krudox --- :-)))))))))))))))) vis moc dobre, ze clovek nemuze bit bez viny to neexistuje je to pouze fraze kterou nekdo dostal do Bible --- nebo ty znas cloveka bez viny?
krudox --- :-)))))))))))))))) vis moc dobre, ze clovek nemuze bit bez viny to neexistuje je to pouze fraze kterou nekdo dostal do Bible --- nebo ty znas cloveka bez viny?
právě proto to v té Bibli je, plyne z toho, že nemáme právo nikoho trestat smrtí...
jo, fakt ? co novorozenci ?
a taky,co si představuješ pod pojmem vina ?
Stanley - promin ja ti odpovedel a neslo to server byl uzavreny -- tak jeste
jednou
-
Ze neexistuje dedicny hrich je nam vsem jasny -- ale to ze se narodi nekdo mezi
hrisne lidi je uz samo o sobe hrichem. Jediny kdo to dokazal aby to tak nebylo
--- tak byl syn Bozi Jezis -- nikdo jiny potom -- nebo se chces dat na uroven
Jezise?
Ze neexistuje dedicny hrich je nam vsem jasny
kdepak, všem zdaleka ne, např. tady pán visitor o něm nepochybuje...
krudox -- promin spatne jsem se vyjadril nebo ty blbe pochopil - dedicny hrich byl Jezisovpou smrti zruseny --- ja napsal, ze uz neexituje -- Jestli visitor mysli nebo veri, ze porad existuje tak to je jeho vec - podle mne uz neexistuje
Uvítal bych informaci jak chápou lidé slovo "hřích".
Z judaismu je to jasné, hřích je chyba (omyl) v chápání boha. Z tohoto
hlediska nejsou ateisté hříšníky, neboť chápou boha správně.
Nebo je snad hříchem i překročení omezení rychlosti vozidla v obci?
Tenhle obraz Buonarrotiho se mi moc líbí:
https://cs.wikipedia.org/wiki/H%C5%99%C3%ADch#/media/Soubor:Forbidden_fruit.jpg
Zejména svalnatá Eva, chybějící ochlupení intimních zón, které
zřejmě vybujelo až po vyhnání z RAJe a také světlé vlasy všech
zúčastněných. Ta hadice obtáčející zákrsek poznání je zřejmě
ztělesněním ženského zla, že je ženou je znatelné na jejím levém
prsu.
Eva má hezký obličej, i když je zrovna vyrušena při feláciu, na pravé
polovině obrazu, při ohrožování andělem, dostala vysloveně ošklivou,
zestárlou grimasu.
Zkrátka homofilní obraz pro homofilní zákazníky.
no, já na žádné božství Ježíška nevěřím a už vůbec ne na
Boha,boha,Bohy,anděli,démony,Ráj,Peklo ,posmrtný život a tak podobnou
havet 
ovšem,zajímalo by mne jak můžeš tak jednoduše tvrdit takovou nehoráznost že už samotné narození se mezi hříšné je hříchem - uvědomuješ si jak šíleně to zní? a opět znovu - kdo je podle tebe takový typický hříšný člověk ?
Je mne jasny, ze neveris - tim co jsi napsal a jak si to napsal tak jsi hodne vericim,. -- Uvedom si jedno, ze je uplne jedno jestli veris, ze existuje posmrtni zivot nebo jestli veris, ze neexistuje -- je to vira na stejne urovni - takze verici nemuzes odsuzovat kdyz sam veris, v neco. -- Narozeni mezi hrisne -- zakonite se nemuze narodit hrinim lidem nehrisne dite -- vis co to je DNA? Cisty a nehrisny clovek neexistuje - tak zakonite nemuze splodit nehrisneho - to odporuje zakonum.
"neviňátka" je názov vo vzťahu k nášmu pozemskému životu - nemá osobný hriech, ale má dedičný hriech - stačí pár rokov (kým sa nevyvinie mozog, sebauvedomenie a sloboda rozumu a vôle) a bude hrešiť!
bude toužit po poznání, že? to je přece ten prvotní hřích v ráji,
Eva si utrhla ovoce ze stromu poznání... 
kdežto Bůh prý chtěl, aby byli lidi nevědomí, proč jim tam ten strom dal,
když nechtěl, aby z něho jedli, to ví asi jen on...
nato proc pestoval Buh strom zakazani jsem se taky psal --- nevim ?? Taky nevim proc tam trpel Satana? Taky nevim proc ho svrhnul na zem z nebe mezi lidi a nevrhnul ho na planetu ex 125 zb 6 v seste slunecni soustave 120milionu svetelnych roku od nas?
mnohokrát sme to už rozoberali a rozobrali - aby ich vyskúšal, aby si overil ich vernosť (v im darovanej slobode) k nemu - ale zlyhali, lebo chceli byť (hoc stvorené) ako Bo - a tak ich vyhnal z raja, ale nezanevrel na nich, dal im prisľúbenia, a povolal ich k sebe znova skrze nového Adama - Krista - čo pokazil prvý Adam, napravil nový Adam - Ježiš Kristus!:-)
to jsou pohádky pro děti, ve skutečnosti ten příběh reflektuje přechod
ze společnosti lovců a sběračů k zemědělství, dědičný hřích už je
pozdější výmysl fanatických hlav...
