Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

dam to aj tu: pokr.
opakujem, Boh sa dokazuje sám vo svojom stvorení sveta a Vesmíru, vo veciach a javoch viditeľných i neviditeľných, aj napr. v tom, čo píšem na vedľ. fore o "podstate života" - v tej "podstate" je sám Boh, pretože "oživuje" to, čo je neživé (genetický kod - DNA, RNA, ...enzýmy, hormony, imunoglobulíny, trasmittery, bielkovinové štruktúry transmembránového transportu(mem­bránové pumpy, a i. a molekulárne rovnovážne regulácie (feed-back) týchto procesov - vecí aj na úrovni atomárnej, molekulárnej, na úrovni rozlišovania elektrónovým mikroskopom), na úrovni expresie genetického kodu a rovnovážneho metabolismu - kto to nevidí, nevidí, je to jeho problém, nie problém Boha...Pavel (v Rim 1)/parafr. máte možnosť poznať, ale nechcete poznať, vidíte, slyšíte, vnímate, viete, ako to funguje, ale odmietate, neprijímate, lebo máte zatvrdlivé srdce, preto nemáte výmluvu - vina je na vašej strane! - Boh sa vám zjavuje v týchto veciach a javoch, ale odmietate ho - je to tragédia človeka zo slepoty a tvrdosti svedomia a srdca!

Boh sa vám zjavuje v týchto veciach a javoch, ale odmietate ho - je to tragédia človeka zo slepoty a tvrdosti svedomia a srdca!

Stále jsi tvrdil - i tvrdíš, že Bůh nám dal svobodnou vůli.

Když si přečteš Bibli a pozoruješ život věřících zjistíš, že se vám pořád "sere" do života a řídí ho.

myslíš sraním tím příčinu a následek?

ad ratka:
dosadit si to muzes jak chces.. kuprikladu "příčina" v podobe iracionalni viry ve spravnost neceho amoralniho, ktere "následkem" konkretni jedinec "rozesere" zivot sobe ci nekomu jinemu

To má být vysvětlení Dalkova komentáře nebo si jen tak povídáš sám pro sebe?

ad ratka:
no.. jelikoz jsem muj prispevek neuvedl "ad necroczar", ale "ad ratka", jeden by i predpokladal, ze "si nepovídám jen tak sám pro sebe" - zaroven jsem navic napsal, ze "si to muzes dosadit jak chces" a uvedl priklad tebou uvedene "príčiny a následku".. jestli vsak mas zajem, velmi rad ti to vysvetlim jako malymu harantovi a pridam nejakou stavnatou analogii, co ty na to?

Tak jo.

Tady je komentář Dalka:
Stále jsi tvrdil - i tvrdíš, že Bůh nám dal svobodnou vůli.

Když si přečteš Bibli a pozoruješ život věřících zjistíš, že se vám pořád "sere" do života a řídí ho.

Já se zeptala, zda tím myslí příčinu a následek? To by bylo logické.

A ty jsi odpověděl:
dosadit si to muzes jak chces.. kuprikladu "příčina" v podobe iracionalni viry ve spravnost neceho amoralniho, ktere "následkem" konkretni jedinec "rozesere" zivot sobe ci nekomu jinemu

Takže jak souvisí to co píšu s tím co píšeš ty.
Pokud v v bibli někdo udělá něco amorálního, stíhá ho trest a to celkem drsné tresty

Bůh nedal židům svobodu a následně i jiným.
Přikazoval jim, co mají a co nemají dělat.
Tak jako i dnes.
Proč se "přimlouvá" lidem?

Chápu to tak, že aby společenství mohlo dlouhodobě fungovat v míru, musí respektovat nějaký spravedlivý řád. Tento řád se vyvíjí a není moc informací o řádu a dějinném vývoji starověkých civilizací v dlouhodobém měřítku. Netvrdím že nejsou, ale ten vývoj je velice zajímavý a také poučný. Jak si udrželi třeba Židé svoji identitu i když byli fakticky bezvýznamným maličkým společenstvím mezi obřími národy. Dokázali si ji udržet právě díky tradici a předávání určitého řádu, kterého se drželi. Tím si potvrzovali vlastní identitu.

