Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

PS : "trpělivé vysvětlování" je samozřejmě také boj za svoji pravdu a poslední slovo :-)))))))))))))­))))))))

"boj za svoji pravdu a poslední slovo" se vyznačuje agresí, nikoli trpělivým hledáním způsobu, jak nově podat své stanovisko, aby druhým bylo názornější, srozumitelnější a pochopitelnější.

Určitě :-)))))))))))

doplnění : přenos nebo uchování. to může být problém člověka, tahle potřeba, ne informace.

No nejenom na přenos, ale už na její uschování, resp. její existenci je potřeba hmota. Ale on už je problém se samotným vymezením slova "hmotný".

viz moje následující doplnění .-)))))

imaginace vytvořená v hlavě pomocí mozku - nesporně závisí a pochází z hmoty mozku - ale je tvořena sama o sobě hmotou?
a zase, to že člověk jako entita, která je schopna vnímat jen diference, změny, akcelerace energie, potřebuje k uchování a vnímání informace přenosovou hmotnou soustavu, určitě to znamená, že informace sama je hmotná?

Třeba informace "Jsem", kterou se VIZITOROVI zjevil Bůh :-)))))

Ale k "hmotovosti" informace už končím :-))

Boh sa zjavil Mojžišovi ako "Jsem, který jsem" a tak je to pre celé ľudstvo celých dejín - a toto samozjavenie Boha o svojej identite, teda priamo od neho, je jasné - večný, nezávislý na nikom a ničom, slobodný, s absolútnou mocou, a absolútnou znalosťou vecí a javov tohto sveta a Vesmíru, s mocou kreácie vecí/hmoty, javov a zákonov z ničoho - všetko transformované do jedného slova - láska! - lebo od ap. Jána vieme, že Boh je láska! (je to najšokujúcejšia správa o identite Boha) - a tak len absolútna láska sa transformuje do absolútnej znalosti a moci - i moci kreácie - a len v tomto stave môže o sebe povedať "Jsem, který jsem"!...

ke mně tahle informace nedošla :-)))))))))))))­))))))))

ku mne áno - stačí myslieť, a nebyť zaujatý...

Už o tom píšeš po 2125- té.

Proč?

Tak proč vyčítáš Kroky, že sem něco dala 2000 krát.

Tak naše imaginace je virtuální svět, stejný jako máš virtuální realitu v počítači (třeba při hraní Doomu ). Je to prostě jenom psychický vjem elektro-chemických dějů v mozku.

Který způsobuje informace :-))))

Takže vjem je také hmotný?

je láska hmotná?
pro součta určitě, pro toho je hmotné všechno, jinak to neexistuje...

Určitě je a musí být, když "hory přenáší" - na čem by nesla.

to se říká o víře, je víra hmotná?

v tom případě ano. Kdy přenese hory, musí být hmotná.

Jistě - je to stejné - jako plynovjem atp.

Jeho podstata jo, vjem jakožto prožitek ne.

jsem z toho jelen.

mluví jak debil, že?

vůbec tomu nerozumím. Příčemž si myslím že by to mohla být zajímavá diskuse. Podle mě jde zde o nedorozumění, které jaksi součet absolutně odmítá a trvá si na svém.

milujte sa navzájom, ako Ježiš miluje vás...

vjem sestává z tělesné (fyzické) i psychické složky. První složka je hmotná, druhá ne.

já měla spíše na mysli myšlenku... ale řekněme i subjektivní vjem. Nikdo nepopírá že je zde hmotný podnět... nebo nějaký nosič, podrážění. Jenže nemohu připustit že to co prožívám myšlenkově formou obrazu či imaginace, tvůrčího projevu třeba tvorba nějakého souvislé věty, rožívání smutku či radosti... že tohle je hmotné. Pokud mluvím jen a pouze o té psychické či duchovní záležitosti, jak myslm, jak cítím...

Hmotná jsem já jako člověk, omezena hmotou a omezena mozkem a tedy všekeré mé psychické projevy jsou vázané na ty fyzické, bez mozku bych se nmeohla nijak projevit. Nemohlo by se projevit to duchovní. Ale nepovažuji to za hmotné ve smylu nějaké energie či hmotných částic. t mozek je hmotný a myšlení se zobrazuje kmitáním těchto částic. ale jen pro venkovního pozorovatele. to samotné pozorování.... se samo sebe pozorovat (hmotně) nemůže. to je opravdu abstraktní pojem (nehmotný)

samozřejmě...

k abstraktnímu (nehmotnému) se vždycky musím dostat úvahou. I když bude mozkový chirurg pozorovt pracující mozek. a tao jak cizí tak vlastní... bude pozorovat objekt, hýbající se objekt. Kdež jeh subjektivní vnímání a pozorování, tedy jeho já... je jednoznačně nehmotné. to mi nikdo nevymluví. I kdyby pozoroval sám sebe jak si operuje blikající mozek.

přesně tak...

