Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Vzhledem k tomu že duše je nesmrtelná tak může komunikovat po smrti a věřit hned jak člověk zemře

Ten výmysl zvaný duše je nehmotný a nemá mozek, nemá nožičky a nemá ani očička.

Tak pokud stačí to, že má duše po smrti pozná svou nesmrtelnost a bude moci komunikovat, a pak teprve uvěřím... Vlastně nemám co ztratit... za života tedy ani věřit nemusím. Spasí mě posmrtná víra.
Ti křesťané to mají vymakané!

Praktikující křesťani s tebou nebudou souhlasit.

Bez kostelních orgií, pardon obřadů, nemá nikdo šanci mít duši schopnou myslet po shnití vlastního těla. Ta náboženskými rituály hnojená duše nabývá inteligence, takže si vše co zaživa zažila uchovává, jako třeba akademické tituly (o ty některým zemřelým kráčí nejvíc), citace ve vědeckých časopisech a templetonovy ceny. Takovou duši musí prosté duše oslovovat poníženým pokleknutím a líbáním určitých částí oné vznešené duše. První na Zemi, ještě prvnější v nebi, jak je psáno v knize biblických pohádek.
Prostě blázinec.

Tak teď jsi mi vzal poslední jiskřičku naděje na konečnou spásu... A Jonatan tak slibně naznačil, že po smrti svého těla poznám nesmrtelnost své duše a budu mít čas ještě uvěřit (když už uvidím, jak to opravdu je) a zachránit se tak...

ak sa takto vyjadril Jonatan, tak nehovorí pravdu - po pozemskej smrti už neexistuje žiadne dodatočné ospravedlnenie, žiadna milosť, súdení budeme za vieru/nevieru a za skutky lásky/agapé a milosrdenstva­...máme to v Mt 25...
ad. existujú dva súdy:
1 okamžite po pozemskej smrti tela (hneď sa rozhodne, kam pôjde ľudská duša), - toto nie je definitívny súd, zomrelý človek (jeho nesmrteľná duša) však tento súd nemôže ovplyvniť, ale modlitby a obety žijúcich za jeho dušu to môžu ovplyvniť,
2. súd pri II. príchode Krista (Parúzia) na konci dejín - to bude definitívny/pos­ledný súd - nebo alebo peklo! (Mt 25)...

ad.: preto RKC vo svojej viere "bojuje" za duše zomrelých (modlitby, odpustky, skutky lásky a milosrdenstva) obetované žijúcimi za konkrétne (alebo i nám neznáme) nesmrteľné duše zomrelých...

Matouš 8, 22Ale Ježíš mu odpověděl: „Následuj mě a nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé.“
Lukáš 9, 60Řekl mu: „Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. Ale ty jdi a všude zvěstuj království Boží.“

som povedal, nereagujte potrle na moje príspevky!

Slovo boží to není potrlost.

vy si slovo Boží selektujete, a naviac ho prekrúcate, nerozumiete mu...ak sa povie A, tak k A existuje aj B.

Ale tohle je jenom bezduché ohovárání to tu snad nemá co dělat.

Bible je lidský výmysl a ne nějaké Boží slovo, už by vám to taky mohlo dojít...

To právě že rozumím Slovu Božímu ale vy ne, vy tak leda katechizmu.

A víše o tom, že v Bibli jsou nehorázné lži i faktické nesmysly, které z Bible dělají zcela nedůvěryhodnou publikaci?

To aby se tam každý mohl najít víš :-)
Kdo hledá lži - najde lži a kdo pravdu - najde pravdu :-).

Jasně, v bibli jsou jak lži, tak i pravda. Člověk si může vybrat podle svého přání.

Což přeci jen v pohádkách nejde:-), tam je to všechno nalajnový od začátku až do konce, samý hoax :-)

Pohádkou je lidmi vymyšlený, tedy neskutečný příběh, sloužící pobavení a i poučení posluchačů.
Tohle měli asi v omyslu pisatelé bible. Akorát se to trochu zvrtlo a církevní mafie si z pohádek udělala výnosnou živnost.