A ještě k té svobodě. Čím více lidí dodržuje spravedlivě nastavený řád společenství, tím větší klid v dané společnosti panuje. Pokud si nárokuje víc, dostane ťafku, tedy poučení které si následně čtou čitatelé Bible. Jako poučení že to a tamto dělat nemají protože se stane to a to.

Taky hodně tehdejších pravidel a zvyků, které přispívali k určité stabilitě společnosti, dnes je zbytečných protože je jiná doba.
Přesto platí, že lidé by si měli být věrni ve vztahu, respektovat se a nepodvádět se, nezávidět si a radovat se z toho co mají. Ty základní věci se nezměnili, to co se změnilo jsou kulisy, v kterých se odehrávají příběhy. Většinou příběhy lásky, věrnosti, přátelství a soudržnosti. Jistě i zrady a nenávisti, ale ty jako odstrašující příklady, ovšem mohou i tyto příklady mít dobrý konec a to v případě upřimného pokání a odpuštění.
Protože i když se lidi pohádají a ublíží si, měli by být schopni se smířit a odpustit si. Takže o tom jsou ty příběhy.

No nic, moc jsem se rozkecala. Jdu raději sledovat naší zahraniční politiku :-)

To také nepotěší.

Tak zadna svobodna vule, ze? Vsichni mus tancovat jak Buh piska

Mam otazku. Proc nas Buh nestvoril/nena­programoval tak aby jsme mysleli jak on chce aby jsme se chovali jak on chce. Je vsemocny, urcite by to pro neho nebyl problem. Proc to stale buzerovani co mame a nemame delat? Treba me udelal tak, ze v nej nemam verit. Proc? Proc pak mi napise v bibli, ze verit mam?

To nabozenstvi smrdi jako nekoho nedotazeny vymysl.

Mozna mi to vysvetli Sv. Petr?

https://static.chatujme.cz/smiles/18394.gif - jsem verici ale neverim, ze ti nekdo muze neco vysvetlit ani sv Petr nato nema -- ten totiz nevysvetluje -- ale vim, ze nevis - to neni podstatne podstata je ve nevire --- kdyz prestanes verit tak zanikas.

Jasně. Nevěřit v ty přesvaté nesmysly, se přísně trestá.

Ja myslel, ze Sv. Petr mi krijde do brany rict, ze dal nesmim a take mi rekne proc. No na to si pockam ....

Ale, prekvapuje mne, ze ty nemas vysvetleni. Urcite nejsem prvni kdo se tak pta a tak by odpoved mela byt .... mozna i s cislem katalogu. Myslis-li, ze je to na me moc, tak s takovym pristupem vira ztrati jeste vic. Nebo hledate jen ty kteri radi veri?

nádherné slová kňaza Mariána Prospěchu, veľmi populárneho v Česku i na Slovensku (často je v TV Noe, ktorá si ho asi zamilovala), ktorý sa dokáže prihovárať aktuálne k dnešným problémom a mysleniu človeka, mimoiného aj v tomto videu, kde reaguje na slová Pavla Haberu v jednej jeho pesničke ((od 11,33 min - 13,36 min...ten, kto je milovaný a miluje, nebude zatratený, bude spasený! - keby to povedal on, tak ho zahádžu plechovkami z piva, ale keď to povedal Habera, tak všetci aplaudujú!

Pavol Habera: Boli sme raz milovaní:

Ne.
Tím myslím vodění věřících za ručičku a jeho příkazy jak a co mají dělat - Bible je toho plná.
Tady každý mluví, jak k němu Bůh promlouvá a pod.

Proč by to dělal, když má každý svobodnou vůli?
Co chce docílit tím přimlouváním se?
Nejakou změnu?
Nebo co?

Aby si lidé byli vědomi, že věci se nedějí bez příčiny... že jsou propojené mezi sebou. Tedy jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá. Vodění za ručičku znamená učení ještě nezralé společnosti, především zprostředokování určité etiky.

například by lidi sami od sebe nevěděli, že musí zabít ty, co v sobotu sbírají dřevo

..tárate, odpútavate od podstaty veci...

ano, dal nám slobodnú vôľu - ale chce, aby sme časť tejto slobody "venovali/obe­toval"i jemu (vo viere v neho) !- ak to urobíme, stratíme slobodu?

