Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

píše se to v Bibli, ve "Slově Božím", to je přece argument jako hrom!

krudox -- nic proti tobe a tvemu nazoru -- ale nechapes - viru a dusevni uspokojeni - z tvych prispevku trpiti pouze neznalost -- co to je vira

krudox - nezlob se na mne ale -- margovatis -- kdyz nevis kudy kam tak davas misto rozumne odpovedi - nic nerikajici smailici ktere vytvoril nekdo jiny a ne tvuj mozek a drevjenne prsty jak onich psal Visitor.

na takové soudy a předsudky se mi odpovídat nechce...

Bible je oporou, je východiskem argumentace. Co je tvojí oporou?

Bible rozhodně ne, víra ano, ale ne předepsaná a s nesmyslnými tezemi pocházejícími ještě z pravěku...

jistěže z pravěku, a jsou oporou. Nejen proto že jsou z pravěku, ale že ustály celé dějiny času které se kolem prohrnuly. Je třeba je vidět v době jejích vzniku, tedy pořád si vědomovat že vznikaly před tisíci lety a jaká byla v té době společnost a jak procházely až k dnešním dnům, tuto dějinnost je nutné promítat do dnešního posuzování. Nikoliv odmítat. Taky nemůžeme odmítat život lidi před tisíci lety, žili tak jak žili a měli pravidla odpovídající tehdejším možnostem. Dnes máme možnosti mnohem větší a o to pozorněji je třeba hledat a nalézat moudrost.

jo, jsou oporou, bůh se musí jíst a ostatkům mrtvých se musíme klanět a uctívat je...
bez toho jsme úplně bez opory, miliony lidí, jsme to ale chudáci...

krudox - to ne - to neni tak jak pises -- vis co to je ucta? Treba to, ze te nejaky kluk pusti v autobuse sednout Nekdo ma yctu k Bibli a k tomu co tak je napsano a veri tomu.

a?

krudox -- podle toho musime rozdelovat lidi -- ja mam treba uctu ( jako clovek) i k nevericimu (ateistovi) nebo k vericimu jinak nez ja - treba mam uctu i k tobe - pokud pises rozumne svuj nazor a neponizujes jiny - nebo jinou viru -- ja jsem verici ale mam sve vyhrady a nikdy bych nenaspsal, ze to co je v Bibli napsano , ze je vse Bozi slovo - to rozhodne ne. Vira neni pravda. Vira je pouze virou o ktere si myslime, ze by mohla byt pravdou ale nemame otom zadny dukaz. Chapes co ti chci napsat? Ja vim me vyjadrovani je hrozne.

dobrou noc vsem uz musim -- mam to vsechno obracene i to cislo prispevku vidim obracene -- 666 - dabelske to cislo -- Ahoj a nekdy v pohode zas,

Dobrou

neboj,číslo 666 má význam asi takový že je to jenom číslo

všimnite si, každý sa ho bojí, a nikto si ho dnes nikde nedá (ani ako poznávacie číslo auta, alebo domu, preskočí ho)...je to číslo démona:-)

jak jste na to přišel? vás už nestraší jen satan a démoni, ale už i čísla...

Ani ako SPZ ???

Dovol, abych se zasmál - viděl jsem jich několik od KE po BL

dobrou!

samozřejmě to chápu, ale fanaticky věřící to nechápou, pro ně je ta jejich věrouka či náboženství pravdou...

krudox -- no konecne - rozumna rec -- bez margovitych smailu -- muj nazor kazda vira ma svoji podstatu - podle mne kazdy clovek je verici i ten ktery veri, ze neveri. Ted zalezi kdo si vybere jako viru a cemu veri?

Ta víra se také opírá o nějaké teze.... je dobré si je uvědomovat. A pokud my ty teze neznáme, pak nevíme na čem stavíš.

ani to vědět nechcete (visitora to rozhodně nezajímá) nebo ano? vy máte přece svoje lepší pravěké pověry...

znova: viera v Boha nie je povera - už si to ujasnite...

katolická víra je pověr plná, už si to uvědomte!

to sa vám len zdá, zrejme nerozumiete dostatočne , o čom je katolícka viera aj v historickom kontexte a v tradícii..Biblia nie je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným - je to aj tradícia v Duchu Svätom, ak viete, čo to znamená...ak neviete, vysvetlím...

nezdá...

Musím se krudoxe zastat, církve bohužel přijali modlářské pohanství :-)

oprava: Biblia je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným...