Vlci hltaví v rouše beránčím:-).

Jo jo jsou to žně, co si kdo zaseje to sklidí ..

To jako že pobožní sejí do náboženství a pak sklízejí? A co sklízejí ? Snad ne nesplnitelné vidiny.

Zadala jsem do vyhledávače o sklizni je tam toho docela hodně:
http://biblenet.cz/app/bible/search/sklid%C3%AD/2

Kdepak, tak to nefunguje. Bible je psána metodou "Bílého psa". Ověřitelné údaje jsou pravdivé, neověřitelné, jsou lživé. Celek potom působí důvěryhodně, právě pro tu příměs pravdivých údajů.

Ty to vidíš z jiného úhlu pohledu neb hledáš lži :-).

Ty lži a podvody není třeba hledat, spíš je možné je přehrabovat a hledat mezi nimi střípky pravdy.

Každá ideologie má nějakou tu bibli. Používá ji jako zdroj canců, které lze do nekonečna citovat jako návody na řešení otázek. Křesťané se v tomhle přímo vyžívají.
Nechvalně známa byla rudá biblička Maových cintátů, dodávající "kulturním" revolucionářů návod, jak zničit kulturu, nebo zbytky kultury, to jest zbytky zdravého rozumu.

Moje víra v Hospodinku má reálné základy:-).

.. reálné základy
V bibli psané před tisíci lety neznámými autory, že jo ?
Uvědom si kroky, že někteří trpí tzv. utvělými představami, tedy halucinacemi, které mohou být tak "živé", jako jiné "živé" sny.

Co má hospodinka společného s představamí?
Ta a nebo koná a nebo nekoná :-)
Zrovna tak jako hospodář :-) alias Hospodin :-)

Hospodin je staroslověnský Pán. Prostě jen ponechali původní historický název. Hospodin znamená pán.

Bible je psána v mužském rodě, to je tak zaužívané dodnes, mluvit a psát v mužském rodě ale ženám to pravda není mluvit a psát v mužském rodě a jde o tu pravdu, neb Bůh je Duch a uctívat a nebo vyznávat se má v Duchu a v Pravdě :-). (Jan 4/24)
Člověk je jeden a Bůh je taky jeden ale mužem a nebo ženou jsou, neb člověk, muž a žena jsou obraz a podobenství Boha :-) hm ... .

Že by ti to konečně došlo? Bible je opravdu psána metodou "Bílého psa". Ověřitelné údaje jsou pravdivé, neověřitelné, jsou lživé. Celek i tak působí důvěryhodně, právě pro tu příměs pravdivých údajů. Jenomže tohle je dvojsečné. Jestli se prokáže, že v Bibli jsou lži, potom je celá publikace, zcela nedůvěryhodná.

Ja tam pravdu našla :-)
To je od toho co hledáš :-).

Kdo hledá, tak najde, i když tam nic rozumného není.

S tvým rozumem ne :-)
Nic ve zlém :-).

A ja jsem Vám zase na to napsala at si zalezete do svého diskuzního fora kde mne blukujete kde ode mne tím máte klid:-).
Ja se jinak mohu vyjadřovat svobodně, to máme v Čechách dovoleno, říká se tomu svoboda slova :-)
Leda že by mne Ondi se sirStanley zde blokli, ale zatím k tomu nemají důvod ale vy svými šílenými projevy jste schopen dosáhnout o toho :-), to už mám s Váma takovouto zde zkušenost.

Každá konfrontace se dá řešit klidně a věcně.
Ty se však vyznačuješ stupňující se agresivitou a vyprodukuješ spoustu ublížených výkřiků. Doporučuji ti zklidnění.
Toto forum není primárně určené pro hádání se o detailech rozličných výkladů nějaké pohádkové bible. Založ si DF, třeba Theologie v 21. století a tam si to s visitorem vyříkej. Nebo použij vzkazník.

