podléhají soudcům, pokrytci!

Světská moc... to nebyli křesťané?

bol heretik, robil Cirkvi v Čechách veľké zlo, rozkladal vieroučne Cirkev, a jeho bludy (ako profesor KU vedel výborne nemecky i latinsky) sa prenášali i do susedných štávov ...čo nakoniec vyvrcholilo (nielen jeho vplyvom) do Lutherovho protestantizmu, ktorý zachvátil takmer celú Európu...bol to najväčší otras Cirkvi v dejinách - jej rozdelenie...v tom vidím aj ten jeho nešťastný koniec, - nevysvetľoval, nekomunikoval, posmieval sa, len tvrdil to svoje!....Cirkev nepozná reformáciu, lebo je to vždy deformácia (podobne ako revolúcia) , Cirkev síce pozná konfrontáciu názorov, ale finálne je to vždy prijatie jednotného záveru pre jej jednotu, nie rozdelenie - lebo, ako často hovovrí p. František: ten zlý (duch) je duchom rozdelenia - a kde sa rozdeľuje, tam začína a pokračuje dokonaný chaos: diabol potrebuje pre svoju moc: "divide et impera"! - inak by nebol diablom....

ježíš vám nekázal nikoho zabíjet, i kdyby to byl heretik nebo kosmonaut, vaše církev je od satana. halelůjá, nicméně i ta církev Pavly, všechny od židů pčes křesťany po muslimy jste satanisti...
neboť jste lásku, pochopení, milosrdenství obrátili ve zločin a trest...

...keď nemáte argumenty (/k tomu, o čom sa diskutuje), tak sa utiekate k takýmto mentálne jednoduchým až primitívnym nejapnostiam.­..typické...zdôvod­nil som problémy Jan Hus vs Cirkev, a je mi ľúto, že to viedlo k jeho smrti/upáleni­u...jedna vec je problém/kauza/zdôvod­nenie problému, druhá vec je, aká je- a či je a do akej miery je ne/-oprávnená sankcia pre toho, kto rozkladá/rozvracia jednotu nejakého spoločenstva/Cir­kvi...

Nemyslel jsem to ukázat takhle.
Napíš doslovně - presne ako sa vyjadril.

Dalko - Ahoj sice nejsem ten k koho se ptas - taky nejsem cech - pouze jsem neco cet o J Husovi -- muj nazor - podle mne J.Hus byl chytry a chtel zalozit jinou cirkev podle jeho predstav -- to se do te doby vubec nehodilo -- neco jako kdyby treba tvuj otec chtel zalozit demokracii v CSR v roce 1953 -- proste Hus predbehnul dobu - jako treba Brumo - ktereho taky ----- nebo Galileo s otacenim zeme sel k soudu. Proste v te dobe kdyz zil Hus tak byl podle tehdejsiho prava odsouzeny jako kacir. Nerikam ja ted v dnesni dobe, ze to se spravne to ne -- vis kolik lidi je treba nespravne popraveno v USA --- dodnes? Kolik lidi na celem svete rocne? Priklad co jsem leta necevel - Dr. Jarmila Mozerova - ktera lecila J Palacha kdyz se upalil - mne osobne rekla vis Honzo ono to bylo cele jinak nez se otom ted mluvi ( verejne to ric nemohla kandidovala na prezidenta CR) --- a rekla mne co ji Palach rek na smrtelne posteli. Podle mne Hus delal velkou chybu stim ze chtel byt v te dobe necim jinym -- proste neco jako SJ sami sebou. Nic proti SJ ale v te dobe trhat cirkev co mela moc moch jenom ten kdo sel hlavou proti zdi, Nevim proc to Hus udelal jinak chytry.

Hus nechtěl založit vlastní církev, ale reformovat tu katolickou...
co řekl Palach na smrtelné posteli?

krudox --- verim, ze jsi natolik chytry, ze pochopis to, ze reformace znamena zmenu podle vlasni predstavi -- kdyby se to Husovi povedlo tak to byla jeho cirkev ( ikdyz zreformovana) -- Ja tehda pani doktroce rek, ze to nereknu a ona mne verila -- ale nebylo to kvuli komunistum ani kvuli tomu, ze prisla do CSR cely Warsavsky pakt mimo vojsk Rumunu a Rusu

no do televize říkal, že chtěl, aby se něco změnilo, asi aby lidi vyhnali Rusi máváním čepic...
tak asi měl těch důvodů víc...
reformace byla 100 let po Husovi, Hus chtěl spíš návrat k Ježíšovu učení, k původnímu křesťanství...

