Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

I Bůh s velkým B je pořád stejně vymyšlený jako ostatní bohové

no,to sotva, on sa prvý zjavil (Abrahámovi, Mojžišovi), oslovil človeka, u "bohov" je to naopak, ľudia si ich vymysleli...

byl jste u toho?

je to všeobecná definícia vzťahu Boha vs bohov k človeku - Boh sa človeku sám zjavil, zjavil mu svoje meno (aktivita je z o strany Boha), bohov si človek vymyslel (aktivita zo strany človeka)...

Jo, komunikoval s prolhaným Mojžíšem. A Mojžíš je zárukou pravdivých informací. No nekup to.

Mojžľš Izraelu povedal, to čo videl, zažil a skúsil - komunikáciu s osobným Bohom, ktorý ho prvý oslovil a sa mu predstavil - Desatoro o tom jasne svedčí, to si on nemohol vymyslieť...takže, Koleniku, treba krotiť svoje ohavné reči...

Povedať to mohol, ale aká bola pravda sa už asi nedozvieme.
Môj názor je ten, že to všetko zakamufloval, pretože potreboval stvoriť nejakú entitu, pred kým by mali izraeliti rešpekt
On vlastne napísal Genesis a atd., takže to nebol problém - stvoriť Boha, ktorému dal neskôr meno Jahve.

...ide o to, že Mojžiš svedčil Izraelu o tom, čo videl, počul, zažil, a čo dostal ako príkaz a povinnosť zdeliť Izraelu - Desatoro, ako univerzálny mravný zákon pre Židov, a tak i pre celé ľudstvo naveky (platí naj dnes a bude platiť vždy - naveky) - sám si to nemohol vymyslieť, mravný systém Desatora v takej ucelenosti chronológie mravných prikázaní vôbec pre existenciu ľudstva (bez neho by sa už od počiatku vzájomne povraždilo) nikdy nemohol nikdy skrsnúť v hlave jednoduchého nevzdelaného človeka...

Ale tento mravný základ už stvorili Egypťania - asi neboli tak nevzdelaní - je to preukázateľné - nie ako napísanie Biblie.
On ho iba zjednodušil.

Egypťania mali iné zákonníky - o bežných veciach života, ktoré sa dotýkali konkrétnych medziľudských vzťahov a problémov vtedajšieho spoločenstva (dajú sa presne popísať, niečo podobné, ako je to vo vyššej forme napr. v starom anglickom zákonníku "Common Law")), riadenej faraónmi, neboli to univerzálne mravné prikázania (ktoré rozhodujú o živote a smrti) pre všetky veky a pre celé ľudstvo, ako je to v Desatoru....

nekecejte do toho, čemu nerozumíte, protože o tom víte velký kulový!

náhodou o tom ví velký žaludový, abys věděl!

Jako ten, co má místo hlavy žalud?

Kouká při psaní do zrcadla.

Ďalší nezmysel - napísaný z neznalosti.

úžasné "intelektuálne" odpovede!:-)

Ale čo sa dá odpovedať na nezmysel??

Jednoducho nemáš ani tušenie, čo v tej knihe je napísané a napíšeš somarinu

nevolejte po intelektuálnu, když hájíte jen jediný fanatický pohled! co vy máte společného s intelektuálnem?

klidně si to mohol vymyslet, inspiraci a vzdělání měl z Egypta a leccos taky mohol pochytit v Midjánu...

nie, egyptské (a iné pohanské) zákonníky sú principiálne o niečom inom, ako tu píšem - niečo podobné, ako je vo vyššom stupni v anglickom "Common Law" - všeobecné právo o určitých medziľudských vzťahoch daného základného spoločenského/kme­ňového systému, včetne vtedajších ekonomických (dane/platby pre panovníka, správanie sa ľudí, medzi ľuďmi, a pod.).....

už toho balamucení nechte, desatero prostě je odvozeno z Egyptského náboženství, tečka...

Ze srovnání obou textů vyplývá, že morálka je univerzální koncept, nikoli vynález jednoho náboženství. Podle Bible byl Mojžíš Egypťan, takže byl od dětství veden k uctívání egyptského božstva. Můžeme tudíž předpokládat, že byl obeznámen s Maat i jejími 42 principy.

https://www.extrastory.cz/zaklada-se-biblicke-desatero-na-42-principech-staroegyptske-bohyne-maat

...balamutíte vy, ani netušíte, o čo podstatne ide...

Nie!!!
Jednoducho ty to nemôžeš pripustiť a teraz tu budeš mlžiť a budeš hrať nechápavého, ktorý si neuvedomuje, že Mojžíš, než začal písať svojich 5 biblických kníh, žil a bol vychovávaný v Egypte.

a dokonce na královském dvoře, takže měl to nelepší vzdělání a taky povinnost se vzdělat...

