Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Samozřejmě má vše svou příčinu, i bohové mají příčinu v lidské fantazii a v potřebě někoho obvinit ze zlomyslnosti přírody.

I fraktály mají svou příčinu. Celý Vesmír je samá příčina, akce a reakce. I ten Velký Třesk byl něčím zapříčiněn. Snad nějakým druhem "samovznícení" z instability šílené koncentrace energie na malém prostoru (singularity).
Na toto téma se bude asi věčně spekulovat.

Pobožní to mají snadné. Za sucho viní boha, za záplavy viní boha, za horko viní boha, za zimu viní boha, bůh jim topí ve Slunci, hejbe Zemí kolem Slunce.
Prostě bůh je příčinou všeho i sebe samého.
Bobožní si vystačí s bohy a mnohým postačí na všecko bůh jeden. Blažení jsou na duchu chudí.

Věřící netvrdí, že všechno co existuje musí mít příčinu.

a jak inak? všetko, čo existuje más svoju príčinu, nič nevzniklo-, a nie je bez príčiny...

To přece podle Vás není pravda.

naopak, veriaci to tvrdí:-)

no,když už jsme u příčin,tedy konkrétně že VŠE musí mít příčinu ,tak jaká byla u vzniku Boha?

předpokládám že odpovíš že žádná a nemáš s tím kupodivu problém ,proč by ovšem potom nemohl vzniknout spontánně .bez příčiny Vesmír ?

abych vás dostal do kouta musím na vás sofistikovaně. Zatím Boha necháme být, samozřejmě znám odpověď.
sirStanley takticky přiřazuje stejnou domnělou vlastnost Bohu a hmotě a spekuluje o bezpříčinnosti.
Ondi naopak kategoricky bezpříčinnost vylučuje.
Tak se mezi sebou domluvte co by tak asi mohla být pravda.

Žádnou odpověď samozřejmě neznáš.

Musím se smát tvé naivitě jonatáne1. Ty chceš zahnat svými příspěvky atheisty do kouta?

Už jsi někde zaslech a pochopil fakt, že maj lidé také různé názory. To ty nepochopíš, páč máš jen názor jeden a sice ten tvou náboženskou ideologií předepsaný.

A co se týče slova "příčina" je ti jasné co vlastně vyjadřuje"?
Příklad - dopravní nehoda, co ji zapříčinilo?
Vyber si

1. zatáčka
2. vysoká rychlost
3. zajíc
4. řidič
5. pneumatika
6. pan Rudolf Diesel
7. pan Nicolaus August Otto
8. ropa
9. Velký Třesk
10. ...

Velký Třesk je příčinou vzniku Vesmíru .... atd.
Myslím, že jsem již překročil počet slov, které dokážeš úspěšně přeslabikovat, o chápání raděj džentlemansky pomlčím.

První věc kterou tvrdíte je, že Bůh vznikl.
To ovšem není pravda.
Proč to není pravda?
Vzniká jenom tento náš svět. A také zaniká. To se také vztahuje na různé části našeho světa. Vznikají a zanikají. Je to dáno časem podle vědců časoprostorem. Tok času se nedá obrátit naspět nebo zcela zastavit. Může se však zpomalit a to jen relativně.
První vlastnost světa ve kterém funguje Bůh je bezčasovost- neexistuje tam čas. Není to svět který má vlastnosti jako náš časoprostorový svět. Není tam ani prostor. Duchoví jsou nehmotní a prostor nepotřebují.

Pochopitelně bohové, bohyně i monobůh vznikli z lidské potřeby na někoho hodit přírodní jevy a z potřeby si vymyslet všemocného ochránce.

Moderní jsou Spiderman, Batman, Superman a podobní, kteří chrání pověrčivé lidi před vlkodlaky, před Godzilami a také před zlými lidmi.

Před tisíciletími neměla lidská fantazie prostředky na stvoření Supermana a tak tvořili jen chudinky bohy.

...bohové ano, vznikli z lidské potřeby,...ale Boh JHVH/jahve sa zjavil prvý (aktivita je z jeho strany) a povedal Mojžišovi svoje jméno: Já jsem, který jsem"/JHVH/Jahve - už v tom jméne zjavil svoju moc Stvoriteľa, večného Bytí, Prvej Príčiny...