Život, realita, slušní lidé, manželka děti, vnoučata, přátelé, kocour, má inteligence a mé vzdělání ....

arecuk - ted se zase zastanu Visitora - tva otazka je mimo ale uplne mimo --- nejdrive nam napis coto je podle tebe pravda a co chces cist od Visitora?? Takle je to o nicem - napis jakou pravdu mas na mysli jestli teda mas nejakou?

Týká se to mého příspěvku.
Visitor to jednoduše zkonstatoval jak to zkonstatoval, bez toho, aby uvedl proč to nejsou bludy.

Dalko -- podle visitore jsou to vsechno bludy co napsal arecuk -- to je Visitoruv nazor -- ikdyz ja bych to jako celek nebral ale Visitor to tak vidi --

kiwi, tak som sa nevyjadril, a nevyjadrujem - že čo tu arecuk napíše, že sú bludy..s arecukom máme rozdielne názory a spory na vieru, ale nevyjadrujeme s v terminológii "bludov"...

Visitor - tak promin - ted jeden s nas nechape

Já napsal, že Pavel uvěřil bludům - on se tomu bez argumentů vysmál.
Pro mě jsou v Bibli bludy - co se týče činnosti Boha - jsou tam i pravdy a historické skutečnosti.

Možno nad námi něco je - jenže pochybuji, že je to ten bůh Jahve, který je zde prezentován.
Vždyť Bible z neho dělá nestvůru s nejhoršími vlastnostmi.

my věříme v trojjediného Boha, tedy nikoliv Jahve. O Jahvem se píše v souvislosti se starým zákonem. Jahveho nemůžeme přijímat podobojí :-)))

Proto jsem to napsal tak, protože tu nestvůru z něj udělali v SZ

ani v NZ není čistá láska, potřebuje obětovat syna, aby nám mohl odpustit...

ale proč? aby nám dál své tělo, je třeba vnímat subtilní poselství... musel sestoupit na zem a dát se nám. tedy těm kteří ho chtějí přijmout. Ale obecně se dal všem, stal se součástí světa a zároveň není ze světa. Z toho vychází i spojení mezi idským (my zde na zemi) a svatým (nebe)

to je prostě jen podivná věrouka, nic víc...
musel sestoupit - protože to tvrdí věrouka...
musel se nám vydat a nechat se ukřižovat - protože to tvrdí věrouka
ale jakou to má logiku??? ty když chceš někomu odpustit, tak nejprve zabiješ svého syna?

Na tom je postavena celá cesta spásy. Ty jsi v Synu (Pravdě) a to díky Duchu svatému (v Lásce) a Syn je v Otci (Spása) . Je to proces JAK. Způsob jak na to.

Můžeš mít jiný způsob. O tom se nikdo nepře. Ale já mám ten způsob který jsem si vobodně vybrala a akceptovala. Kdybych ho neakceptoval tak jdu jinak a jinudy. Třeba se dám k buddhistům. Ale tento způsob se mi zdá být pro nás slabé lidi schůdnějším protože akceptuje i naše vady a slabosti. Je milosrdný. Je milosrdný i ke mně a proto jsem tam kde jsem.

jo, já ti to neberu, ani nikomu jinému, mě prostě zajímá religionistika a srovnáním různých náboženství se dá dospět k tomu, co je důležité (společné pro všechna nebo většinu náboženství), zbytek jsou jen formy...
a nestačí mi jen si vybrat nějakou formu, musím ji rozpitvat a zjistit, co z toho má nějakou logiku a co je jen lidský výtvor, a pardon, lidskou fantazii a její výplody neberu za posvátnou pravdu...

Věřit tomu můžeš, ale realita je podle mého jiná.

ty dokážeš pobavit! takže v Hospodina nevěříte, Bůh Otec není Hospodin - Jáhve?

židé nevěřiii v Boha trojjediného a tedy si ho interpretovali tak jak dovedli. Nechchi se s tebou pouštět do náboženských sporů, problém je v interpretaci.Jak Boha vnímali a v čem viděli jeho moc, je to psané tak aby tomu rozumeli.

nepouštěj, není třeba - Hospodin je součástí vaší svaté trojice...

..židé nevěřili v Boha trojjediného, ale Trojjediný Bůh to není konečná, Bůh je v mnoha alias ve všech, o tom je Písmo.

Bůh ani není trojjediný.