Když překročíš akceptovatelné meze, tak ...

On se mnou odmítá diskutovat, všude kde může mne blokuje a jinde mne slovně velice agresivně napadá, nedrží se tím vůbec tématu.

Jenže tvoje téma je zpravidla jen jedno, hádky s Visitorem a stížnosti na něho...

Co se tu mohu kouknout do historie tak jsem citovala Slovo Boží, verše z Bible a je kvůli tomu zle, ale mělo to svoji váhu o těch mrtvých je to tak dobře, mně to kdysi moc pomohlo.

Tak ho neprovokuj !!!
To, co provádíš kroky, je mobing, tedy pronásledování a obtěžování. Uvědom si to prosím.

To by sem neřekla, mám jenom jiný názor, to je zdravé mít jiný názor.

On o Theologii v 21. století nemá zájem, má svoje pradávné církevní otce, ale nápad je to dobrý, to zkusím někdy založit takovou diskuzi :-)..

kroky to nespojuje v souvislosti, nemá na to schopnosti.
Ona to spojuje podle slov, které ji vyhledá PC.
Zadá slovo mrtvý a co ji to v bibli vyhledá, tak to prskne do diskuze,
ta ženská je na

Mně to pomohlo od truchlení za mrtvými.

nie všetci sú definitívne mŕtvi (odsúdení na zatratenie), Písmo hovorí, a Cirkev učí o Božom milosrdenstve­...preto RKC má/slávi jeden z najkrajších a najradostnejších sviatkov - "Sviatok Božieho milosrdenstva", ktorý po osobných zjaveniach sv.. Faustyny Kowalskej zaviedol do Cirkvi sv. Jan Pavel II.....

Ta Faustyna Kowalská, to se mi nějako nezdá že by ji Ježíš vybídl k namalování obrazu ?
To asi že nebyl Ježíš.
https://vojtechkodet.cz/temata/svati-bozi-pratele/faustyna-kowalska-1905-1938
Ježíš je prost modloslužby.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obraz_milosrdn%C3%A9ho_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1e

malování obrazu je umění ne modloslužba

No jasně ty jsi ty odkazy co jsem sem dala nečetl, v nich se píše:
"Slibuji, že duše, která bude tento obraz uctívat, nezahyne"
To je nabádání k modloslužbě.

jasně je psáno obraz, není psáno modla

Někdo slibuje:
"Slibuji, že duše, která bude tento obraz uctívat, nezahyne"

To je co ?

A co je psáno :
9 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti.
9 Nebudete nic takového uctívat

Čti :
Deut.4
15 Protož pilně pečujte o duše své, (nebo neviděli jste žádného obrazu toho dne, když k vám mluvil Hospodin na Orébě z prostředku ohně),
16 Abyste neporušili cesty své, a neučinili sobě rytiny aneb podobenství nějakého obrazu, tvárnosti muže neb ženy,

já s tím úplně souhlasím, ale Hospodin ne...
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

A to katolíci tvrdí že Ježíš je Bůh a potom tu tedy opravdu něco není v pořádku.

Bible tvrdí že Ježíš je Bůh KC to jen opakuje.

V Bibli právě že takovéto tvrzení není, tam je tak leda že všichni jsme Bohové :-)

1 Jn 5, 20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Nechtěla jsem zdejší ateistické forum zahlcovat Slovem božím ale vy zřejmě provokujete protože víte že sem dám jiný toho překlad Kralický, proto sem tam dala pár teček místo celého verše aby se to po kolikáté již neřešilo, a ještě k tomu tady, neb to tady nemají rádi, ale vy musíte provokovat že.
Dokonce jste dal do příspěvku slovo boží bez komentáře, za to by sem od vás již dávno schytala výtky a blokaci a kdo vi co ještě, vy asi vůbec nejste soudný ani spolehlivý ani spravedlivý člověk, šikanovat druhé to Vám jde a na sebe to máte jiný metr?