Přesně.
To odříkáni při vstupu do "záhrobí" se musel učit odmala, protože nikdo neví kdy umře.

...pohanské zákonníky sú o inom, ako píšem - nespomínali Boha ani bohov...- sú o postojoch k- a o daniach panovníkovi, ne-/prvilegovanom postavení, otrokoch (čo môžu, a čo nie), o všeobecnom ľudskom správaní pre to, aby sa zabránilo sporom, o cenách a výmene tovarov, o sankciách proti zlodejom, podvodníkom, o pokutách, rodine, súkromnom majetku, pôžičkách, a pod....
...Desatoro je všeobecný mravný zákon/kódex, ktorý hovorí o vzťahu človeka k Bohu a k človeku, nadiktovaný priamo Bohom pre spásu...svetské pohanské i súčasné právne zákoníky sú dielom ľudí - iste v inšpirácii Bohom, a to práve najviac Desatorom...

opakujete dokola své naučené dojmy a nejste schopen jiného pohledu, bojíte se přemýšlet...

vůbec to není o niečom inom, čtěte odkazy, i Egypťané vzpomínali Boha a bohov...

Přinejmenším osm z deseti přikázání vycházelo z etických a morálních principů bohyně Maat, kterými se měli v každodenním životě řídit občané starověkého Egypta.
Maat je staroegyptský pojem představující univerzální řád světa. Ten byl od doby Staré říše zbožštěn do podoby stejnojmenné bohyně. Tato bohyně reprezentovala božskou harmonii, pravdu, pořádek, zákonnost či prostě správné jednání.

Maat byla nejčastěji zobrazována jako žena s pštrosím perem na hlavě. Sehrávala důležitou roli u Posledního soudu, kdy její pírko pravdy bylo váženo se srdcem zemřelého. Jestliže hříchy souzeného byly velké a srdce oproti pírku těžké, duše zemřelého byla navždy zatracena a pozřena příšerou Amemait.
https://www.extrastory.cz/zaklada-se-biblicke-desatero-na-42-principech-staroegyptske-bohyne-maat

nelžete si pořád!

Mojžíše, s největší pravděpodobností, porodila faraónova dcera. Sama šla k Nilu, a vylovila jej z vody v košíku, z řeky plné krokodýlů.

Mojžiš bol pod Božou ochranou (mal vyviesť ľud Izraela z egyptského zajatia do Bohom zasľúbenej zeme, potvrdzujú to aj viaceré zázraky s týmto spojené)...a krokodýly nemuseli byť po celom toku Nílu...

To máš pravdu - tak to někdo napsal.
Ale jestli se to tak doopravdy stalo - to už je jiná otázka.

Visitor - v podstate stebou souhlasim -- ikdyz ja osobne moc Mojzise nemusim - v tom co napsal jestli to napsal on tak je pomerne dost chyb. Ty napises, ze po celem Nilu nemuseli byt krokodylove - stim se da souhlasit. Potom napises Mojzis byl pod Bozi ochranou - tak natohle mame dukaz pouze od Mojzise a nikoho jineho. -- Jak jite vis a verim, ze vis - protoze to zna a vi otom cely svet, ze v te dobe byl egypt nejvyspelejsi civilizaci na svete a mame hodne informaci z te doby primo odnich. Zaznamenavali dalo by se rict veskere historicke udaje -- ale v zadnem snich neni nic otom, ze faraonova dcera zachranila nejake zidovske dite a vychovala ho -- nikde v cele jejich historii neni zminka otom, ze jim Mojzis ukrad podane a odtahnul je nekam jinam a jeste jim vzal nekolik tun zlata z ktereho si pozdeji odlili zlate tele na pousti bez ohne a pece na taveni a ke vsemu jim jeste vzali i mece s kteryma potom na podnet Bozi vyvrazdili sve kamose s kteryma utekli s otroctvi. Nakonec Mojzis jeste popise svuj pohreb a to nepisu o potope sveta- nebo o stvroreni sveta - Kain to bylo taky dilo Mojzisovo. --- Moje vira je laska Bozi jeho dobrota a duvera v nej -- vubec ne jeho jmeno a co se onem pise spatbeho v Bibli -- to je dilo toho druheho co naseptaval uz Eve aby dala ze zakazaneho stromu Adamovi -- ikdyz jsem se nikdy od nikoho nedozvedel proc Buh pestoval zakazany strom a z jakeho duvodu? Ja jsem verici ale jak jsem napsal pouze v dobro Bozi a neverim v pohadky onem psane. Vecny zivot je taky o necem jinem - podle mne to je muj nazor co jsi cet.

dobře řečeno, vcelku souhlasím...

