Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

hloupé výmluvy, vědče...

reprodukoval som len výroky v interview šéfredaktora jedného veľmi známeho českého bulváru...a stačí sledovať bulvárne médiá,dokonca aj tzv. seriózne - ako ohovárajú, osočujú, diskreditujú mnohé verejne známe i neznáme osoby (politikov, umelcov, vedcov), často kňazov RKC (a je zaujímavé, že predstaviteľov protestantizmu a iných denominácií si nevšímajú), bez toho, aby uznávali a rešpektovali prezumpciu neviny...a keď sa po nejakom čase ukáže, že to bola obyčajná lož, nikdy sa vo svojom médiu alebo verejne neospravedlnia tým, ktorých morálne poškodili (príklad je napr. s austrálskym kard. Pellom, bratislavskými františkánm-kapucínmii, slovenským vladykom, GKC eparchom Chauturom, a s mnohými inými)...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/knez-sex-s-divkou-nepoprel-duchovni-musel-uklidnovat-farniky-167020#seq_no=2&source=hp&dop_id=167020&dop_ab_variant=0&dop_req_id=2iOhZZirlz8-202106170802&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

bulvár je bulvár...

takže se to nestalo? seznamzprávy si to vymyslely? nebo co chcete popírat? oběti lžou?
vy že jste člověk pravdy?

jo, po 25 létech, - to akože si skôr nespomenula?

„Dvacet let jsem na to chtěla zapomenout.“ Zneužívání knězem očima ženy

„Já jsem to zažila, já jsem to přežila a chci, aby všichni lidé, kteří pochybují nebo o tom ani nechtějí přemýšlet, viděli, že je někdo, kdo má ochotu a možná i odvahu říct: Jo, já jsem člověk, který to zažil a neskrývám se,“ líčí Jiřina Kočí, dnes třiačtyřicetiletá žena, která se už čtvrtstoletí potýká s vážným traumatem.

V prvním dílu podcastové série Ve stínu celibátu popisuje, co přesně ji před dvěma lety donutilo nastoupit do psychoterapie k Ritě Kramerové, kde se musela začít vracet do dávných let, kdy jako šestnáctiletá dívka z kláštera potkala na faře v Jaroměřicích nad Rokytnou kněze Pavla Krejčího.

„Když jsem mu to řekl, tak to nepopíral,“ říká například Petr Vaculík, který byl před dvěma lety představeným řeholního řádu salesiánů a který musel Krejčího případ vyřešit. Kněze mimo jiné odvolal z jeho farnosti v Moravských Budějovicích a případ, jak velí církevní nařízení, poslal k definitivnímu vyřešení do Vatikánu.

Jakou roli hrála v případě Jiřiny Kočí katolická výchova? Jak si kněz získal její důvěru? Co sex s ním znamenal pro ni a jak se choval on? Proč zneužívání trvalo několik let a nikomu se nesvěřila? Poslechněte si první díl série Ve stínu celibátu v přehrávači v úvodu článku.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dvacet-let-jsem-na-to-chtela-zapomenout-zneuzivani-knezem-ocima-zeny-166971