Prožitek hmotný není; to co zažíváš (vnímáš) psychicky, to není hmotné. Ale tohle prožívání je jen tvým prožitkem elektro-chemických dějů v mozku celý "psychický svět" je jejich prožitková reprezentace či úroveň.

Jako příklad se dají uvést barvy: ty jsou naším prožitkem různých frekvencí elektromag. vlnění.

nerozumíme si... splétáš do sebe dvě úrovně a to psychické subjektivní prožívání a vazbu prožívání na hmotný svět. Samozřejmě je prožívání otiskem ale subjektivním otiskem, které se orentuje ve svém prožívání díky dohodám. Díky dohodám dokáže rozlišit že toto je modrá a toto je červená. protože tento název dá i jiný subjekt a dokonce je možné tomu přiřadit i vlnovou délku. ale i bez informací o vlnových délkách, o tom že jiný subjekt říká červené taky červená.... je to čistě subjektivní prožitek a to psychický - nehmotný! to hmotné jsou receptory v našem oku, které dokáží dát určité vlnové délce barvu a to díky nervovým centrům v mozku.

Ale to konečné rozlišení, že tohle je červená a toto modrá, ten konečný vjem NENÍ hmotný. Jen je úzce propojený s vnějším a vnitřním prostředím našeho těla a tím dokáže rozlišovat co si uvěodmuje. Toto uvědomování sebe sama zatím nikdo nerozklíčil... coto vlastně je.

druhá ne? tak to ale neexistuje, že? protože podle tebe nehmotné = neexistující...

pořád nedocvaklo?

Přečti si včerejší debatu znova, ať víš, co jsem tvrdil. Ale tobě to stejně nedocvakne...

z môjho pohľadu a chápania vnem je nehmotný, lebo nesie informáciu, a informácia je nehmotná - ALE je založený na hmote mozgu (hmotné biochemické a fyzikálne procesy/reakcie v ńom pre kognitívne funkcie človeka) - v tom je ten zázrak tohto sveta - že nehmotné veci života (kognitívnosť človeka, ale i učenie zvieraťa (na základe reaktivity, inštinktov, reflexov, cítenia) a chemicko-fyzikálna reaktivita rastlín (receptory a iné komponenty pre fyziologické reakcie rastlín s ich pomocou) sú založené na hmote nervovej sústavy (človek, zvieratá) a receptorov a iných faktorov biochémie rastlín , - a to je len v stvoriteľskej moci Boha v rámci života... -lebo ide o transformáciu hmoty (mozog/nervová sústava a biochemické receptory, fyzikálno-chemické aktivity v živote rastlín) do nehmotných reaktivít (vnemov, inštinktov, reflexov, cítenia, a i.)......sú to všetko nepriame dôkazy existencie Boha...

S větou na konci :
Jak řečeno, původní text není nijak aprílový, ale snad se na toto datum hodí lépe než prvoplánové vtípky…

Ale je to zábavný - rozebírat prkotiny.
To jen jeden se tady rozčiluje, že nechceme chápat jeho bludy o hmotné informaci.

No když nechce pochopit rozdíl mezi nosičem informaci a informaci samotné, tak co zůstane?
Jen to obrátit na zábavu.

tak se zeptejte zda je imaginace hmotná...

Podle něho je - protože všelijaké "obrazy" jsou informace a ty jsou hmotné.

Škoda se ptát - zase by to rozvířilo jen posměšky z jeho strany na ty, kdo ho nechápou a nesouhlasí s jeho "pravdou"/bludem.

jediný, kdo tu má posměšky, jste vy dva.

béééé

ano to je přesně ono. Dík za demonstraci.

to je přesně ono, to tvé umíněné bečení, ty tupá hmoto...

dík za další demonstraci.

demonstrace tvé hlouposti je tu na x stránkách....

dík za další potvrzení mých slov a vyvrácení vašich.

no jo, ono je to někdy těžké, vycházet s bláznem...