krudox - Ty jsi ateista - tak tohle si te hodi co jsem napsal ja jako verici. Nic proti tobe ani jinym ateistum nebo jinym verici v uplne neco jineho nez verim ja nemam. Pokud si nedelaji posmesky z toho druheho - Ty nezlob se na mne taky nekdy mezine patris - myslto poradneho vysvetleni z nejakym dukazem pouze posmech - Treba takovy Dalko je taky ateista jako ty ale pise uplne jinak -- mne nejde oto kdo ma jaky nazor to je jeho osobni vec ale nemam rad kdyz ponizuje posmeskama jiny nazor -- Ja osobne chapu i to, ze jini lidi nechapou ale zato se nane nezlobim ani je neponizuji -- oni si vystaci sami :-)

nejsem ateista...
posměch nastupuje tam, kde už se navysvětlovalo až až, ale zbytečně...

krudox -- promin omluvam se ja mel zato, ze neveris v Boha ale to neznamena, ze neveris v neco jineho.
Vlasne mas pravdu nekdy kdyz uz je vse napsano a nezabere to tak napstoupi vysmech. Ja osobne to nerad delam -- nekteri se vtom primo vyzivaji -- chodil jsem predtim na jine forum - tam to bylo uplne normalni - mysto odpovedi nekolik smailiku a uz jsem vedel kam je mam zaradit. To je ale muj nazor mozno se pletu netvrdim, ze ne.

v pohodě, neomlouvej se...

njn byl jsem tak vychovany - kdyz udelam chybu tak se omluvym - Uz musim dobrou noc vsem

ahoj!

Dobrou

Víš kiwimane, že když coby ateista čtu tu kopu nesmyslů, kterými nějaký teista mne a ateisty jako takové zavalí a neakceptuje rozumnou a věcnou diskuzi a když se to léta táhne, tak přeteče ten pověstný pohár trpělivosti a také vybafnu. Teprv až na D. forech s teisty mi došlo, že skutečně a reálně takoví poblouznění náboženští fanatici existují. Dokonce věnují nemalou část své životní energie na hloubkové studium náboženské ideologie a Starých pověstí Judaistických a křesťanských a z tohoto akademického stolce nakupených nesmyslů pak kážou svou zocelenou a zakalenou ideologii.

Lidé zdědili po svých zvířecích předcích základní vzory chování potřebné pro přežití v přírodě. Například pud sebezáchovy nařizuje opatrnost a bázeň vůči neznámému a většímu. Logická reakce je tedy buď útěk, nebo útok. A tento vzor reakce se v principu zachoval dodnes v mezilidských vztazích. Kam to může dovést jsme viděli na reakcích muslimů na karikatury údajného proroka. Nehledě na fakt, že vzhled musliského proroka nikdo nezná a znát nemůže a přesto hi muslimští fanatici našli ve figurce stvořené několika tahy perem.

A prosím uvědom si, že výsměch je lidská vlastnost používaná tam, kde rozumná argumentace nenese ovoce. Nemysli si, že si křesťané neposloužili výsměchem, když kristianizovali domorodé obyvatelstvo a ničili jejich kulturu. A to platí i pro Nový Zéland. Pokud vím, tak se Maorové po právu brání a snaží se pošetile otočit kolo času o několik století nazpět.

Náboženství s bohy a duchy jako takové považuji za potřebu našich lidských dávných předků na kompenzování jejich neznalosti původu přírodních fenoménů. Z řecké mytologie známe Hefaistose boha ohně a kovářství. Římané ho převzali jako boha Vulkána. Komu přisuzovali Maorové činnost sopek, tedy vulkánů v jejich vlasti? Kolid duchů, nebo bohů má jejich kultura? Nevysmívali a nevysmívají se křesťané v tomto smyslu Maorům. Věří Novozélanďané v duchy sopek, v duchy zemetřesení ... atd.?

Mně přijdeš neznalý být Ty :-)
Bible je o tom že člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha, a dál jak to bylo i je a nebo i bude..

OK, ale treba si uvedomiť, že:
.- Biblia, a tak i 5 Mojžišových kníh je Božie zjavenie v rámci dejín spásy, teda Mojžišove správy berieme vo viere ako pravdivé,
.- rovnako považujeme za (vo viere) pravdivý príbeh, ako sa Mojžiš dostal do Egypta, o jeho pôsobení vo vysokých funkciách vedľa faraóna,
.- a rovnako vieme z Biblie (a potvrdil to aj Ježiš, ap. Pavel ako aj iní svätopisci, že Mojžišova úloha bola dejinná - vyviesť veriaci ľud Izraela z egyptského otroctva do Bohom zasľúbenej zeme Libanonu a Izraela - čo má rozhodujúci význam v dejinách spásy, lebo sa tým otvorila cesta k rodokmeňom Bohom vyvoleného ľudu Izraela a príchodu Krista-Spasiteľa na svet, preto aj Jahve "toleroval" vraždu Egypťana,
.- to, že nie sú (zatiaľ) takmer žiadne relevantné záznamy a dôkazy o pôsobení Mojžiša a porobeného ľudu Izraela v Egypte (v egyptských análoch), je dosť pochopiteľné, bolo to asi 1300 rokov pred Kristom, - a nie sú správy z tohto času ani od kultúr iných národov, ani to, že sa nezachovali z týchto časov žiadne kovové ani iné predmety, ani písomné správy, - čo sa dá pochopiť, pretože otrokárske štáty a ich panovníci nemali záujem písať v rámci svojej histórie o svojich neúspechoch, porážkach (podobne ako Rimania), vyzdvoihovali a zaznamenávali len svoje vojenské úspechy a úspechy kultúry (správy o kultúre porobeného národa židov v Egypte neboli historicky žiadané), a rovnako odchod Izraela z Egypta bol tiež takáto udalosť... - takže spoliehame sa v podstate len na biblické správy (i potvrdenie Ježišom a evanjelistami, a veríme im, lebo ide o Božie slovo, dejiny spásy, ktoré viedli ku Kristovi...