mala to ohlásiť vtedy, keď sa to "stalo", týmto dámam sa sotva dá veriť (tým netvrdím, že sa to nemohlo stať), je mnoho takýchto prípadov, ktoré sa ukázali ako nepravdivé, - ide často o životom traumatizované, paranoidné a hysterické ženy (dnes ich je mnoho), ktoré často idú za kňazom (je zaujímavé, prečo si vyberajú práve katolíckych kňazov a rehoľníkov), ktorí sa ich snažia slovom utešiť, možno im dajú aj kňazské požehnanie dotykom svojich rúk na hlavu - vie sa, že mnohé nemravné ženy snívajú o sexe s kňazom, zvádzajú kňazov, vzrušuje ich to), a ony to potom časom zneužijú proti nim...tak to bolo aj s vladykom (biskupom) Chauturom od ženy, ktorá ho prenasledovala roky, a nakoniec zničila jeho povesť kňaza/biskupa, chudák, značne sa stiahol z verejnosti, ktorá mu neverí, - hoci to na Fcb podrobne vysvetlil, ako za ním chodila po duchovnú útechu a všetko prekrútila tak, aby mu ublížila (podanie ruky a požehnanie - biskupi žehnajú na čelo a vkladajú ruky na hlavu) interpretovala ako jej zneužitie...proste neverím vyjadreniam takýchto žien, a je ich dosť - v Cirkvi i mimo Cirkvi...podobne je to aj u teeagerov - dokonca miništrantov - jasný príklad je s bratislavskými františkánmi/ka­pucínmi, kde jedna matka svojho syna-miništranta nahovorila (bola sama a vo finančných problémoch), aby udal z zneužitia viacerých kapucínov, a tak ich finančne vydierala...sa­mozrejme, že tam naklusalo komando policajtov, ktorí zdemolovali celý kláštor kapucínov, robili všade stery po DNA ejakulátu františkánov, ale nenašli nič, a nakoniec sa po vyšetrované ukázala pravda - ale polícia sa kapucínom neospravedlni­la...takýchto prípadov sú vo svete tisíce...

„... je zaujímavé, prečo si vyberajú práve katolíckych kňazov a rehoľníkov…“

No, podáno takhle to opravdu moc nesedí. Ale obráceně – tedy proč je zneužívají zrovna ti, co doma nemůžou, to je lepší se neptat, že?

opakujem, sú to drtivo vymyslené kauzy na kňazov/rehoľníkov a (je divné, že u protestantských pastorov/kazateľov (protestantské cirkvi nemajú kňazov), sa to nevyskytuje, ...keď za zneužitie sa pokladá už vkladanie rúk na hlavu, pritúlenie si dieťaťa kňazom, chytenie za ruku, požehnanie/po­križovanie na čelo...ak sa nemýlim, tak pápeži Benedikt XVI. a František to už biskupom a kňazom Cirkvi zakázali, zakázali akékoľvek dotyky dieťaťa/ženy, aby to nebolo zneužívané - a div sa svete, zrazu tieto "zneužitia/zná­silnenia" takmer zmizli zo sveta...

opakujem, sú to drtivo pravdivé kauzy, máte smůlu...
za zneužití se nepokládá vložení rukou na hlavu, ale např. hrubý anální sex, viz případ Jiřiny Kočí...
a proč se to neděje u protestantů? no protože je nikdo nenutí k celibátu, copak to nevidíte? potlačované pudy a vlastnosti se časem projeví většinou takovým nevhodným způsobem...

proč se to neděje u protestantů?

Možná proto, že jejich kněží nepožívají tak nekonečnou a neprůstřelnou autoritu a imunitu jako ti katoličtí. Jak je to s pravoslavnými, nebo s SJ nevím.

se mohou oženit

tak, můžou doma šukat manželku, ne svoje bezbranné farníky...

to sú všetko bohapusté kecy! - typicky proti Cirkvi, kňazom, viere...ohovárania a lži! - to živí ateismus?

vymýšľate si, konšpirujete, ohovárate a osočujete katolíckych kňazov, budete to raz dokazovať, a uvidíme...celibát nie je podstatou....pod­statou je nenávisť a pohŕdanie sprofanizovanej a sekularizovanej spoločnosti, zmanipulovaná verejná mienka k Cirkvi, všeobecný odpad jednotlivcov rodín od viery (kuknite si na seba, a na vaše rodiny, blízkych), a hlavne ku katolíckym kňazom - dali ste si otázku prečo? - dá sa o tom napísať traktát...

celibát je spouštěčem a KC je zamořená pedofily

i sám Pell píše :

Kardinál Pell v rozhovoru s Vatikánským rozhlasem opět vyzval k vykořenění sexuálního zneužívání nezletilých, které označil za rakovinu na těle církve. Zdůraznil, že v Austrálii se vyšlo na cestu směřující k důkladnému vymýcení těchto zločinů

však Austrália obvinila kard. Pella a vodili ho roky po súdoch! - čo mi to chcete nahovoriť?