Je to jen interpretace církvi, která na to "přišla" až po několika stoletích - a to jen proto, podle mě, aby se odlišovali, v pojetí Boha.
Interpretace NZ k tomu dala příležitost, nebo ji taky mohli upravit, aby se tak interpretovat mohla.

:-) no, je otázka, či Jahve v SZ nie je už trojjediný Boh - biblistika interpretuje tak, že je (a súhlasím), a dá sa to dokázať v kontexte SZ a NZ....

nevím, jak by se to dalo dokázat, jedině opět biblickými tvrzeními, jinak nijak...
ne všichni považovali Jahveho za nejvyššího Boha, někteří ho nazývali Saklas (hlupák), Samael (slepý bůh) či Jaldabaoth...

Dalko - taky to tak nejak vidim --- ale - radeji dobrou.

Biblia má svoju exegézu, Jahve nic nestvůrného nedělal - láska nedělá nic nestvůrného, - je to interpretácia a činy židov, ktorí to podali, že ich skutky sú skutky Jahveho, robili aj nadprácu...ale je pravda, že Jahve netoleroval niektoré činy odpadlíkov (modlárov, vrahov, sodomistov, krivoprísažníkov, a pod.) zo židovskej viery, a prikázal ich odstrániť - aby nehatili rovnú cestu ku Kristovi! ...Kristus je vrchol Božieho zjavenia, a nikto mu nemohol stáť v ceste...

Bez komentára

• ) to som rád, že ste pochopili:-)

ano, kdo nám stojí v cestě, musí zemřít, popřípadě kdo bydlí v zemi nám zaslíbené, musí být odstraněn - povražděn včetně neviňátek...
to není nic nestvůrného, to je projev čisté lásky...

Boží plán spásy/Božie zjavenie je postavený na- a pripravený už pred stvorením sveta na Kristovi-Božom Synovi a jeho obeti a zmrtvýchvstaní na odpustenie hriechov..pred­stavme si, žeby v dejiných SZ//dejinách spásy (SZ) bol niekto, kto by zabránil rovnej ceste k príchodu Krista (Ján Krstiteľ: "vyrovnajte cesty a chodníky Pánovi!"- a tak by nebola ani spása! a boli také kmene odpadlíkov (modlárov, vrahov a sodomistov) zo židovskej viery (kmene Jebuzejcov, Amalekitov, a i.), ktoré tomu bránili, a tak museli byť kmeňmi židov, v ktorých boli v genealógii predkovia Ježiša, "vyhladené"...

ten váš "Boží plán" je jen lidský výmysl, žádná spása není třeba, protože není žádné zatracení...
láska nezatracuje a neklade si podmínky, jak jednoduché...
vydávat své zločiny za nutné ke spáse je donebevolající rouhání, pravý Bůh nikoho nikdy vraždit nekázal,
Bible si v tomto naprosto protiřečí (vždyť je to jen lidské nepovedené dílo), nezabiješ - vyhladíš je jako klaté, neušetříš nikoho, kdo není slepý, vidí...

no, tak to píšete proti biblickému zjaveniu!...nie je problém vyvrátiť vaše tvrdenia...Bibliu kresťanstvo deklaruje a prijíma ako Božie slovo, a z neho je Boží plán spásy jasný a zjavný, ako je slnko na modrej oblohe...

tak píšu! a co má být? ne každý těm ptákovinám a obludnostem musí věřit...

• Celsus považuje kresťanov na naprostú úbohu primitívnu nevzdelanú, naivnú spodinu spoločnosti, za divných a psychicky zakomplexovaných čudákov, ktorí sú psychicky na dne. Kresťanov považuje za hlupákov, ktorí sú schopní nekriticky veriť na najabsurdnejšie hlúposti (náboženské dogmy)
• žiaden vzdelaný človek sa medzi kresťanmi nenašiel - ten by nebol schopný naivne veriť na hlúposti
• Celsus hovorí o presne rovnakých praktikách prvých kresťanov ako sa aj robia v súčasných sektách (ako napr. nedávno zaniknuté hnutie Nazaret alebo KS Milosť): členovia sekty sú vodcami sekty nútení aby sa čo najviac izolovali a prerušili kontakty so svojimi rodičmi či príbuznými. Tak je možné omnoho ľahšie zmanipulovať ľudí, ak ich izolujete a omnoho ľahšie vám budú veriť na absurdné hlúposti
• Celsus označuje kresťanov ako úpadkových neetických a nemorálnych čudákov
• hovorí, že na kresťanstvo najlepšie naleteli prevažne len naivné deti a ženy
• upozorňuje aj na falšované zázraky vo vtedajších kresťanských komunitách: viera v cirkevné zázraky bol základ viery vtedajších kresťanov. Celsus sa k tomu stavia len skepticky a hovorí, že ide len o kúzelné triky, ktorým môžu naletieť len veľmi primitívni a naivní ľudia
• Ježiš žil podľa Celsia dlhý čas svojho života v Egypte, kde sa naučil mágii. A svojimi magickými schopnosťami vedel ohurovať druhých ľudí
• Celsius je veľmi skeptický k hodnovernosti Ježišových zázrakov - označuje to len ako výmysly kresťanov a upozorňuje, že neexistujú žiadne nezávislé (iné ako kresťanské) zdroje informácii, ktoré by veľké Ježišove zázraky potvrdzovali
• Celsus hovorí že kresťania sú rozdrobený na viacero siekt, ktoré majú medzi sebou nemalé konflikty, kto z nich je ten "pravý"