Pokiaľ sa mu už musíš venovať tu na Zemi, tak tá sloboda už nie je slobodou.
Je to žiarlivec, ktorému nestačí, že sa mu budeš venovať po smrti.

... dal nám slobodnú vôľu ...
Takže vše špatné na Zemi je dar od boha? Podivný axiom.

vše špatné na zemi je výsledkom zneužitej slobody - proti Bohu...čítajte SZ- ale hlavne NZ a zístíte, že Boh je absolútne dobro, a tak nemôže chcieť zlo...povedal nám skrze Krista všetko, čo máme robiť pre dobro, odmietať- a ako sa vystríhať zlu (skrze evanjeliové rady) , ktoré je produktom zlého ducha, knížetě lži...

Aha, takže za posun tektonických desek, tedy za zemětřesení, za tsunami nebo třeba výbuch sopky může zneužitá svobodná vůle?

sir Stanley -- promin -- zase nejsem visitor -- ktery jasne pise, ze jsme dostali svobodu - Bozi svobotu a to je se vsim vsudy -- zemetreseni sopky tsunami -- proste se vsim co Buh stvoril --- Ja te na druhou stranku chapu, ze to nechapes
-- a preci se toci -

To, že nám pánbíček dal "svobodnou vůli", si vymysleli jeho samozvaní služebníci, když nedokázali odpovědět na otázku, proč se ten vševědoucí a všemocný pánbíček nemůže nijak projevit. Odpověď, proč se nemůže projevit, se nabízí sama: Protože je vymyšlený a ve skutečnosti vůbec neexistuje. Dokazuje to i fakt, že dva hlavní pilíře víry, tvoří prolhaný Mojžíš, a podvodník Ježíš. A o tomto mém tvrzení, jsou důkazy v samotné Bibli.

sú to prirodzené fyzikálne efekty nestability zemského jadra, často aj skrze agresívne ľudské zásahy do zemskej kôry, či devastáciou enviromentu...-dá sa dokázať, že aj zemetrasenia sú spôsobené často ľudskou činnosťou zásahmi do zemskej kôry (napr. nadmernou lokálnou ťažbou surovín, - ropy, plynu (i v moriach) , uhlia, rúd, či skúškami atómových bômb, umelým vyvolávaním umelých zemetrasení, nadmernou výstavbou mrakodrapov na malom priestore, a pod. ...takže neváľať vinu na Boha, je to detinské, keď vieme, ako zemský povrch človek devastuje a spôsobuje jeho nestability, čo sa iste prejaví aj pohybom tektonických dosiek...

Svět přece stvořila zelená veverka. A dokazuje se sama ve svém stvoření.

ano, Boh sa sám dokazuje vo svojom stvorení, Pavel to v Rim 1 jasne dosvedčuje, a tak ho netreba (nemáme dôvod) dokazovať...kto sme, stvorení z prachu zeme (a do nej sa vrátime) , aby sme ho dokazovalí? a proč? - keď sám hovroí o sebe, o svojich dielach?

Pořád máš stejný problém. Bez důkazu jeho existence, nemůžeš nic takového tvrdit. Jinak je to vymývání mozků přesvatými nesmysly. Jen si vzpomeň, kolik je v Bibli faktických nesmyslů, a vyložených lží. A to chceš Bibli vydávat za Boží slovo?

Boží slovo není závisle na ničem ani na lžích či nesmyslech, prostě je Bible Boží slovo a tečka.

Jasně. Bible obsahuje lživá tvrzení a faktické nesmysly, a proto je to neměnné Boží slovo. Jsi přijat, třetí klec vlevo.

zase kecáš lháři Bible neobsahuje lživá tvrzení obsahuje některá nepravdivá tvrzení. faktické nesmysly neobsahuje žádné. je to slovo Boží a tečka.
Bibli nečti, to je moje doporučení protože tě usvědčuje z hlouposti.

to tedy obsahuje, mluvící had, mluvící osel a pomocí démonů létající člověk by ti měli pro příklad stačit...

ano, démoni sú schopní mnohých vecí, i umožniť posadnutému dočasne létat, či mluvit jeho jazykom....Boh to démonovi umožnil, aby zjavil svoju moc, - že má moc nad démonmi...