Kardinál Pell v rozhovoru s Vatikánským rozhlasem opět vyzval k vykořenění sexuálního zneužívání nezletilých, které označil za rakovinu na těle církve.

I sám Pell píše o pedofilii jako o problému který je třeba v KC řešit, to ti chci nahovorit

nic nikomu dokazovat nebudu, nic si nevymýšlím a ty sviňárny mají na svědomí vaši svatí celibátníci...
římskou církví pohrdáme, protože je to proradná prolhaná mocenská banda, nic jiného...
přestaňte osočovat a lhát, postavte se k pravdě čelem jako chlap...

vy sa proste nezaprete, je vám jedno, či hľadáte alebo nehľadáte pravdu, vy len útočíte, diskreditujete, dehonestujete všetko, čo je spoločné s Cirkvou...už začnite útočiť aj na p. Františka, a máte vymaľované! mal som za posledných 50 rokov 4 kňazov v blízkej rodine, a viem, o čom hovorím, vedeli by rozprávať o tej vašej "pravde"...

je mnoho takýchto prípadov, ktoré sa ukázali ako nepravdivé

vsadím boty, že to "mnoho" je minimum, a ne že se ukáží jako nepravdivé, pouze se nepodaří prokázat vinu, nenajdou se důkazy, jako v případě toho Pella...

naprostá většina takovýchto správ se zakládá na pravdě, a tomu nezabrání volat "bulvár, bulvár"...

Na Wiki je článek k tomuto tématu:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sexu%C3%A1ln%C3%AD_skand%C3%A1ly_katolick%C3%BDch_duchovn%C3%ADch#%C4%8Cesk%C3%A1_republika

S dlouhou řadou odkazů na zdroje informací.

A není to žádná sranda s nějakým bagatelizováním, že o nic nejde a nebo dokonce, že si to oběti zasloužily svým nevhodným chováním.

viete, čo si myslím o českej/slovenskej Wiki, tak si nerobte srandu!

myslet si můžete, co chcete, pravdu nezašlapete do země, vědče...

vy použijete akýkoľvek zdroj, i ten, čo píšu stredoškoskí českí zateizovaní študenti selekciou a prekrútením z anglickej Wiki a popridávaním výmyslov z českých/slovenských publikovaných, i bulvárnych, článkov - vám je to jedno, len nech účel posvätí prostriedky...

všechny bulváry dohromady jsou věrohodnější, než lži katolické církve a její krytí pedofilních zločinů...

...od vás sa nedá ani nič iné čakať, zdržím sa komentára...

od vás se dá čekat jedině popírání pravdy a propagace církevnických bludů, kterým dnes nevěří ani malé děti...
ale reflexe žádná...

Papež je informován o případech zneužívání v polské církvi
https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=31329

Australské řehole přistoupily na odškodnění obětí sexuálních deliktů
https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=31334

TAKY BULVÁRNÍ ZDROJ???

Vatikán. Ředitel Tiskového střediska Svatého stolce odpověděl novinářům, které zajímala papežova reakce na výzvu skupiny polských věřících, otištěnou v pondělí italským deníkem “La Repubblica”. Signatáři apelu prosí Svatého otce, aby napravil polskou církev, kde se vyskytly případy pedofilních kněží a kde údajně vládne slepá loajalita vůči církevním institucím, jež se jeví důležitěji než dobro obětí....

• kde je nejaký dôkaz, "že se vyskytli"? - La República (denník) len niečo tvrdí, kde sú nejaké dôkazy tých signatárov? kto sú to tí "signatári" - o čo sa opierajú? o JPP? - to akože pápež má skákať, keď nejakí signatári niečo chcú, alebo si niečo vymyslia?

mala to ohlásiť vtedy, keď sa to stalo

Souhlas, ale to by jí bylo málo platné, neboť důkazy neměla, nikdo by jí nevěřil. A potom ta servilnost pobožných před nebetyčnou a nebem podpořenou autoritou velebného pána, to znemožnila.