Lidu měl Mojžíš říct: "JSEM posílá mne k Vám" a to mi jsme také ten lid a když je Bůh v nás (Efezským 4/6) tak je v nás ono JSEM, Bůh živých.

Začíná se tak i Desatero: Ja jsem Tvůj Bůh, nebudeš mít jiné bohy okrem mně..

To si asi Mojžíš tu halucinaci blbě zapamatoval.

Do češtiny to máme přeloženo na JSEM, což když se poohlídneme i po jiných kulturách tak se to i jinde tak nějako podobně vyučuje pokud se v nich neuctívají pohanští bozi a nebo osobnosti.

No z toho právě plyne, že tu halucinaci si blbě zapamatoval už Mojžíš.

Proč si to myslíš?

No když se takový nesmysl vyskytuje skoro všude, musel vzniknout už na začátku.

A proč a čím je to nesmysl?

Takhle blbě by se nezvládl pojmenovat nikdo. Ani všemohoucí.

Na jakém začátku?

Na začátku šíření té historky.

Na začátku šíření té historky musela ta historka vzniknout? No to jistě ano.

No, pokud někdo něco zkomolil během jejího šíření, dost pravděpodobně vznikne nová verze, která bude žít vedle té původní, která se bude pochopitelně také šířit dál. Pokud je nějaký nesmysl ve všech verzích, s největší pravděpodobností ho tam vnesl původní autor.

Aha, a tím nesmyslem je co?

Že se někdo pojmenuje JSEM.

Bůh živých se tak jmenuje, když to vyslovíš to ono JSEM tak to je jméno Boha živých.

A proč by to měl být nesmysl?

Použít sloveso v první osobě jako jméno?

A dal mu jméno nad každé jméno, tedy nejde o obyčejné jméno, ale něco co je nad všemi jmény a nebo před všemi jmény..

No pravda je, že takové jméno je nad možnosti normálního chápání.

To se dá pochopit velice snadno, když řekneš Kučera tak se přesně neví o koho jde, ale když řekneš ja jsem Kučera tak už víme že jsi to ty:-).

ale jenom zprava doleva

Hm, ale „já jsem jsem“ může říct každý, a stejně poznáš prd kdo to je. Akorát si můžeš myslet, že koktá.

Nebo že chtěl říct „já jsem sem přišel“, ale na poslední chvíli si to rozmyslel.

Pointa je v tom že milovati máme Boha svého, tedy své JSEM a bližní své tak jako sebe.

Bližní bych celkem miloval, ale sotva kolegy z práce, u kolegyň by to bylo dokonce trestné sexuánlní obtěžování.
No a milovat závisláky a nemakačenky mi nikdy ani nenapadne.

Proč bych měl milovat někoho, o kom jsem přesvědčen, že neexistuje. A pokud by existoval, tak by si mou lásku nezasloužil.

Ty si asi hloupej:-), milovati máme Boha svého a ne tamtoho, celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí, celou svoji mocí i celou svoji silou a bližní své tak jako sebe.

Já žádného boha nemám.

Jojo seš asi že bezbožník:-)

To s tím nesouvisí.

proč ne?

Protože i tak existuji. Jen se nijak nepovyšuji na nějakého boha.

V každém člověkovi je trochu toho božství, vždyt jsme obrazem a podobenstvím Boha, Bůh nám vdechl v chřípí život, to není povyšování se ale dar, jím žijeme pohybujeme i trváme, jsme jeho potomstvo, rodina, bratr i sestra.

No a je právě ta představa, protože já na žádnou existenci Boha třeba nevěřím a jiní, kteří třeba věří, si to představují jinak. I ze zdejších diskuzí je patrné, že se představy věřících o Bohu a výklad bible u jednotlivých věřících liší.

A ja na představy netrpím, jenom jsem, tak mi ty svoje představy nevnucuj, díky.

Nikomu nic nenutím. To, že jsme je fakt. Cokoliv božího už jsou jen představy a spekulace. Na tom se neshodnou ani věřící navzájem.

Naštěstí ty o tom nerozhoduješ:-), boží může být cokoli co je boží..

Samozřejmě, o tom rozhoduje skutečnost.

Jak se pozná, že je to něco boží?

Mohou být například tranzistory boží, nebo ledničky?