Nechtěla jsem zdejší ateistické forum zahlcovat Slovem božím

Nechtěla ??? Přesto jseš pilně zahlcující !!!

Seš předpojatej, visitora ani krudoxe za to nesetřeš že ale mně jo, že tak si jen posluš, když tě to baví týrat ženy.

Tak jsem si říkal že ti povolím jen deset výkladů slova božího denně. To se lidem pak uleví.

Týrání starých žen je mým koníčkem.

..ja by sem řekla že na mamku si doma nedovolíš a tady si to vynahrazuješ :-).

Přessně tak, doma jí zobu z ruky, ale na internetu jsem obchážející mňoukající lev.

kdyby si četl Babi a jí trochu rozuměl, tak je tam jasně napsáno vytváření modly.
Je jasné že ten co jenom maluje,(chce být malířem) tak nevytváří modlu
Takže Bůh s tím souhlasí, akorát ty si bez Ducha porozumění textům Bible si na tom podobně jako kroky

V Kralickém překladu je to takto:
8 Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.

A Ježíš je kde ?

...aby si sa im klaňal!

však se i klaníte když je pusinkujete...
https://www.google.com/search?q=pape%C5%BE+l%C3%ADbaj%C3%ADc%C3%AD+sochu&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=HRUKTpqv781jOM%252CR4WwHLOnXNMZ7M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSg6ih0s0_fHoowshQTmmioiYZy1A&sa=X&ved=2ahUKEwi15cKQqbryAhWRCOwKHSq7DX8Q9QF6BAgJEAE#imgrc=HRUKTpqv781jOM

to nie je klaňanie sa soche/obrazu, to je prejav úcty a viery v toho, ktorému sa klaniame...klidne políbím fotku mojej nebohej mamy - to som modlár?

já vím, to není klanění ani když skloníte hřbet...
u pohanů to taky nebylo klanění se modlám, ale těm bohům, které ty modly představovaly...
jen mi není jasné, proč židé a muslimové nemají v synagogách a mešitách sochy a obrazy, že by to nějak blbě pochopili to přikázání?

nie je to tak, hovroím podstatne o niečom inom, - o podstate toho, že ak políbím sochu/obraz, ktorá zobrazuje Krista, neklaniam sa- a neuctievam tú sochu ako predmet, ale toho/tomu, ktorý je v tom predmete (obraz/socha) zobrazený - naviac, Cirkev definuje sochy a obrazy/ikony v (rámci biskupstiev), u ktorých je to možné robiť...

Už jenom oprašovat z nich prach je služba modlám:-).

asi nechcete pochopiť, o čom je podstata....

Vím to moc dobře:-)

rozumu nedochôdčaťa sa nič nedá vysvetliť, lebo ešte nie je vyvinutý, alebo sa nevyvinie......

visitor77
před 21 minutami
"to je síce možné, je to však také všeobecné, nevecné, nič-nehovoriace...mňa zaujíma aký postoj majú k tomu tunajší diskutníci, o nich ide, ako si predstavujú "názor", ktorý môžu dať na sklo, a kedy nie...teda základné kritéria "mravnosti" názoru, ktorý by neurážal, neiritoval, nevytáčal, splňoval všeobecne mravné kritériá - napíšem k tomu môj postoj, môj "názor"...čo je to vlastne názor?"

A vy už zase urážite !!!???!!!
To ste rychlej :-)

to nie je urážanie, ak 100x poviem a donekonečna vysvetľujem, čo je- a čo nie je modlárstvo, že kresťania apoštolských cirkví (1, 7 mld ľudí)a keď to tak vysvetľujú aj iní, a dotyčný (v tomto prípade dáma) tvrdí a provokuje, posmeškuje a uráža vieru iných, ignoruje ich vysvetlenia, a to len z neschopnosti (alebo z neochoty) vnímať, rozumieť podstate veci, takýto rozum je rozum nedochôdčaťa (a to je slušne povedané)...aj ap. Pavel hovorí o sebe, že keď bol farizej, a veci vnímal z pozície židovského zákona, tak sa sám deklaroval ako "nedochôdča" - teda ako nedochôdča nepoznal ešte Krista, a myslel inak....