Připomělo mi to výpověď již dospělého muže z Korutan, nebo ze Štýrska, který v jedné k tématu aféry Groera proběhnuvší diskuzi v TV.
Kněz si stěžoval otci chlapce, že zase nepřišel ministrovat. Otec dal synovi pohlavek a ptal se ho proč neplní své povinnosti. Z chlace nakonec pod tíží pohlavků vylezlo, že ho kněz osahává v rozkroku. Otec se rozčílil a dal synovi výprask s poučením, že tohle by velebný pán nikdy neudělal a že lhát se nemá.
Nemusím psát, že ty oběti sexuálního zneužívání žádné finanční odškodnění nepožadovaly, že jim šlo jen o pravdu.

a po 20 rokoch je jej už zrazu, div sa svete, verí? - v čom je pes zakopaný?

Přesně tohle to je postoj nadržovatele zločinu, oběti ať si trhou nohou a nebo, kdyby to šlo, je sprovodit ze světa.

poznáte prípad z posledných rokov austrálskeho kardinála Pella? - roky ho vláčili po súdoch, bulvár i nebulvár mu zničil život, roky bol na titulkoch všetkých médií v Austrálii i vo svete - a zrazu, po rokoch, div sa svete austrálske súdy ho oslobodili ako nevinného, všetky sexuálne kauzy sa ukázali ako rafinovane zosnované lži...to je OK? - takto sa chováte aj vy! - ukrižuj, znič! však budete svoje "presvedčivé" reči pred Bohom raz dokazovať, i keď je pre vás vodník, či karkulka!

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/australie-kardinal-pell-obvineni-ze-zneuzivani-deti.A200414_160501_zahranicni_dtt

zaspali ste dobu, to je pred 2 rokmi...pod týmto článkom máte iný článok....

Neokecávej to a vyjádři se k tomu co tam Pell píše, tedy k tomu že problém pedofilie v KC je a je třeba ho řešit

však budete svoje presvedčivé reči pred Bohom raz dokazovať

Sni si dál svůj sen.

Pochopitelně se k Pellovi nemohu vyjadřovat, nebyl jsem u toho, ale mohu si o mafii myslet co chci.
Její hlavní motto je : Účel světí prostředky.

no a u ostatných prípadov ste boli!?

Nezlob se visitore, ale udavači jsou věřící a ti tvoji "pomlouvači" taky, bylo z neužívání v církvi.
Kněz asi moc ateistů nezneužili - neměli se k nim jak dostat - nechodili do kostola ministrovat.

Já celkem věřím že dotyčná dívka měla sex s konkrétním mnichem. Taky věřím, že to muselo být pro ni něco velice mimořádného, berme v potaz že to trvalo 3 roky. Je dívka které je 19 let způsobilá nebo nezpůsobilá odmítnout sexuální aktivitu která se jí nelíbí?

Řekněme že z nějakého důvodu způsobilá není, o jaký druh ochrany se pak jedná a v jakém smyslu byla zavislá na daném mnichovi. Ono to totiž je podobné jak v běžném životě, kdy se žena zamiluje, a má sex s mužem který má třeba nějaké postavení (vedoucí, nebo zpěvák či politik) a po 25 letech řekne že se jí to vlastně vůbec nelíbilo (celé tři roky) Jak se vlastně k tomu muži dostala? Chodil on za ní nebo ona za ním? V jakém smyslu byla na něm závislá.

V případě lékař pacient, nebo učitel studentka je to jasné, tam se jedná o zneužití pravomoci. Ale platí to i v případě kněze? Jak a v jakém smyslu to mělo být zneužití. Neblyo to spíše tak, že on ji miloval a ona třeba taky. A měla výčitky svědomí. Proč by jinak souložili, žejo. Tím nepopírám že to bylo špatné ale dívka v 19 letech je snad již svéprávná. A v 16 by taky již neměla být dítě. Něco jiného je když je řeč o pedofílii, to v tomto případě není ten případ.

Pokud se jedná o zneužití ze strany mnicha, pak samozřejmě by měl být potrestán. Na druhou stranu, je to precedens. Po 25 letech může přijít jakákoliv žena s tím, že se jí sex v jejím mladém věku nelíbil. Ani bych se jí nedivila, protože v tomtot věku ještě není pro takovou aktivitu zralá a měla by se jí vyhnout. Tedy zejména pokud se jí nelíbí.