Tak jestli je tu někdo blázen, tak jste to zrovna vy dva: jeden je labilní a druhý narcistní.

koho se máme zeptat?

pro součta je hmotná...

Jediný, kdo se tu rozčiluje, jste vy dva.

No jistě.

Rozčilovat se nad hlouposti by byla hloupost.

A já hloupý nejsem - Krudox to samé.

krudox ne z piva, ale z marihuany

Pak už chápu že si nerozumíte, sešli se dva jeden myšlení pivní druhý marihuanový.

já mam pivní ale nealko

To už lepší pro tebe Ayahuasca.

tu ženskou neznam

Židé to neřeší , že? hlavně mlátit hlavou o zeď, to odhání démony...

A co neřeší pověz mi to jaksi to vaše nesmyslné hádání o pravdě už měsíc je nečitelný na bázi Kroky a Visitora už.

kostku v mozku, inu nečitelnost, asi se neorientuješ, no, však v klidku, co baby?

vlastně židovské baby?

To se ptáš? A pokud jo tak na co .

Nejsem furt nalepeny tu na netu a i když nakouknu tak furt pořád hádky. Kdyby jste tu psali o vaření třeba nějaký recept bude to smyslu plnější jak bejby

Mi jsme se tu včera s visitorem shodli, bylo to u Duchu v těle, Kristus v těle - že to je v Duchu božím, ostatní je antikristus (1.Jan4:2-4), píšu o tom už dlouho ale nebylo to čitelné asi že, že tomu takto je.

Oslovuješ ateisty?

Právě kouříš?

Myšlenka je sada elektrických impulzů v mozku, takže je hmotná.
To napsal Sučet a je to nepravda.
Myšlemka jako taková je nehomotná.
"sada elektrických impulzů v mozku" to je jen Hardware které umožňuzje generovat myšlenky.
V našem světě je myslenka spjena s hmotou a jedna bez druhé nemůže existova protože hmota je nosičem myšlenky dokáže ji uchovat a z toho generovat další myšlenky.
Jinak je tomu s Bohem.
Bůh nepřemýšli, ale všechno ví. Bůh nemá myšlenky, ale databázi všech informací, proto je vševědoucí náhoda neexistuje.

Jasně, Otesánek je nesmrtelný a hmotný. Je ze dřeva a vyrostl tak rychle, že spolkl najednou žebřiňák s koňma a vozkou.

Co myslíš, je kreacionistická ideologie hmotná?

pokud je to myšlenka tedy informace tak platí výše přízpěvek

Myšlenka je informace jenom tehdy, když je sdělená.

Každá myšlenka je informace minimálně pro toho kdo ji vymyslel. Proto je myšlenka zároveň informací.

Ne není, informací se stává až tehdy, když někoho informuje, tj. je někomu sdělena.

Pro tebe tvoje myšlenka může být informací, pokud ji vnímáš jako cenný poznatek nebo uvědomění. Pro ostatní se ale stává informací, když ji vyjádříš nebo předáš nějakým způsobem, aby měla pro někoho jiného hodnotu.

No jistě, informací se stává teprve, když informuje, sděluje.

to se stává automaticky jak máš myšlenku stavá se v tom okamžiku i informací pro tebe.

Myšlenky máš neustále, myšlení v bdělém stavu nikdy neustává. Zdaleka ne každá myšlenka má sdělující charakter.

Meditace pomáhá myšlenky stisit.

Tím jsi ale potvrdil, že v našem světě je myšlenka hmotná (sada elektr. impulzů je tou myšlenkou). Že by to kdesi mimo náš svět bylo jinak, to si tak jenom představuješ. Ostatně prohlásit jí za nehmotnou je stejné jako jí prohlásit třeba za neprotřelou - v obou případech není jasné, co se tím míní.

Duch (od dýchati, dech; podobně jako řec. pneuma od pneó, dýchat, vanout a lat. spiritus od spirare, dýchat) je náboženský pojem, který označuje oživující princip (duše) jako nehmotná podstata člověka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Duch

vypadá to, že si vymýšlíš...

A co jsem si vymyslel, když si vymýšlim?

moc dobře víš...

Nevim, napiš co. Jinak kecáš (jako vždycky).

Sada elektrických impulzů je pouze nosič myšlenky, neco jako laser snímajíci CD disk, nebo šroubovice DNA
je také nosič informací ( informace a myšlenka je to samé ale informací je více druhů ne jen myšlenky)
Samotné myšlenky nebo informace jsou nehmotné.
Napřáklad kámen není informace ale je to kámen který nese informace například že je zaoblený, že má specifickou hmonost, že je to žula atd...