Dal bys mi příklad nepravdivého tvrzení, které není faktickým nesmyslem?

Za prvé jonatane, kroť se prosím ve svém výrazivu.
Za druhé, lže ten, kdo vědomě šíří nepravdu a vydává ji za pravdu.

Když pobožný tvrdí, že Ježíš se narodil panně, že byl boho-člověkem atd. atd. , tak pobožného, který ten výmysl opakuje neoznačím za lháře, ale za oběť lhářů šířících výmysly, pohádky, tedy nepravdy, tedy faktické lži a vydávají je za pravdu.

V náboženských ideologiích stíhá jedna nepravda druhou, ostatně jako i v ostatních pohádkách. Rozumní a humanisticky smýšlející lidé s ohledem na chatrný stav psychiky pobožných se zpravidla výrazům jako "výmysl, lež, podvod, plané sliby" vyhýbají. Ovšem někdy je na čase nabídnout pobožným trošku toho "čistého vína", když je zřejmé, že u pobožného vítězí náboženská ideologie nad jeho zdravým rozumem. Nebezpečí z předávkování zbožností.

Malým dětem také neřekneme na plno, že koza nedokáže vrhnout najednou sedm kůzlat, že nebydlí v domě, kde se nacházejí stojací hodiny a nechodí s košíkem přes ruku nakupovat do obchodního centra. Neřekneme dětem, že to vše je lež, ale řekneme jim, když se dotazují na míru pradvdivosti toho příběhu, že je to pohádka, tedy fantastický, ale nereálný příběh složící pro pobavení a veselí.
No a to samé platí pro biblické příběhy, ty jsou též pohádkami.

Faktické nesmysly, neobsahuje žádné? Takže je pravda, že obloha je pevná, jak lité zrcadlo, a je postavena na sloupech? Chudáčku malý, opravdu to nemáš lehké.

tá podstata života nikdy nebude rpzlúštena, lebo práve v nej je Boh sám prítomný ako "dych života" (= oživenie tisícov zložitejších i veľmi jednouchých organických a anorganických jednoduchých zlúčenín do sofistikovaných funkčných geneticko-biochemicko-imunologicko-hormonálnych systémov a procesov 10 na 14. buniek 10-ich fyziologických systémov organizmu (nervový/CNS/PNS, kardiovaskulárny, respiračný, imunitný, hormonálny, tráviaci, rozmnožovací, kožný, skeletárny,, ....) - a to je už za hranicou ľudského vnímania a chápanie, ...neexistujú- a nikdy nebudú existovať vedecké metody, ktoré by experimentálne dokázali a dokazovali podstatu života, nemáme ani predstavu, ako by sme to dokazovali - to by sme museli dokázať "Boží dych života" v organizme (vlastné "oživenie" do geneticko-metabolických-imunologických funkcií desaťtisícov funkčne regulovaných organických a anorganických zlúčenín - i napr. kuchynskej soli/chloridu sodného v biologických membránach pre transport živín (membránové pumpy, detoxifkačné pumpy), a tisíce podobných funkcií iných zložiek.....

Pakliže se jedná o děj v našem (fyzikálním) prostředí, tak bych si NIKDY netroufl říci NIKDY.

A to je důvod na to, vymyslet si na vysvětlení nějakého boha?

kolenik -- nejsem visitor nanej nemam --- je tezke nato odpovedet nevericimu -- zkusim -- je to stejny duvot jak verit nejakemu zakonu v danem state kde zijes --- Buh neni vymysleny - je to jasny zakon zivota - to pouze lidi si vymysli nove zakony a stanoveni - Bozi slovo je jasne a dane - nemenitelne -- priklad tvuj otec moch jezdit v aute po pouziti alkoholu 1 promile ty jsi moch jezdit po pouziti o.8 promile tvuj syn muze jezdit po pouziti 0.0 promile
Bozi zakon neni menitelny -- to pouze my lide muzem ale ne Buh

ano, Boh je sám zákon, svoje zákony dáva do hmoty, Boh je živý, je zákonom života,...Božie zákony (prírodné, morálne) sú stále, nemeniteľné, svedčia o jeho absolútnej moci..vždy, keď sa proti nim postavíme, natlučeme si nos nebo zadek, každý sa o tom môžeme denne presvedčovať....