http://krestanstvo.czweb.org/clanky/protikrestansky-filozof-celsus-o-prvych-krestanoch-su-to-upadkovi-primitivi

katolickou církví překrouceno:

Vychádzame z logiky, že Slovo=Boh

Štandardný preklad je nasledovný:
Evanjelium podľa Jána - kapitola 1
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami.

Nesprávny preklad je podčiarknutý text. Správny preklad je "prebývalo vo vás".

Štandardný preklad:
Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 17
20Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal: "Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať.
21Ani nepovedia: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je medzi vami."

Časti nesprávneho prekladu sú podčiarknuté. Správne preklad je nasledovný:
Nehovorte: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je vo vás".

http://krestanstvo.czweb.org/clanky/katolicka-cirkev-prekruca-bibliu-rovnako-ako-jehovisti

jo, Celsus (25 pr. Kr. - 50 po Kr.), helenistický Grék, poplatný rímskym cisárom tej doby - dehonestoval kresťanstvo a kresťanov, pochopiteľne - bol pohan, epikurista, - urobil to v diele v diele "The True Word", pravdepodobne ako reakcia na apológiu kresťanstva sv. Justinom Martýrom..a čo čakáte od gréckeho pohana, poplatného dvom rímskym cisárom a rímskemu pohanstvu tej doby? - to akože mal obhajovať kresťanov a kresťanstvo?...

od řeckého pohana čekám filosofický pohled, ne naivní pověry...

Bol to očitý svedok - "očitejší" už ani nemohol byť.
Prečo by som mal veriť tvojim táraninám a nie jemu??

Ale pouze za předpokladu, že to je pravda.

...ide o to, ako sa kto k tomu postaví - má len 3 možnosti: odmietnuť, prijať, alebo to agnosticky ignorovať (neviem, nemám k tomu názor, je mi to jedno) - je to však vážna vec, - myslím, že nikto nechce prijať, že som limitovaný len na tento život, ktorý môže byť krásny, ale aj peklom na zem, a to nie z mojej viny, ale ktoré mi pripravia v nespravodlivosti iní - jednoducho môj intelekt, duša, duch, moje svedomie, moje telo, moje já sa vzpiera pripustiť, že keď tu neexistuje spravodlivosť, musí byť nejaká iný "vyššia" spravodlivosť, ktorá to v pravde rozrieši, potrestá vinníka a odmení spravodlivého - preto aj ten Boží plán spásy v Božom zjavení, viera v Boha - večnosť (nesmrteľnosť) duše a ducha, vzkriesenie v novom tele, výrok spravodlivosti od Spravodlivého sudcu - súd, odsúdenie - zavrhnutie alebo večná odmena - hovorí to logika nutnej existencie spravodlivosti - inak by bol život bez nádeje v definitívnu spravodlivosť k ničomu pre miliardy ľudí - a zlodeji, podvodníci, násilníci, vrahovia, mocní tohto sveta,.. by si ho s rehotom k iným (ktorých podviedli a páchali na nich násilie a podrazy) vychutnávali...teda ide o to, či verím v definitívnu spravodlivosť alebo nie, a čakali na to v histórii, - a čakajú na to aj teraz miliardy...