No dobré by bolo sa potom spýtať, prečo to nebolo dochované aspoň ústne??
K Mojžíšovi sa dostali správy o prvých ľuďoch + celý jeho rodokmeň ústnou formou, pretože oni písmo dlho nepoužívali a z Egyptu to celé "vyfučalo??

vás nezajímá skutečnost...

Možno zajímá, ale si ji nepřipouští - nemůže - protože ho tak naučili a používá to jako poučky, které jsou neměnné.
Jednoduše nemůže připustit, že to mohlo být jinak.

ad. - môžeme špekulovať:

1. židia v Egypte bolo zotročení, otroci, takže nemali žiadne vzdelávanie, nevedeli zrejme ani písať ani čítať, pravdepodobne okrem Mojžiša, Árona, a pár jeho spolupracovníkov,
2. je otázka, prečo sa nezachovali žiadne správy (okrem Biblie) z pred 2300 rokov o zajatí Izraela v Egypte, o ich živote, zrejme je to z uvedených dôvodov: nezáujem vládnych egyptských historikov okolo faraóna o zotročený národ židov (nemáme nič v egyptskom písme), ako aj to, že židia zrejme nevedeli písať, resp. nebolo im umožnené zaznamenať ich život v Egypte v hieroglyfoch, ..rovnako sa nezachovali žiadne predmety vo vzťahu k životu židov, - otázka je, či vôbec používali kovové predmety, či neboli len z dreva a z keramiky (tie sa p pár storočiach rozpadajú) - a z dreva boli zrejme aj ich domy...- je teda mnoho faktorov, že o židoch v Egypte nie sú žiadne historické záznamy okrem Biblie...

Také můžeme zvážit tu nejpravděpodobnější možnost, která se logicky nabízí. Tedy - žádní Židé v Egyptě nežili, kromě menšího počtu obchodníků a jejich služebnictva. Jejich exodus je buď vymyšlená nebo silně nadsazená událost, která ve své době neměla žádný větší význam.

A co když si Mojžíš u Izraelců potřeboval zajistit autoritu potřebnou na jejich poslušnost vymýšlením o tom, že si na kopci povídal s bohem. Nikdo z Izraelců boha neviděl, ale boha se báli, protože je mohl utopit v potopě, zabít bleskem, nebo nemocí. Proto strašně rádi poslouchali Mojžíšovo vyprávění o setkání s bohem a měli Mojžíše ve veliké úctě. Padali před ním na kolena, zlaté tele roztavili a z taveniny nadělali prstýnky a mince. Nosili mu za přímluvu u boha dary, jako jídlo a kravince, nebo velbloudince na otop.

Když Mojžíš řekl "jde se na sever, bůh to nařídil, kdo nepůjde dostane kamenem", tak všichni bez reptání šli na sever a když řekl "stát a kempovat v poušti", tak se utábořili v poušti a počkali tam až všichni uctívači telete pomřou. Zkrátka Israelci poslouchali Mojžíše na slovo, jako pozděj Němci Hitlera, nebo děti katecheta.

Mojžíš byl vlastně ještě zbožnější a mocnější než pozdější křesťanský papež. Ani zakladatelé křesťanství, Ježíš atd. nikdy boha neviděli a nepovídali si s ním, to znamená, že bůh na ně kašlal, nestáli mu za tu námahu.

Jo, to tak, akorát těm dvoum Semitům se búh uráčil zjevit, jako hočící keř, nebo jako sojka na stromě, žejo?
A oni to za čerstva vytesali do žuly, aby ono svědectví, že hočící keř je bůhem, nebo naopak, aby se to zachovalo lidstvu na věky, protože bude sice hořet ještě moc keřů, ale nebude více Abraháma.