Jo:-)
A vzpomněla jsem si že mám v ledničce červené víno, du si trochu nalít:-)

To bude asi boží víno. 😀

V Boha nevěříš a ejhle někdo se na něj povyšuje?
Ale to si odporuje ne?
Tak že uznáváš nějakou vyšší entitu?

Ne neuznávám. Je to myšleno z pozice věřícího. Z mé pozice jsou to vše jen výmysly.

To asi usuzuješ podle sebe, protože pro tebe je lhaní a vymýšlení si přirozená věc:-).

To usuzuji podle všech. Neznám člověka, který by nelhal.

Já znám dva: Fučíka a Mirka Dušína

Však je i psáno:
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Proč ne?

Bůh Židů, muslimů a křesťanů je idealizovaný kompilát dřív vymyšlených boh. Prostě bůh superman, všechno ví, všecno umí, je nemrtelný, umí lítat napříč Vesmírem ... lidský sen.

To není sen, to je naše skutečnost: JSEM.

Tak vidíš, jak se naše názory rozcházejí.
Já si klidně stojím za tím, že celé nadpřírozeno je produkce strachu pověrčivých lidí. Takovi si vymysleli bohy-ochránce, kterým přinášeli oběti. Dodnes obětují židovští chlapci svému bohu předkožku. Co s těmi předkožkami jejich bůh asi dělá? Pojídá je?

U muslimů je zase ženská obřízka ale Bůh obřezává srdce :-)

To u dívek je znetvoření pohlavního orgánu. Krutá a nelítostná procedura pro větší slávu monoboha. Fuj.

Ono není jasné proč to dělaj..

Nějakej úchylák to zařadil do náboženské ideologie. Co jiného.

s tým Boh nemá nič spoločné, tak ho neobviňujte, je to hlúposť prekrútenej viery určitého náboženstva, ktoré s kresťanstvom má len málo spoločné /ktoré to razantne odsudzuje), je to znetvorenie prirodzenosti a integrity človeka, ktorá sa nikdy nemôže narušiť, je to základom aj kresťanského učenia..do pr---, nechápem, prečo to podsúvate, už ma to vytáča, provokujete...nie sme tu, prepáčte, s IQ imbecila...

Tos vystihla víc než dokonale!

Tak je o tom v Bibli že obřeže nám srdce od všech ukidaných bohů

Vidím že nikdo nic a mlčení je souhlas, tak pokračuji:
Ve světě ,kde neexistuje čas ani prostor ,neexistuje minulost ani budoucnost, není tam časový začátek něčeho a konec něčeho ,jako v našem světě. Bůh je s toho světa a je tedy nepřetržité nyní. Bez začátku a konce. Jeho příčinou je ten svět ve kterém je.

Slovo "svět" označuje životní prostor.

Věta "Ve světě ,kde neexistuje čas ani prostor ,neexistuje minulost .." je prostě nesmyslná.

Ve světě pobožných se to hemží zázraky, nadpřirozenými ději, nadpřirozenými bytostmi, tedy bohy, duchy, vodníky, strašidly ...

Svět není definován tak ,že je to prostor,tedy fyzikální veličina.
Svět je tam kde je život. Máme tu hmotu, z které je vesmír i naše planeta se vším, co tu je, to je náš svět. A pak je svět nehmotný , není tvořen nám známou hmotou a tam neplatí nám známé veličiny, jako čas prostor atd... jak jsem to napsal výše. Mám tedy pravdu. Ateisté už začínají kličkovat a hledají slovní kličky, ale teď jsem jim to definoval a oni nemohou nikam uhnout.

Jak víš, že Bůh nevznikl???
Sám od sebe určitě ne - někdo ti to nakukal.

Svým způsobem Bůh vznikl - vznikl v momentě,když člověk začal myslet.
Ta "omáčka" kolem toho je už jenom : fabulace a využívání této "entity" v něčí prospěch, za nějakým účelem a pod.

To je slabina každé náboženské ideologie - počátek bohů.

Každá kultura, každý národ měl a má svou verzi takové pohádky. V některé se rodí bohové z temnoty, v jiné přinese bohy na Zem bájný pták (noh, fénix, turul ....), či snese na Zemi jen vajíčko a z toho se bohové vylíhnou. V jiné pohádce se bohové vylíhnou z želvích vajíček, nebo z vajíček ropuchy. Prostě bohové lezou ze štěrbin Země, padaj z Vesmíru, rodí se v sopkách ... cokoliv je možné, lidská fantazie nezná hranic.