Adama a Eva jsou jen mýtické postavy, nikoliv historické...
... a jeho samozvaní vykladači, kteří jej vykládají tak, jak se jim hodí.
Dědičný hřích, si vymysleli svatí podvodníci. Kdo se cítí provinile, z titulu dědičného hříchu, ochotněji přispívá svatým kozlům, ne jejich bezpracný život, ve věčné zahálce.
dedičný hriech má každý, každý si ho môže (experimentálne - sám, na sebe) odskúšať - a život ho denne potvrdzuje - za deň aj 100x:-)
...že 100x za deň zhrešíme (pomluvy, osočenia, neochota, lenivosť, klamstvá malé i veľké, odmietnutie pomoci, odmietnutia rady, intrigy, neúcta k rodičom a iným, podvody, zatajovanie/skracovanie daní, márnivosť, smilstvá, cudzoložstvá, manželská nevera, a pod.) - ako následok dedičného hriechu (bez neho by sme nehrešili)...
Ježiš nemal dedičný hriech, a tak ani osobný hriech - preto ap. Pavel mohol povedať: bezhriešny zomrel za nás a vstal zmrtvých za naše hriechy, čím nás ospravedlnil pred Bohom....nám teda stačí úprimné pokánie pred Bohom (v krstnej viere) a hriech sa nám z duše zmyje, odstráni...ak ich opakujeme (čo robíme) ako následok dedičného hriechu, ktorý sme síce krstom odstránili, ale jeho následky stále, kým sme v tele, trvajú), znova to môžeme urobiť s tým, že sme sa o malý kúsok posunuli k stránení sa osobného hriechu - dá sa to sebadisciplínou vo viere, v nádeji a láske...viem, že pre neveriaceho je to ťažké pochopiť, ale je to tak, veriaci to robí - a úspešne...
Jestli ti správně rozumím, tak bez toho tvého dědičného hříchu by byli všichni lidé ideálními bytostmi. Hitler by miloval Židy a Breivik muslimské imigranty?
Pak ale není logické, proč udělal pohádkový pámbíček z ideálních bytostí vrahy, podvodníky, lháře, mafiány pedofily, lupiče, udavače, křivopřísežníky, zrádce, ochlasty, obžery (viz bečkovitý Duka), svůdce, dobrodruhy, uchvatitele, misionáře, kněze, samozuzvané mluvčíky boha, samozvané soudce soudící třídně .... ???
A nebo je to tak, že se jako apologet pámbíčka, tedy náboženské ideologie římskokatolické, snažíš o objasnění všeho špatného na lidstvu neposlušností jedné poihádkové ženy, matky lidstva, která podle tebe patří do kuchyně s vařečkou v ruce a ne do přírody za poznáním své podstaty? Takhle posuzovali náboženští fanatici už ve Středověku jakoukoliv snahu o poznání přírody.
A nejen ve Středověku,
Když byli astronomové rozesláni po celém světě, aby zdokumentovali
průchod Venuše před Sluncem (a tím defakto změřili vzdálenost Země od
Slunce a logicky i velikost naší mateřské hvězdy), tak byla jedna výprava
poslána také do Ruska. Car dal výpravě oddíl Kozáků na ochranu před
zběsilými a zaostalými popy, křesťanskými knězi. Přesto došlo k tomu,
že pop rozlítil dav analfabetů, tím že astronomickou výpravu obvinil za
sucho a za neúrodu. Mužici rozflákali teleskopy a ostatní technické
vybavení a astronomové vyvázli s holými životy. To bylo buď 1874 nebo
1882, nejsem si jist, ale bylo to prakticky "včera", před zhruba jedním a
půl stoletím. Tolik k zaostalosti křesťanské církve.
Proč udělal z ideálních bytostí vrahy ... Stvořil je
přece podle sebe!