Pokud vím, tak ti Semité toho boha také neviděli, páč by údajně museli zemřít. Spíš se jim jen zdálo, že hořící keř by mohl být bohem a jejich soukmenovci tuhle pohádku sežerou i s navijákem.

Abrahám a Mojžiš Boha nevideli, ale on ich oslovoval, teda ho počuli, a komunikovali s ním a riadili sa jeho slovami...mimocho­dom, každý si verí , čo chce, - len, prosím, neforsírujte (posmeškami) svoju nevieru tým, ktoré uverili, a vedia prečo uverili, dá sa to vyjadriť aj slušne, s patričnou úctou a vážnosťou...na­koniec sa vždy ukáže, kto má pravdu, - možno klišé: - vierou sa nič nestráca, ale nevierou je možné stratiť všetko, to akosi neveriaci nemajú v hlave...

Takže jen slyšeli, pravděpodobně jen vnitřním hlasem. Pošítám že tak na kopsi nebyly rozmístěny reproduktory s dráty do nebe.

Je ti visitore známo, že existují lidé, kteří halucinuí a to jak akusticky, tak vizuálními přeludy?

...počuli hlas z neba, podobne ako to bolo pri Ježišovom krste...

Starořecké věštkyně si také povídaly s bohy, jejich nesrozumitelné blábolení bylo pak překládáno knězi a poskytnuto žadateli o proroctví. I ta naše Libuše rozmlouvala s bohy.

Existuje spousta lidí s duševními (mozkovými) anomáliemi, visitore, které poskytují takhle postiženým lidem "nevšední" vjemy a "nevšední" zážitky. Tak proč ne kontakt s bohy, s bohyní, či s bohem. Někdo si povídá třeba s Ufouny z Andromedy.
Jedna populární zpěvačka (Nina H.) líčila v TV diskuzi své zážitky a kontakty s nebeskými anděly.
V jiné TV relaci zase vyprávěla jedna vědma, jak je nebezpečné vyzývat duchy při svých černých mších, jestli to jmenuji správně

miešate nezmysly, sorry, pakoviny, jablká s hruškami - to nie je súčasťou serióznej intelektuálnej argumentačnej debaty...sú tu akademicky vzdelaní, tak to rešpektujte, a nezhadzujte sa...

Nené visitore, pověrčivot je víra v nereálné bytosti, síly a děje. Pověrčivost je rodná sestra náboženství.

..nebavíte ma, definujte si vieru a poverčivosť, kto to nerozlišuje, a mieša si ich v jednom klobúku, nech sa nezúčastňuje akademickej debaty...

tady nejde o to, co nebo kdo vás baví, ani jsem nikde nevyčetl, že by tady byla nějaká "akademická" (rozumíme katolická) debata...

... akademickej debaty

To myslíš jako vážně, akademicky? Nezlob se na mne, ale lechtá mi to bránici.

Pověra je vírou v neexistující bytosti, v kauzality, v události, tedy v zázračné uzdravení, oživování mrtvých, chození po vodě, o nesmrtelnosti , o existenci duší coby podstaty bytosti ...

Vírou je možné ztratit reálný pohled na svět, pravdivé poznání skutečnosti, vztah ke skutečným životním hodnotám...
Jak se ukazuje, lidé jsou ochotni věřit kdejakému nesmyslu a nekriticky přijímat nejrůznější konspirační teorie.
Určitá opatrnost a kritická analýza různých názorů je tedy na místě. I to je jedním ze znaků ateistického přístupu.

Hlavně, když ty nehorázné nesmysly, slibují obrovský profit, třeba po smrti věčný život, ve věčné blaženosti.

nevierou je možné stratiť spásu, a to je najväčšia tragédia človeka...naopak, práve vierou sa získava pravdivé poznanie skutočnosti (ono nikdy túto skutočnosť v plnosti pravdy nespoznáme, a tu nastupuje viera, nie povera), vierou odhaľujeme skutočnú podstatu stvorenia, ktorú odhaľuje veda - veda nič nevyskúma, nič nevymyslí - len odhaľuje, dokazuje a prezentuje len to, čo už je, čo už niekto vymyslel, inštaloval do chodu Vesmíru, a čo udržiava (systém a poriadok vo Vesmíre) svojimi zákonmi...

Píšeš nezmysly!!!

Veda "nevymyslela" - napríklad - počítače???
Aha to Hospodin.
Veda nič nevyskúma??
Takže tvoj život vedca bol celý premrhaný skúmaním ničoho nepokrokového.
Tak prečo si študoval - keď už bolo všetko vymyslené a žiadne zveľaďovanie sa už nemohlo uskutočňovať???