Ono by to chtělo taky nejakou statistiku, kdy děvčata začínají sexuálně žít a kdy se jím to začne doopravdy líbit, tedy je naplňovat jak po citové tak po tělesné stránce. Je to spíše psychologický problém.

chzělo by to nějaké dogma o právu celibátníků občas prcat, že? nejlépe děti, hnusáci!

nebyla již dítě i když to tak staví, že dospívala. To bych i souhlasila, že byla ještě mladá ale v 19 letech už mohla mít rozum, v 16 byla ještě tele. ale dítě asi ne.

to jsi tu šestku otočila proč? bylo jí 16, slovy šestnáct...
mé nejstarší dceři je patnáct...

Jj, koukám že jsem ji vystihl přesně

jak otočila? sama psala že to trvalo tři roky. Od 16 do 19 a to taky píšu. Co mě chytáš za slovíčka, o co ti jde?

Přesně

To není žádné pokud se jedná, to se prostě stalo. Tečka

Duka to věděl a jako správná svině to zametl pod koberec a teď je z něj nejvýše postavený pánbíčkář v ČR. Co dodat

Svůj názor jsem napsala. Ještě podotýkám, že dle jejích slov šli spolu do postele a ona věděla že budu mít spolu sex. Tedy naivní dívenka, kterou maminka nepoučila že s mužem se nejde do postele pokud nechce mít sex. Pokud je to trestné, je třeba dotyčného přísně potrestat. Pokud to trestné není, nesouhlasím s tím aby byl někdo vláčen mediálně k pobavení obecenstva.

Mediálně vláčen?

Ehm, on se nezaslíbil Bohu ten dotyčný? Neslibil před Bohem svůj slib čistoty?
Jinak řečeno, on neselhal, především a hlavně on?

To není tvoje věc, to je jeho věc. Ty máš svůj život, své zkušenosti. Pro tebe je to něco jako reality šou, zvědavost, takové dívčí bravíčko.

Samozřejmě je mou věci projevit nesouhlas s tím když tu někdo zneužíje svého postavení a důvěry v něj vložené a zneužíje toho

U tebe jsem si už dávno všiml jak tyto zločiny bagatelizuješ, zlehčuješ a hledáš jiná "vysvětlení".
Já ti tvou iluzi kterou se tu trapně snažíš prezentovat, totiž věcnou a zaujatou obhájkyni téměř všech zhovadilostí v KC rozhodně napapkám

Nemusíš nic papkat, ani o to nestojím.

Nemusela jsi se obtěžovat s tímto tvým sdělením, je mi úplně ukradené co si o tom myslíš

mně je zase ukradené co si myslíš ty. Přišels mě urážet, tak si posluž. Mluvíš o mě v třetí osobě jako "o někom" a snažíš se vyjádřit své hluboké opovržení nad mnou. Tak si posluž. Když už sem vlezu a chci diskutovat, tak si to musím nechat líbit, nechat se poprskat.

veriť tomu môžete, ale podstatné je, čo je pravda...ja neverím...daný rehoľník v kláštore je prísne vo viere a v mravoch kontrolovaný, tam sa často chodí k spovedi, a neverím, žeby rehoľník zatajoval svoje hriechy, resp. žeby sa to v kláštore okamžite nevedelo, - ak sa teda výnimočne niečo takéto stane, tak to vie aj predstavený kláštora, a ten okamžite vyvodí z toho závery - vylúčenie z rehoľného rádu! - dáma a páni, nerobte si z RKC holubník, ona ním nie je...je neuveriteľné čítať, ako sa tu Cirkev dehonestuje, diskredituje a ohovára - ona fakt nie je holubník, ale je vieroučný, mravoučný a organizačný nedemokratický systém (ten sa nesmie porušiť, ako niekto chce v ňom byť a zotrvať) v demokracii (každý ho môže slobodne opustiť), to vám zrejme uniká...

kde jsi vzaqla mnicha? byl to farář ze svatého božího kostela, kde se nic špatného stát nemůže, neboť tam je Bůh s pomocníky - Bohomatkou Marií, bohosynem Kristem a s tisíci nižších božstev, vlastně svatých přímluvců...