Rusy, chybička...

krudox -- nevim presne co tim myslis navrat k Jezisove uceni ?? v te dobe cela cirkev prosazovali NZ co je Jezisovo uceni -- nebo se pletu?

třeba, že boháč se nedostane do nebe, tehdejší církev byla zhýralá a libovala si v přepychu a moci, to Hus kritizoval...

Správně, jen náznaky a šuškanda. Kdysi šlo o krk, kdyby si někdo pustil hubu na špacír, dnes se tají jen tak ze sportu.
Palach řekl, nechal vyřídit svým přátelům, že sebevraždou oponeta se nic nevyřeší, lepší je zabít nějakého viníka. Zkrátka být statečný a bojovat, než zbaběle spáchat sebevraždu.

Vono je to asi tak, že reformací se rozdělí spolešnost na tradicionisty a na reformátory. Tím vzniknou autonaticky dvě znepřátelené společnosti. Tradicionisti označují reformisty pejorativně za odpadlíky a reformisté tradicionisty za plesnivé zpátečníky.
Realita je taková, že se na naší planetě Zemi vše neustále mění (nevstopíš dvakrát do stejné řeky). Když se někdo, nebo společnost, zakonzervuje, tak se sám odsoudil k zániku.

Jednoduše si myslel, možná byl přesvědčen, že se mu podaří napravit církev.
Ježíš chtěl taky napravit židy svými kázněmi - a jak dopadl.
A v dějinách lidstva je takových "vzbouřenců" spousta - málokterý na to nedoplatil.

Dalko takze vubec onic nejde - Hus byl zbourenec jak spravne pises ( avzbourenci koncili na hranici) --- jedine co se mne natom celem pribehu nelibi ja, ze Hus mel potvrzeni, ze se bude moc vratit a to nebylo dodrzeno -- nikde jsem nesehnal duvod proc ne?

áno, dostal záruku, že sa vráti do Čiech, - ale zrejme /okrem iného) jeho spupnosť a zatvrdlivosť, trvanie na svojich bludoch spôsobili, že tak vydráždil cirkevných predstaviteľov, ktorí ho vypočúvali, že zhasli nad ním knôt, nalomenú trstinu dolomili...

neměl, měl jen potvrzení, že bezpečně dojede do Kostnice...

Jak píše Visitor - nedával si na ústa roušku a chyběla mu pokora...
To by měl problémy i dnes...

Hitler ne, halelůjá!

A tohle, co tu píšeš o Husovi je pravda, protože to napsali nezávislí pozorovatelé, že jo? A nebo se mýlím a napsali to jeho úhlavní nepřátelé, nasadili mu na hlavu ostudnou čepici, zesměšňovali a uráželi ho. Možná že byl J.H. tak důvěřivý, že vlezl dobrovolně do smrtelné pasti, když mu bylo pokrytecky slíbeno, že když svobodně příjde, tak svobodně odejde.
Martin Luther nebyl tak naivní a milujícím kolegům na jejich sliby nenalítnul. Církevní mafii se nesmí věřit, ta se řídí pravidlen "účel světí prostředky" a tak je poprava nevinného omluvena. Lepší je nepohodlného popravit, bůh už ví, jestli byl vinen, nebo nevinen.

Máš nasazené katolické brýle visitore, to, co se v Kostnici stalo bylo velmi hanebné. Stálo to spoustu krve a lidských životů. KC nemá ještě dnes sílu to přiznat a Husa rehabilitovat. Možná Husa rehabilituje až příští papež.

žádná složitost vraždu neomlouvá, mistr kázal milosrdenství, vaše církev byla mistrem toho, jak to milosrdenství obrátit ve zločin a vraždu, nyní je semeništěm homosexuálních a pedofilních kněžíi, obé bylo ve starém Římě normou, víme, kde to má kořeny, Ježíšku, však taky miláček Jan mu lehával na prsou, to přeće "chlapi" dělají normálně často...

kauza Hus vs Cirkev je o niečom inom...a nevnášajte tu kauzy/problémy, ktoré s týmto nemajú nič spoločné...stále varíte nechutný guláš!- miešate jablká s hruškami...