čo sa týka vedy, mám na mysli ten sofistikovaný systém existencie neživej a živej hmoty v tomto svete a Vesmíre, - taký, aký je, a iný si ani nevieme predstaviť - a vieme z Písma, že Boh dal do vienka človeku určité dary a intelektuálne mohutnosti, aby tento sofistikovaný systém a jeho zákony a zákonitosti spoznal, a aj v intelekte využil pre iné komplikované systémy, včetne napr. elektronických vymožeností...teda ide o ten základ: vybavenie človeka intelektom (7 darov Ducha, do ktorých sú zahrnuté aj dary múdrosti a rozumu), aby de facto spoznával a zveľaďoval, a dal do užívania pre dobro to, čo Boh ako základ pre túto aktivitu stvoril...

Ježkove oči.

To sú také výmysly, že je zbytočné k tomu niečo dodávať.

nie zbytočné, ale nedokážete rozumne argumentovať.­..mimochodom, je to typická "odpoveď" ateistu...

vy nedokážete rozumně argumentovat, jen opakujete naučené mantry z bigotní věrouky...

Argumentovať?
Voči výmyslom?
To by som bol blázon, na to stratiť, čo len sekundu.
(mimochodom - to bola typická reakcia visitora)

Aby jsi něco takového mohl tvrdit, musíš nedříve nad vší pochybnost dokázat, že ten tvůj pánbíček, opravdu existuje. Jinak tvrdíš ničím nepodložené nesmysly.

„…práve vierou sa získava pravdivé poznanie skutočnosti…“

Vy to opravdu nevidíte, co tu jako „vědec“ píšete za kraviny? Já vám to tedy zjednoduším na maximální možnou míru: Všechna takováto vaše prohlášení jsou pravda pouze za předpokladu, že jsou pravda! Víc snad dodávat netřeba…

Nevím jak může vzdelaný člověk napsat takový do "nebe volající" nelogický nesmysl.

nenávistné bigotní a pověrčivé pindy!

Víra v ty přesvaté nesmysly, přinesla lidstvu spoustu utrpení a zla.
Příklad:
Kdyby ten ťapák Josef, nechal slečnu Marii ukamenovat, jak bylo tenkrát zvykem, lidstvo by bylo ušetřeno hrůz křesťanství.

viete, to je pod moju úroveň, sorry!

Já vím. Nemůžeš to popřít, ani vyvrátit.

viete, ser--m na takúto diskusiu s vami, sorry...skúste debatovať aspoň trochu rozumovo, akademicky....

Pravda je nepříjemná, že?

visitore - - promin docela by mne zajimalo jak si TY predstavujes akademickou debatu? Bavime se tady otom, ze nemame zadne jine historicke dukazy o Mojzisovi a zidech v Egypte a ty napises. môžeme špekulovať:
dale pises; zidi byli negramoti neumeli cist ani psat a pouzivali drevenne naradi nebo keramicke tak se nic nezachovalo. Muzes mne prosim nejak naznacit jak ti na tohle akademicky odpovedet? Ja jsem sice verici ale ne tak akademicky vzdelany jako ty asi se podle tebe akademicky spekuluje - pripomina mne to DF SJ -- kde se do zlateho ramecku davaji akademicke spekujace - -- co tim chtel rict XY? jak to myslel ? co nam tim chtel odkazat? jak si to vysvetlujete?? Ty na rozdil odnich // spekulujes // Ja nevzdelany se na takoveto akademicke urovni neumim bavit

Visitor - ja osobne nemam nic proti vzdelanym a chytrym lidem ale nikdy nepostavis neco pevneho a stabylniho bez poradnych zakladu -- a celou viru nemuzes vybudovat na zaklade jednoho cloveka co napsal samo o sobe a jeste otom pisateli nevis vubec nic konkretniho pouze to co on sam o sobe napsal. Vim Bibli nenapsal on jediny - Bible je neco jako dokonala chemicka sloucenina nekolika prvku danych dohromady a sloucenou jako celek.. V tom slouceni je prave ten zaklad problemu ale jako akademikovi ti to nemusim vysvetlovat urcite chapes.

Mojžíš do Bible nenapsal ani písmenko, když už jsme na té akademické půdě...

Podle židovské tradice byly knihy Tóry věnovány Bohem Mojžíšovi okolo roku 1220 př. n. l., krátce po exodu z Egypta. Jak k tomuto věnování došlo, bylo předmětem debat v období raného rabínského anebo tanaitského judaismu (1. století n. l. – počátek 3. století n. l.)[4] Jedna z verzí považovala věnování Tóry za jedinečnou událost, při které Mojžíš na hoře Sinaj obdržel celou Tóru. V tomto jediném okamžiku byla zjevena celá historie lidstva od prvopočátku Stvoření.[zdroj?] Podle jiných verzí Mojžíš na Sinaji obdržel pouze Deset přikázání[5] a ostatní zákony byly zjevovány postupně během čtyřiceti let putování pouští. V každém případě to ale podle těchto verzí byl hlas Boží, který Mojžíšovi diktoval obsah Tóry.