Domnívala jsem se že to byl salesián. Ale já taky čtu jen to co nabízí seznam a spol. Nic jiného nevím.

to je tak, když si to ze zásady nečtete, natož poslechnout si rozhovor, vždyť je to bulvár, že?

Já četla celý dlouhý rozhovor s ní a s nějakým premonstrátem. Tam bylo i o tom, že věděla že půjdou spolu do postele a že budu mít sex, ovšem nemám informace jak se seznámili.

a tady je text, z kterého vyplývá že si byla vědoma o co jde. že tedy půjdou spolu do postele a budou mít sex. Předpokládala bych že pokud by se jí to nelíbilo, tak by to opakovat nechtěla. Tedy řekla by, že už nechce a je to.

soudíš podle sebe? to jako všechny šestnáctileté holky myslí na sex s čtyřicetiletými muži?
to koukám, co dokáží katolíci v zájmu své církve vyplodit za hnus...

Bylo jí 16 let

Ale to si určitě omylem přehlédla, vždyť si hodná a slušná paní a bagatelizovat a zlehčovat by tě ani nenapadlo

Nic jsem nepřehlédla. Asi jsi přehlédl ty můj komentář:
Reakce na příspěvek #18625
nebyla již dítě i když to tak staví, že dospívala. To bych i souhlasila, že byla ještě mladá ale v 19 letech už mohla mít rozum, v 16 byla ještě tele. ale dítě asi ne.

Tedy píšu podle sebe. V 16 jsem byla ještě hloupá, byla jsem tedy ještě telátko ale dítě jsem již nebyla.

Ty snad nemůžeš být rodič, to se mi zdá co tu čtu

Já měl před čtyřmi lety starší dceru ve věku 16 let a neumím si představit že bych nekonal kdyby to na ní někdo o dost starší zkoušel

Mně je divný na tom příběhu to že ona tvrdila že v 16 letech byla z kláštera, o rodičích nemluvila, jak může být v česku někdo v 16 letech z kláštera ?
V 16 letech a nebo je z děcáku a nebo bydlí s rodiči ne ?

o klášteru jsem tam nečetl, dojížděla na faru...

Ona to říká v tomto videu https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tri-roky-hrubeho-sexu-zenu-dostihlo-davne-trauma-ze-zneuzivani-v-cirkvi-166969
na 2,48

možná se ji stýská .-)

v čom je pes zakopaný?

Ten pes je zakopaný v církevní mafii s pobryndanou vestou. Ty fleky nikdo z nich nechce vidět.

no, vidím, že máte zmysel pre fantáziu, brať vám to nebudem...pre­čítajte si kauzu kard. Pella, a možno pochopíte...

v čem ?

já ti před časem dal příběh ( jeden z mnoha) z Polska kde se onen farář ke svým odporným činům přiznal a litoval jich

tvá reakce ? - nic

nepoznám tento prípad, uveďte zdroj - ale nie z novinek, palamntních listů, wikipedie, či ze seznamu...j...

v Katolickém týdeníku o něm nepíšou

sú aj iné zdroje...

kdepak, to je bulvár...

Mě je jedno jaký zdroj se ti pozdává nebo ne, prostě to pravda je

https://videacesky.cz/video/jen-to-nikomu-nerikej

visitor - jasne - nikto nebol cirkvou zneužitý - vlastne kdejakým kňazom??
Tvoje pokrytectvo je nekonečné.
Komu sa potom ospravedlnil papež??
proč byla vydána Vatikánem příručka jak a co dělat v takových případech?
Jen tak pro srandu králíků, co??

vaše pokrytectvo siaha nad oblaky - viete vôbec, čo je prezumpcia neviny + relevantné dôkazy? - aké máte? z bulváru? JPP?

Ty sis vůbec přečetl co jsem napsal??

Stačí odpovědět na to co jsem napsal - informace máš na r. Vaticana !!!!
Anebo se papež neospravedlňoval???