krudox - miminum se rika nevinatka proto, ze to je zakoreneno v lidech -- to je pouze v slovanskych recech nikde jinde se tomu tak nerika - treba v cine nebo v japonsku - indii -- nemuzes svet posuzovat podle sve reci - zvyku - nazoru -- svet je uplne o necem jinem
nie je to preto, že je to zakorenené v ľuďoch - je to preto, ako píšem vyššie - aby ich vyskúšal, aby (hoc stvorení) vyskúšal ich vernosť - ale padli do pýchy, chceli byť ako Boh, rovnať sa Bohu..súc .stvorený predsa nikdy takýto nemôže chcieť, nemôže to žiadať, inak je to vrchol drzosti/pýchy......preto ich vyhnal z raja, ale nezanevrel na nich, dal im prisľúbenia, povolal ich znova do svojho spoločenstva skrze Krista - nového Adama: - čo pokazil prvý Adam, napravil nový Adam - Ježiš Kristus! - čítame u ap. Pavla...
vševědoucí Bůh musel svůj výtvor zkoušet, aby se dozvěděl, jestli se
mu povedl?
další nesmysl...
predpoznáva, ale necháva slobodu...chcel ukázať svetu celých dejín, že to bolo v slobode - to je celý problém - na 100% viem, že v polobotkách obejdete louži, ale chcem to vedieť a videiť, že to urobíte v slobode:-)
... který popírá Boží vševědoucnost.
Není to nic nového, Heisenbergův princip
neurčitosti, zcela jednoznačně vševědoucnost úplně vylučuje.
Vševědoucnost, všemocnost, věčnost, nekonečnost ... jsou synonyma pro něco tak obrovské, tak neskutečné, že se to vymyká lidskému chápání.
Realista ví, že to jsou nerealistiké slovní konstrukty plné rozporů.
Podobné je to třeba s definicí, že se rovnoběžky protínají v nekonečnu,
proč někdo vymyslel takový nesmysl a předložil ho dogmaticky k
používání?
Možná to umožňuje početní operace, prostě se průsečník přímek zadá nekonečno a lze počítat nějaké limity nebo cojávím
Když vydělíš jakékoliv číslo nulou, vyjde ti nekonečno. V matematice
je nekonečno je stavem, ne číslem. Proto nelze s nekonečnem provádět
jakékoliv smysluplné matematické operace.
Kromě nek. děleno nek. = 1 
netárajte, Heisenbergův princip neurčitosti s tým nemá nič spoločné, miešate hrušky s jablkami...naviac, ľudské tvrdenia/i vedecké sa dotýkajú len reálnych fyzikálno-chemických zákonov tohto sveta - objavené (z moci Boha) človekom....
La Placeův démon, kdyby měl k dispozici údaje o rychlosti a směru každé částice, mohl by vypočítat budoucnost. Jenomže právě "princip neurčitosti", tohle neumožňuje.
Vyhnal je z vlastní ješitnosti.

Vyhnání Adama a Evy z ráje : "Proč vševědoucí Bůh stvořil okolnosti,
které přímočaře vedli k vyhnání člověka, když předem věděl, že Eva
i Adam selže, jakmile tyto okolnosti (strom poznání, had, jablko) budou
(jím) stvořeny?" Mohla se Eva svobodně rozhodnout, že neutrhne jablko ze
stromu poznání, kdyby k tomu nebyl stvořen had, který ji k tomu nabádal?
Dedičný hřích je umělý, primitivní výtvor člověka. 
pripravil okolnosti pre skúšku, je to normálne - ak niekoho chcem vyskúšať (zo svojho zvrchovaného postavenia /šéf, rodič, kňaz, a pod.), tak mu pripravím určité okolnosti-nástrahy, - ale nie také, ktoré by nemohol prekonať, ktoré by boli nad jeho sily - a zvrchovaný v postavení (pre to, aby si osoby overil) má na to právo - aj v práci ste v pracovnej/výpovednej lehote mesiac až 3 mesiace, kedy si vás overujú - schopnosti, dovednosti, vernosť firme, a pod.:-)
Připravit zkoušku je úkol učitele, nebo lidého člověka netušícího, jaké má zkoušený znalosti, schopnosti a reakce. Vševědoucí se k takovému primitivnámu testu nesníží, ten ví přesně, co zkoušený ví a jak bude na nastraženou past reagovat.
Ten test s tím zákrskem vědění má naopak vštípit pobožným do paměti, že mají být poslušní svému předzpěvákovi a knězovi a nepoužívat vlastní hlavu (intelekt, je-li přítomen).
nebo se chces dat na uroven Jezise?
Co víme o Ježíšovi je pohádka o nesmrtelném supermanovi páchajícím zázraky na běžícím pásu stvořená za účelem zhotovení kultovní osobnosti coby kotevního bodu pro náboženskou sektu zvanou křesťanstvím.. Postava Ježíše není o ni pravdivéjší, než třeba postava kouzelníka Merlina.