Během období Druhého chrámu (3. století př. n. l.–1. století n. l.) se pak prosazovala verze, podle které Mojžíš obdržel nejen celou psanou Tóru, ale také Ústní zákon.

Podle hypotéz, které se od doby osvícenství začaly ujímat na evropských univerzitách, byl text Tóry sestaven z několika předcházejících zdrojů. Jde o tzv. hypotézu pramenů či dokumentární hypotézu (nazývanou někdy podle předpokládných pramenů "Jahvisty", "Elohisty", kněžského spisu, německy Priesterschrift, a tzv. Deuteronomisty zkratkou „JEPD“). V klasické podobě ji formuloval Julius Wellhausen,[6] hypotéza ale prošla mnoha modifikacemi. Ke společně sdíleným východiskům moderního biblického bádání dnes patří předpoklad, že je text Tóry kompromisem kněžských a laických, navzájem rozdílných materiálů. Ke spojení těchto tradic do díla, které známe jako Tóru či Pentateuch, došlo pravděpodobně za vlády Peršanů od konce 6. stol. př. n. l.[7]
https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3ra

krudox -- takze to vsechno napsal Buh ve jmenu Mojzise? Vse napsal pro lid zidovsky co byli jak pise Visitor negramoti? Nevis nahodou nacem byla ta Tora napsana? Mam na mysli papir nebo byla vytesana do kamene?

Bůh Bibli nenapsal, bylo to na pergamenech a pak na papíře, skuteční autoři byli nějací židovští učenci...

Bůh je Duch ..
Jan 4
22 Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe,..
24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

kroky - promin nic proti tve znalosti - neznalosti --- nejdrive se pokus pochopit jednoduchou vec -- co to je modla az pochopis zaklad jednoduchosti tak - muzem - budem pokracovat v chapani dal --- zkus pochopit, ze modla je to co si clovek vytvori sam ---- misto sveho Boha --- a zacne se k te veci modlit a rikat ji boze a zavrhnet vlasniho Boha. Nezlob se , ze to takle pisu ale uz nekolik let nedokazes pochopit jednoduchou vec -- Co to je modla --

krudox -- ted jsem zmateny -- musis na mne jednoduseji -- kdo teda napsal Toru? Muzes to napsat jednoduseji at pochopim? Toru napsal ------ Ja ti predem dekuji -- ja to nevim ja mel zato, ze to napsal nejaky Mojzis.

Zavřeli se do stánu, zapálili kadidlo na kadidelnici a mněli spojení s Bohem?

Pravoslavní a katolíci kadidlují do dnes že :-)

kroky - jinak - ted si predstav, ze pred rekneme 30lety by ti nekdo rek, ze budes mit v kapse krabicku a kdyz nani zmacknes knoflik tak budes ve spojeni s nekemym ktery je na druhe strane zemekoule a budes se snim bavit a muzes ho i videt -- co by jsi nato rekla? kdyz ted odsuzujes stan a kadidlo ??

lidi - židi to napsali, ale jména neznáme...
o Mojžíšovi se tam mluví ve třetí osobně a je tam popsána jeho smrt, to jsou indicie, že to nenapsal...
odborníci Tóru datují do 6. století př.n.l., to už Mojžíš dávno nežil - další indicie...

krudox -- dik -- tak se omlovam verejne zato, ze jsem verejne prohlasil, ze Mojzisovi neverim co napsal -- kdyz to vlasne nenapsal a my ani nevime kdo co a jak? Takze to uzavrem slovy --- pachatel neznami>

Bůh dal židům Písmo..měli to od Boha/Ducha, domnívám se že od Boha měli pravěcí lidi toho hodně, naučil je prastará řemesla, těžit tavit rudy například, rostlinné léčitelství, jak co spracovávat, měli o tom vnuknutí od Boha..

kroky - uz zase - musis konkretne - co jim dal Buh za pismo co to bylo?? dkyz Mojzisovi dak kamenne deky pismem vytesanym. Ja ke pismo dostali zidi od Boha a kdy?

Jsem o tom četla ale nevím už kde a to se mi moc nechce to teť hledat..

kroky - to nevadi kdyz nevis a priznas se to je v poradku jsi na dobre ceste.

Ex 31:18: Když s ním na hoře Sínaj domluvil, dal Mojžíšovi dvě desky svědectví, kamenné deskya popsané Božím prstem.b a Dt 4:13; Dt 5:22 b Ex 8:15; Dt 9:10
https://www.obohu.cz/bible/index.php?hledat=prstem&k=Gn&styl=CSP&kap=1&kde=1

kroky -- nezlob se na mne ale porad te nejak nechapu - ty napises Buh je duch --- za chvilku nato napises -- ze Buh ma prsty -- takze podle tene je Buh duchem co ma prsty na psani? Muze mit duch prsty na psani?