Bůh nemá počátek.

Odkud to máš???

Kdo ti to "nakukal" ??

To mám takovou prostorovou představivost?
A nebo sem to někde slyšela, zaslechla?

To, že bůh nemá počátek je dobbrá výmluva křesťanských ideologů zakrývající problém se vznikem boha.
Realita je iná.
Pochopitelně mají všichni bozi, bohyně a božďátka nějaký počátek. Lidé si je začli kdysi ze známých důvodů vymýšlet.

Timto a takto mne vychovával můj táta, ale život mne naučil něčemu jinému.

A kdo to naučil tvého tátu? Snad také život, nemyslíš?

Asi komunisti:-), to byla vtehdy moderní ideologie:-).

Dědeček s babi, jeho rodiče doma Bibli měli, děda byl mystik, ten měl i takovou knihovnu, kde jaké nauky co se tenkrát "dali" sehnat.

Takže jsme se asi dostali k jádru problému.

Lidé jsou různí od narození a mají různě zapojené neuronové sítě v mozku. Proto jsou někteří lidé "od přírody" zbožní a jiní zase bezbožní. Někdo má různé fobie, jestli znáš Monka, tak ten jich měl tuším asi dvacet, jeho brácha měl také spoustu fobií.

Některý člověk trpí migrénami, jiný si pamatuje telefonní seznam velkoměsta, někdo je autista, jiný extrovert, někdo trpí různými tiky, jsou lidé stižení epileptickými záchvaty, halucinacemi, somnambulismem ...
Někdo hraje jako dítě na klavír, některý člověk komponuje, skládá texty, lyriku i poesii, jiný se nenaučí jezdit na kole, na lyžích ...
Někdo pomáhá lidem, jiný lidem škodí ...Někdo je šikovný, jiný má obě ruce levé. Máme leváky i praváky.

Zkrátka lidé jsou takoví, jak se jim utvářel mozek a jak byly mozku poskytovány informace. Za to první nikdo nemůže, neviníme-li přírodu, to druhé mohou zčásti ovlivnit vychovatelé a učitelé.

Jo děda ten rozdával buchty s tím že řekl: Bůch ty - Bůh ty.
A ja mám diskuzní forum "Bohové jste", něco na tom bude:-), že jablko nepadá daleko od stromu:-).

Ano, aby to bylo „logické“, je třeba do logiky vložit výjimku! A ještě ke všemu arbitrárně tam, kde se to zrovna hodí, aby to souhlasilo s něčím, co předpokládají na základě pouhé víry. Opravdu prudce logické!

protože kdyby vznikl, musel by ho někdo stvořit ,my se tu Bavíme o Bohu který je ten nejvyžší a nad ním už nic není co by ho mohlo stvořit.

Jasně, vznikl sám od sebe, zkrátka se sám sobě narodil. Perfektní vysvětlení, na to by nikdo nepřišel.

nepsal jsem že Bůh vznikl , napsal Jsem že je věčné nyní, nemá počátek ani konec, dokonce jsem vše zdůvodnil proč tomu tak je. Teď je na vás ateistech, aby jste řekli, kde je v tom nějaká chyby, která by bránila tomu, že by to tak nemohlo být. Samozřejmě tvrzení, že to tak neni, jen pro to, že si to myslíte není argument.

máme ti vyvracet tvé vyfantazírované představy? hošíku,odjakži­va,ten kdo přichází s nějakým tvrzením,má mít pro svá tvrzení důkazy ,tak se chlapče snaž

mimochodem - mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy takže ... sem s nimi

jak si přeješ

Chybu máš v tom, že nyní (současnost), je součást časové osy. Kde není čas, nemůže být žádné nyní! Kde není čas a prostor, nemůže být vývoj, život ani tvoření. Bylo to v podstatě neměnné nic.

Ne, ty se tu bavíš o bohu, který je podle tebe ten nejvyžší (superlativ od slova vyzoký?). Bereš to jako jasnou pravdu, ale je to zas jen víra.

A že na počátku musel být „někdo“, nějaký stvořitel, to je opět pouhá víra.