Modlářství je už jen dávat zakázky k vytvoření obrazů a soch což vaše církev dávala od nepaměti, dále modlářství je tyto obrazy a sochy udržovat, starat se o ně, tedy sloužit jim a dále modlářství je tyto obrazy a sochy uctívat což je patrno že uctíváte, co ještě potřebujete o modlářství a o modloslužbě, službě modlám vědět?

Nedochôdčetem jste v tomto případě bohužel a opravdu jen a jenom vy, když to neumíte pobrat co je to modloslužba.

opakujem, ste rozumom v posúdení tejto veci nedochôdča...

Na sklo to dávat můžete ale je to vaše pomýlení se, jakási neschopnost a nebo zatatost až trucovitost pojmout co je to modla a nebo modloslužba, mně to bylo taky dlouhá léta k neuvěření ale co se dá dělat, modly jsou ze dřeva, kovu, barev a nebo papíru člověkem vytvořené napodobeniny všeho toho co je na nebi z vrchu, na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí..

niekto sa fakt zatvrdlivo a vedome priatelí s nevedomosťou až hlúposťou...nechá­pete, že urážate vieru 1, 7 miliardy kresťanov? /so sochami a obrazmi vo svojich kostoloch) - ako vás mám nazvať?

Mysli si co chceš ale neměla bys s tím otravovat ty, co si to nemyslí. Máš přátelé kteří ti fandí, s nimi si to můžete probrat ale pokud natrefíš na katolíka, ten s tebou nesouhlasí a tvrdě tě odmítne. a to opakovaně a v nejhorším tě nakopne nebo tvrdě vyrazí.

ja někoho otravuji ?
Visitor tady zareagoval na příspěvek z 18.08.21 13:07:12 !!!
Tak kdo koho otravuje ?

otravujete vy katolíka modlárstvom! - beda tomu, z koho pokušenie pochádza, a tu pochádza od vás....

Ja se to dočetla v Bibli tak jak ode mně ?

dočetla ste sa, čo ste sa chcela dočetnout, nie čo tam je...špatne čtete v kontexte!

Ja se to dočetla dobře, ale je těžké to přijat, to bylo i pro mne docela těžké..

nedochôdča má limitované vnímanie, a tak vyhodnocuje problémy v nepravde, takže tak...

To píšete o sobě :-)

nemám záujem s vami o tomto debatovať...

ale je zajímavé, že židé a muslimové to vidí stejně jako kroky, v synagogách ani v mešitách obrazy a sochy nenajdete, čím to asi je?

v mešitách celkom neviem, čo tam je, len viem, že steny/zdi sú krásne vyzdobené všelijakými reliéfmi a nástennými maľbami, ...a čo sa týka židov, ich Chrám bol neskutočne vyzdobený, je to popísane v jednej z kníh SZ...ai teraz v synagógach tam majú všelijaké predmety - svietniky, sviečky, a i....- a nikto netvrdí, že sa im muslimi a židia klaňajú...výzdoba chrámov vo všetkých troch zjavených náboženstvách je proste "mŕtva" (pre potešenie oka a príjemný pocit pri účasti na bohoslužbe) nikto sa jej neklania, nech je v nich hocičo...

jo, vyzdobený to mají pěkně, ale obě dvě náboženství tam nemají jedinou sochu nebo obraz člověka nebo zvířete, jen ornamentální malba na stěnách, stropech, podlahách...

jojo jedinými figurami tam jsou živí lidi :-)

to je možné, ale zrejme nechápu v plnosti význam Desatora...k tomu "nevytvoríš si..."...je aj "aby si sa im klaňal"...práve pre toto nepochopenie Desatora v kontexte bolo v 9.-10. st.( skrze pár tupých hláv) zničených (obrazo- a ikonoborectvom) milióny nádherných diel ľudskej tvorivej činnosti...hlúposť a tuposť popleteného ľudského ducha niekedy nemá hranice - a i dnes sú také, ktorí to nechápu, resp. nechcú pochopiť,lebo majú hlúpe hlavy, inak sa to nedá pomenovať....

no jo možná jsou tak hloupí :-)

no jo, žeby sebareflexia?