Právě tím příkladem s kamenem jsi ukázal, že informace je hmotná, poněvadž je strukturovanou hmotou. Informaci vytvoříš tak, že nějak strukturuješ hmotu. Stejně tak je samotná ta sada elektr. impulsů tou myšlenkou; ty impulzy jsou tou myšlenkou na úrovni tělesné; ony propojují neurony a to je to, co se na úrovni psychické projevuje jako myšlenka.

kámen je strukturovanou hmotou a nese tou strukturou informaci. Kámen není informace.
Hmota je za všech okolnosti jenom nosičem či uchovavatelem informací v čase.
zeptám se tě podle tebe koli informaci je 1kg informací? Dá se z informací vyrobot například židle? Jakou pevnost má kilová metrová tyč informací dá se zlomit v ruce?

Informace bez jejího nosiče ale neexistuje: každou informaci musí něco nést - podmínkou pro existenci informace je tudíž její nosič. A ta informace je v tom nosiči obsažená/uschovaná tak, že je ten nosič nějak strukturován. Čili (konkrétní) struktura toho nosiče je samotná ta informace. Kdykoli chceš vytvořit informaci, tak musíš strukturovat hmotu. Tedy informace je strukturovaná hmota (informace je hmotná).

ty taky bez svého nosiče neexistuješ...

Struktura není ta informace. Struktura ji ukazuje.
Vezmuli do ruky tušku a napíšu tento přízpěvek je to informace.
Informací není ta tuška ta se jen podíli na přenosu a zachování informace.
Dokonce to odporuje zákonu zachování hmoty a energie.
Pokud by si vytvářel informace hmoty by přibývalo a naopak.

Ne, struktura je přímo zapsaná ta informace. Struktura je tou informací. Ta informace neexistuje jinak než jako ta struktura.
Když tužkou napíšeš na papír sdělení, tak to sdělení je informace - není informací tedy ta tužka, nýbrž ten inkoust, který je na tom papíře strukturovaný do písmen. Ta informace je tedy hmotná, poněvadž ten inkoust je hmotný. Ta informace tam neexistuje jinak než jako ten strukturovaný inkoust.

struktura je zapsaná informace, nikoliv informace sama, furt dokola jako s debilem...

ta informace neexistuje jinak než jako zapsaná. Kdybys měl mozek, tak bys to z toho pochopil.

ta informace (ten fakt) existuje i bez zapsání, ty hňupe bez mozku...

Faktum není informace, bezmozku. Informací se faktum stává až tehdy, když je zprávou či sdělením.

fajn, chápeš pojmy po svém, bez ohledu na obecníé pochopení pojmů, nějaký psychiatr by ti s tím mohl pomoct, musel by být ale obvzlášť schopný...

Můžeš si ověřit, že já chápu pojmy tak, jak jsou chápány obecně. Vy se naopak pouštíte do debaty, aniž byste si ověřovali pojmy a správně je chápali. pak z vás padají hrozný pitominy, za nimiž si vehementně frajersky nabubřele stojíte.

už jsem si ověřil, že jsi stupidní čurák, debilní psychopate, běž do hajzlu, diskuze s takovým debilním zmrdem je jen ztráta času...

Měl by sis vzít prášek, protože tvoje duševní choroba začíná nabírat na obrátkách.

Moc mu to ty prášky neříkej, ty modrý dělaj velký přetlak nejen dole.

on už víc přetlačenej být nemůže.

Papenuv hrnec je tichý zabiják,ale když chceš vymalovat ideální volba.

Pokud by byla informace hmota, mohla by existovbat i bez nosiče. Prostě jak by si ji někomu předal zhmotnila by se v podstatě by si z ničeho vytvořil hmotu. Je zajímavé že tvrdíš že informace není vidět.
Dá se tedy zvážit?
Popsaný školní sešit je informace? Ne informace jsou v něm a sešit jen ty infornace zachovává je jen nošičem.
Informace může být uložena na pevném disku, v DNA, nebo v elektronických obvodech, které jsou fyzickými systémy. Ale samotná informace není hmotná – je to spíše abstraktní entita, která je vyjádřena nebo reprezentována pomocí hmoty.