To sem nenapsala ja, ale mám to z Bible, si to vyřiď s autorem Bible, jestli se Ti na tom něco nelíbí :-)

kroky takze ty sem pises neco s Bible a nesouhlasis stim? Co teda podle tebe? jak to je? cemu veris? --
Buh je duch a mam prsty? Prsty co pisou do kamene? Jaky je tvuj nazor ty jsi stim zacala ja ne.

Ja nesouhlasím s něčím z Bible ?

kroky -- polopatocky napisu aby jsi pochopila -- Je podle tebe Buh duchem? Jestli ano ma prsty co muzou psat do kamene? Ty stim souhlasis co je napsano v Bibli?

Tady jsem ti našla v PNS že boží duch a boží prst mají stejný význam:

Matouš 12:28
28 Pokud však vyháním démony prostřednictvím Božího ducha, pak vás Boží království skutečně dostihlo.
Lukáš 11:20
20 Jestliže však vyháním démony prostřednictvím Božího prstu,a Boží království vás skutečně dostihlo.

Ale zase dostanu držkovou že kopčím Písmo, budeme se muset přenést na jinou diskuzi, tady mi to neprojde.

Pisatelé Bible jsou několik tisíc let po smrti.
Proč "operuješ" něčím, co se nedá uskutečnit??

Co se nedá uskutečnit ?

Dotázat se pisatele Bible

To sem nenapsala:-).
"si to vyřiď s autorem Bible"

kroky tak to prosim necituj jako pravdu

Ty katolík nemyslíš si že je v Bibli Pravda?

No je tam určitě spousta nepravdy

Tak jasně když se hledaj nepravdy tak se najdou nepravdy, to je od toho co kdo hledá :-)

vsem -- dekuji za klidnou a pohodovou diskuzi -- dobrou noc -- nekdy zas a o necem jinem Mojzis nepsal pravdu --Mojzis jako vrah byl oblibencem Bozim (zavrazdil egyptskeho vojaka) - zrovna tak jak bratro vrah Kain kteremu dal Buh znameni nedotknutelnosti aby mu nebylo ublizeno - sice nevim kym ale je to tak - dalsi Bozi milovnikem byl vrah smilnik kral David - z jeho rodu dokonce musel byt i Jezis.

To je to, svědci blokují, visitor blokuje a zdejší správci nám tento typ diskuzí trpět nebudou, nechceš založit diskuzí ?

visitor neblokuje, - okrem jednej osoby...-a 50x zdôvodnil prečo práve ju...

To mne vůbec ani nezajímá, jste spátečnickej, každej ví že umím diskutovat na tato témata jen Vám to nevoní neb to není ten váš katechizmus :-),o svědcích to platí v bleděmodrém :-). nejste schopni vylézt ze svých ulit :-).

Jojo copi paste :-)
Tak na to zvědavá nejsem.

No autorem Bible není Bůh - autorem je člověk, který se na Boha jenom odvolává.

O ne, když Bůh je Duch /v nás/ tak jak to že není autorem Bůh?

Podívej :
Nedá se doložit, jestli postava Mojžíše je vůbec skutečná - neví se kdy a kde se narodil a tak se dá zpochybnit jestli nějaký Mojžíš někdy mluvil s Bohem - nedochoval sa originál Desatera a ani archa úmluvy.
Proto se dá zpochybnit i Bible, protože je založena na pochybném tvrzení, že je to Boží slovo.
podle mě je to výtvor člověka a umravnění izraelitů.

Jo jo tak nějako:-) ja tam vidím evoluční vývoj v těch božích přikázáních které jsou v Bibli, dnes už se například neukamenovává :-)

...tak ty vidíš evoluční vývoj v božích přikázáních? Apage satanas!
Boj se Boha, dcero!

Má pravdu, v Evropě se už neukamenovává. To je důkazem vývoje a pokroku náboženství.

kameňovanie nie je Božie prikázanie Desatora...

Už i tohle je pokrokem.

je to taky známka toho, že první kniha Bible není nejstarší...
naopak, celkem pozdní...

Desatera přímo ne, ale aha :
Dt 17,5 odvedte provinilého muže nebo ženu za mestskou bránu a ukamenujte je k smrti.
Dt 22,24 vyveďte oba k městské bráně a ukamenujte je k smrti – dívku proto, že ve městě nekřičela, a muže proto, že zneuctil snoubenku svého bližního.

ale je to přikázání Bible a podle vás je Bible slovo Boží, Bůh tedy podle vaší víry kázal kamenovat nevěrnice, upalovat "čarodějnice" a vraždit ty, kteří stáli v cestě "plánu spásy" včetně nemluvňat (nemluvně se nerouhá a není ani zloděj ani vrah ani sodomita)...

Proslýchá se, že jej porodila faraónova dcera.
https://deti.vira.cz/bible-pro-deti/stary-zakon/mojzis