Víte co je psáno že se nemá soudit a vy soudíte a tak se Vám váš soud vždy jen vráti na vaši hlavu, to je zákon boží :-).
Ja taky když nadávám tak ... hm :-(

No ale k čemu je svět plný soch a obrazů?
To je úplně k ničemu, zbytečně vynaložený čas a energie :-)

že by všichni židé a muslimové byli hloupí a špatně chápali přikázání?

Modloslužba/mo­dlárstvo (idolatria z gr. ειδωλατρεια) vs úcta Boha skrze predmety
Známky modloslužovníc­tva/idolatrie:

- pri modloslužbe ide o prejav náboženskej úcty, uctievania a klaňania sa ("bohopocta") neexistujúcim bohom, samotným fyzickým modlám - predmetom: napr. sochám, obrazom, symbolom, - ide o praktizovanie polyteizmu, uctievanie zvierat alebo ľudí ako božstiev...


R(KC), pravoslávna cirkev (ako i iné východné apoštolské cirkvi) majú v chrámoch vystavené a používajú pri svojich bohoslužbách predmety: kríže, obrazy, kadidlo, kalichy, Bibliu, sviečky, ostatky, a i. - tu v podstate len predmetu ide však len o "prázdne formy" predmetov:

1. ale ak tieto predmety symbolizujú alebo predstavujú osoby alebo predmety, ktorým Cirkev z rôznych dôvodov (ako vzory viery, hrdinstvo vo viere, mučeníctvo, ako i predmety pri bohoslužbe symbolizujúce nejaký posvätný akt, napr. kríž, kadidlo, a i., prejavuje úctu (nie Bohopoctu), tieto predmety sú Cirkvou označované za objekty naplnené Božou slávou a mocou, ktorých obsahom sa stane Boh - uctievanie týchto samotných predmetov ("prázdnych foriem") ako takých, je v Cirkvi zakázané (je to modloslužba), avšak uctievanie Boha "naplňujúceho" tieto predmety (prísne Cirkvou vybrané a definované) je však Cirkevou pri rôznych príležitostiach povolené a ž nariadené,
2. Cirkev tiež definuje vonkajšiu podobu uctievania týchto predmetov rôznymi spôsobmi, - kresťanský spôsob úcty týchto predmetov v Cirkvi (v ktorých sa uctieva Boh) slúži k úcte Boha, lebo úcta "preukazovaná" predmetu prechádza na Boha, 


Pozn.: je známe, že pohania neuctievali samotné predmety, ale falošných bohov skrze tieto objekty...

Už jenom výroba soch a obrazů je služba modlám, uctívání ostatků taktéž.

tak by nebolo žiadne umenie!

Může být užité umění, vyrobit hezkou lžíci a nebo talíř to je taky umění :-)

Ty jsi viděla někoho se modlit u obrazu například v Louvru??

To se dá najít na fotkách na netě.

Zřírá tě závist, že nic takového nesvedeš ?

To právě že jsem uměla dobře, to jediné mi šlo, ale když jsem se dočetla že je to modlářství tak jsem toho nechala, nebylo to vůbec jednoduché, studovala jsem i sochařskou školu :-)

Modlářství je magořina, jejíž příčinou není obraz, nebo socha, ale ten modlář.

Na obraze, soše, hudebním díle, na stavbě atd lze obdivovat umělecké nadání malíře, sochaře, komponisty, architekta ... a též se lze z toho díla těšit.
Jde o krásné věci, které sice neslouží k udržení života, ale život obohacují různými dimenzemi.