A kde by se ten tvůj vymyšlený nehmotný svět asi tak nalézal. To se ti o něm zdálo? Jsou lidé mající ošklivé sny. A nekličkuj, napiš kolik kilo má bůh.

Bůh je asi něco jako nehmotný majetek.

Jenže ten má taky počátek i konec.
Vše kolem Boha je jenom "zbožní" přání věřícího.
Proto jenom - věřícího.

Ale vystupují jako by byli "vědící".
Ale vědí prdlajs - jen a jen věří - a na tom se nic nezmění.

když se rozpíná tak to nebude bez příčiny?

To taky nikdo netvrdí.

sirStanley se o to pokusil.

Kde tvrdil že se vesmír rozpíná bez příčiny?

sirStanley Uživatel je offline | Předmět: RE: šak já vás dostanu do úzkýchpřed 4 hodinami | #1896
Reakce na příspěvek #1886
"no,když už jsme u příčin,tedy konkrétně že VŠE musí mít příčinu ,tak jaká byla u vzniku Boha?

předpokládám že odpovíš že žádná a nemáš s tím kupodivu problém ,proč by ovšem potom nemohl vzniknout spontánně .bez příčiny Vesmír ?"

No a kde máš to rozpínání?

Rozpínání je v mé reakci, nebude se přeci rozpínat bez příčiny.

Ale je rozdíl mezi příčinou vzniku a příčinou rozpínání. Mimochodem kam se rozpíná?

To je možná ta příčina toho vzniku, to kam..

technická poznámka: Tam kde se rozpíná neexistuje prostor, kam by se mohl rozpínat. Prostor vzniká až tam kde se rozepnul respektive zároveň s rozpínáním.

To ale myslíš prostor tohoto vesmíru.

To máš odkud??
Už jsi někdy pozoroval bubliny v pěně do koupele?
Jedna bublina se rozpíná jiná zaniká.
Co když je náš Vesmír jenom jedním "prvkem" multi-Vesmíru??

A co- je to jedno, tak je prvkem multivesmíru, ale na věci to nic nemění.

Multi-vesmír nemusí "hledat" prostor - vše je dané - jednotlivé vesmíry zanikají - nové vznikají.

no přece něco bez příčiny, je nějak definováno, co to je, jak se to chová, no a to by mělo být podle Stenliho bez příčiny, tedy i ta vlastnost rozpínání. Takže budeme brát že Stenli nemá pravdu a je pravda že všechno má svoji příčinu OK?

Ano, ale fakt VŠECHNO!

ano,už to Tom .S. napsal - psal jsem o vzniku Vesmíre,ne rozpínání

jde mi hlavně o ten rozpor ve vašem uvažování když tvrdíte že vše musí mít příčinu a jakýkoliv váš pokus "vysvětlit" že to na Boha neplatí na oné prapříčině ztroskotává ,vy prostě tvrdíte že u boha to všechno začalo příčina nepříčina,ovšem tu samou možnost upřete vzniku Vesmíru

nelíbilo se vám to z jednoduchého důvodu - ve vzniku vesmíru není obsažen nadpřirozený prvek

nič nie je bez príčiny, a tobôž bez Prvej príčiny - inak je to len abstraktné snění, mlátenie prázdnej slamy o niečom bez príčiny...je to oprávnený logický Akvinského prístup k dokazovaniu Boha (nie dokázaniu; veda Boha nedokazuje) z vecí a javov viditeľného i neviditeľného sveta...

Ale to „něco bez příčiny“ tam cpete vy, ne my.

Nejsi ty Kučera?

Dostalas mě. A stačily ti jen dva roky!

Takže jak to je - prosím "polopaticky".
Všechno má svoji příčinu - vše za tím účelem vzniklo.
Takže i Bůh vznikl - jako Prvá příčina - jinak by nemohlo platit - nic není bez příčiny.

Zmiňuješ neviditelný svět.
Kde bych si ho mohl prohlédnout? Jak to, že o neviditelném světě víš a od koho to víš? Jeké fyzikální vlastnosti by měl takový svět mít?

Ano náboženské představy jsou jen abstraktné snění, mlátenie prázdnej slamy o niečom bez príčiny.

Náboženské představy jo ale skutečnost nikoliv ne, Bůh živých JSEM je skutečnost každého z nás..

Ovšem skutečnost je jiná, než ty náboženské představy.