Prosimtě informace je strukturovaná hmota. Abys vytvořil informaci, musíš nějak strukturovat hmotu. Vytvářením informace tedy nevytváříš hmotu, ale jen tu hmotu strukturuješ - a ta strukturovaná hmota, ta hmotná struktura je ta informace. Vysvětlil jsem to tady:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=103738#p103738
Opakuju to pořád dokola, že už jste to dávno mohli pochopit. Opravdu vaše tupost už je ubíjející.

a Búh je strukturovaná představa, idote...

a ty jsi strukturovanej fanatik v zálibách ve sviňárnách.

strukturovaná hmota není nic jiného než zapsaná informyace v té hmotě.
Tedy Na CD je zapsaná informace.
CD není tou informací.

Ano je to zapsaná informace v té hmotě, ale informace jinak než jako zapsaná neexistuje. Vždycky je nějak reprezentovaná hmotou - i když jí máš třebas v hlavě, tak je stále reprezentovaná hmotou: neurony tvého mozku.
Ne CD, ale ty hrbolky v té stopě CDčka jsou tou informací. Copak ty tohle jednoduché vysvětlení nechápeš?

Když tužkou napíšeš na papír sdělení, tak to sdělení je informace - není informací tedy ta tužka, nýbrž ten inkoust, který je na tom papíře strukturovaný do písmen. Ta informace je tedy hmotná, poněvadž ten inkoust je hmotný. Ta informace tam neexistuje jinak než jako ten strukturovaný inkoust.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=103738#p103738

jsi dement...

Po přečtení stovky knížek máš mozek těžší o 736,136 gramů.

Teď by mě zajímali když tu konihu přečteš ta by si měl ty informace odtut převzít a kniha by měla být prázdná
Nebo ta kniha je tou informací a já si ji narvu do hlavy? Nebo si ty informace překopíruješ z té knihy a vytvoříš ve své hlavě další kilo nové hmoty?

No nevím jak to jeden tady myslí.

Písmena by měla asi zmizet a já bych měl mít plnou hlavu tiskařského inkoustu.
A když koukáš televizi, taky s ní neubude - nevím jak to ten pán myslí.

protože máš nízké IQ.

a ty tak vysoké, že jsme z tebe úplně v prdeli, ó ty jsi tak veliký, ty jsi tak krásný, no v podstatě jen namyšlený čuráček...

Jasně.
Ty nemáš žádné - místo něho máš plnou hlavu tuhy.

Pán si spletl nosič se zapsanou informací myslí si že je to komplet informace. jakože to DVD je celé informace.

Ne tohle vůbec netvrdím. To tvrdíš ty, protože nejsi schopný pochopit, co říkám.

takže 1+1=2 neexistuje, pokud to není zapsáno?

zase si pleteš faktum a informaci. Kdybys měl mozek, tak bys to nedělal.

fakt je čirá informace, debile...

jenom když je ten fakt sdělovaný, čirý hlupáku. Informace = zpráva, sdělení.

Není podvodem ,kdy CERN dodal informace ,kdy myšlenky při stavu kdy jsou pozorovány se zhmotńují .Pokud pozorovatel chybí ,prochází za štěrbinou zase pouze vlna ..Zhmotnění požaduje důkazy ,a důkazy jsou pozorovatel .DŮKAZY jsou momentální jistotou ,že něco takhle je ..=cokoliv .Pokud nám kdokoliv oponuje ztrácíme jistotu ,z nabytých informací z minulosti ,a získané zhmotnění z dřívějška -kolabuje ..=nejistota.

Hele Smíšku, to jsou kraviny. Myšlenky se zhmotňují, když jsou pozorovány? Já ještě žádnou myšlenku nepozoroval.
A kolaps té vlny při 2štěrbiňáku nezpůsobuje pozorovatel, ale dekoherence.

nepozoroval? ale budeš tvrdit, že je hmotná!

tak ty tvrdíš že je myšlenka hmotná a nelze ji pozorovat? je tedy neviditelná?

on už ani neví, co tvrdí....

myšlieinka je nehmotná, lebo ide v nej o logiku, informačný akt, podáva systém informácií, ide v nej o poznávanie - u oho, kto ju zdeľuje, a aj u toho, kto ju prijíma...ale je založená na hmote, lebo sa rodí len v hmotnej CNS...tak treba rozlišovať...

Smíšek ví, jak to myslím.

Je to banální věc

• pozorováním zasahuješ do experimentu máš baterku a svítíš si na to aby si to mohl pozorovat.

No a svět funguje zásadně jen kvantově, ale za předpkladu že na něj nebude působit okolí.
Jenže reálně funguje vlnově, protože na sebe stále něco mnavzájem působí.