ad.: a je pre mňa nepochopiteľné, prečo sa to dnes vzdelanému človeku s obrovským penzom informácií musí stále vysvetľovať a pripomínať, keď máme oči, uši, rozum, myslenie - je zaujímavé, že všetko o nemeniteľných prírodných/pri­rodzených zákonoch, ako aj morálnych zákonoch, vedel a písal vo svojich listoch už ap. Pavel, a dnes to nevieme? alebo nechceme vedieť? - a teda nás presahoval svojou múdrosťou už pred už pred 2000 rokmí? - to sme takí mentálne tupí? - máme sa čo učiť od tohto génia chápania Božích vecí!

A kdy se uvolníš, jeho existenci dokázat?

on sa dokazuje sám, ja na to nemám, a vo viere to ani nie je potrebné...

6e jsem ve svém kmetském věku neviděl ani jeden jediný autodůkaz existence boha. Naopak je všude zřetelný důkaz neexistence všemocné a všemilující bytosti na Zemi.
Už jsme o tom vyšerpávajíce psali a diskutovali (i polemizovali). Kdyby, opakuji kdyby existovala všemocná, vševědoucí a hodné lidi milující bytost, tak by přece nedala vzniknout škůdcům, tedy vrahům a zločincům na Zemi. Když někdo ví o připravovaném zločinu a nezabrání tomu zločinu, tak je morálně na stejné úrovni jako konající zločinec. Taková bytost schopná zločinu zabránit, ale nekonající by si zasloužila akorát opovržení.

Konklusio - všemocná, vševědoucí a hodné lidi milující bytost je produktem lidské fantazie a touhy mít takového ochránce.

Kolik promile alkoholu za volantem uzákoňuje ten tvůj bůh?

:-) to nemá nič spoločné so zákonom, to je slobodné konanie človeka (pod parou) proti zákonu, že...

Svobodné jednání ... ale, ale, spíš trestný čin, tedy zločin, ovšem z nepochopitelného důvody většinou kvalifikový jako nějaký přestupek. Myslím si, že je na čase opravit bibli a vrazit do ní jedenácté přikázání "nesedneš za volat ožratý, nebo jinak zdrogovaný".

...i trestný čin (ak nie je vynútený násilím) je vždy v slobode...

Copak ti visitore nedochází, že ta pohádka o bohem darované svobodě rozhodování je jen licoměrná výmluva maskující faktickou neexistenci zmíněného boha? Slepice mají svobodnou vůli skončit na talíři v polívce?

nemyslím si, že na tejto úrovni máme vecne debatovať...chcem, aby to bol intelektuálny chat...

Sice jsem ti nepoložil v tomto směru otázku, přesto je tvá reakce zbaběle uhýbající.

Máme jen dvě základní varianty světonázoru ohledně mono-boha, který má být podle teistů popsán v jejich základním zdroji informací o této entitě, ... v bibli.

Mají-li teisté pravdu se svým bohem, tak je jejich mono-bůh zločinec zasluhující opovržení.

Ateisté mají zase jasno v tom, že bohové jsou pouhými výplody lidské fantazie a lidské touhy po všemocném taťuldovi (ochránci) a tudíž existují jen v myšlenkách teistů. To souhlasí s pozorovanou realitou. Příroda zabíjí lidí, zločinci také. Příroda si nevybírá slabé a lehce zranitelné lidi, zabije chlapa, ženu, novorozeně i starce. Zločinci, zabijáci, úchyláci, magoři zabíjejí zpravidla slabší a bezbranné, dělají to zákeřně a nečekaně.

Teistům jejich bůh nesplňuje základní přání po ochraně před zlem, přesto se bez nějakého efektu plazí po bříše a o tu ochranu žebrají. Proč to dělají? Protože jsou náboženskou doktrínou a za ní stojící mafií permanentně strašení nějakým zatracením, což je jen zmodernizované peklo s vidlemi vyzbrojenými čerty smažícími ty, kteří se před mafiány po svém břichu neplazí.

Kdyby to visitore nebylo tak k pláči, tak bych se mohl srdečně smát.

To by ses určitě smál svým představám. To je v pořádku. Měl bys svoji metodu jak se postavit protivenstvím přírody.