To asi všichni chápeme, že byste to tak chtěl. Ale jak z toho plyne, že to tak opravdu je?

je to logický princíp spravodlivosti, zaštepený do srdca a svedomia každého, v tomto princípe hovorí vo svedomí a srdci Boh, tak to cíti veriaci, a isto aj podobne neveriaci (i keď v tom nevidí, a necíti Boha), a nevie, ako by sa to malo uskutočniť/riešiť v nejakej perspektíve...

...je to aj parciálny výklad 25. kap. Matúšovho evanjelia...

náboženství trestu a odměny, náboženství strachu a slepé víry...

spravodlivý nemusí mať strach, ten v bázni očakáva spravodlivosť,­...nespravodli­vý ano (ale toho to nezaujíma) ...

Bůh trestu a odměny je primitivní starověká pověra...

Spolehnout se na to, že přece "musí být nějaká jiná vyšší spravedlnost, která potrestá viníka a odmění spravedlivého" může vést také k rezignaci na spravedlnost nynější, v tomto jediném reálném světě. To by určitě všem pachatelům trestné činnosti velmi vyhovovalo. Nedivím se, že mnozí mafiáni nosí křížek, jsou okázale zbožní a v silně katolických zemích církev podporují.
Ba ne, já jsem pro spravedlnost tady a teď, tedy tu pozemskou. Jen ať si to ti hajzlíci odskáčou už nyní.

Ano a především jde o to hajzlíkům zabránit v dalším hajzlíkování.

Jasně. Na nějaké boží mlýny bych nespoléhal. Ostatně, jedno známé rčení říká, že každý dobrý skutek je po zásluze potrestán. Tak kde je pak ta vyšší spravedlnost?

Reálné názory můžeš visitore yvracet jen citacemi bible a citacemi z náboženské ideologie. Tedy citacemi náboženských apologetů a fanatiků.

přesně, ale křesťani to nějak nevidí...

Chci, abychom se v diskusi mohli odrážet od něčeho, na čem se shodneme, že je to pravda. Tedy něco, co nezávisí na naší víře nebo nevíře. Chápu, že nejspíš pak dospějeme k tomu, že vlastně nevíme, jenže to je podle mne jediná poctivá odpověď. Ale používat jako výchozí bod pro diskusi, zda víra ano, nebo víra ne, něco, co platí jen tehdy, když tu víru přijmeš, to neberu. A to je to, k čemu se nás tady Visitor pořád snaží přimět.

rozumiem, čo chcete povedať, - som naprosto tolerantný aj k neviere, k neveriacemu - problém je však v tom, že ak uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova, a o tom hovorí len Božie zjavenie/Písmo, tak prichádzame k slovu "viera" ktoré je rozhodujúcim a najviac použitým slovom v Písme SZ a NZ (niekoľko 100x) - začína už v SZ u Abraháma - skrze jeho vieru je jeho požehnanie Bohom v celých dejinách, viera Izraela, jeho prorokov, viera v Desatoro, v jeho 1. prikázaní (teda najhlavnejšie prikázanie), viera Izraela v príchod Mesiáša-Vykuoiteľa ľudského pokolenia z hriechu, ...Kristus o ničom tak nehovoril ako o viere, jej naprostej nutnosti pre spoločenstvo s ním tu a potom - "verte vo mňa a budete spasení, keď už neveríte mojim slovám, verte aspoň mojim skutkom, kto neuverí vo mňa, odsudzuje sa k smrti, a x-ďalších podobných vetných mutácií - viera a tiahne všetkými evanjeliami, apoštolskými listami, dejinami ľudstva - proste viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde, človek bez viery akokeby sa sám odsúdil len na to tu si žiť a užiť, bez ohľadu na spravodlivosť pre iných...viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť! - tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým? - ako s a potom dá rozumne debatovať bezkonfliktne, na čom sa zhodnúť, keď sa viera vylúči z ľudského života tu, a hlavne potom?...viera a neviera sú ako oheň a voda, život a smrť, nekompatibilné, sú vždy v spore...

starověké pověry...

však jo, iné sa ani nedá čakať...

viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!

Tvoja viera je sebecká a dychtiaca po odmene.

Spíš bych řekl (napsal), že je to následek animálního strachu z nevyhnutelného konce biologické existence. I koně se bezdůvodně plaší a stádo bezhlavě prchá dokud se neunaví. To je dílo animálního strachu - záchrana úprkem, u lidí domělá záchrana popíráním reality.

uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova

Myslím, že tady jsi se nechal svést tou ideologií posmrtného života.
Tohle téma záhrobí dělí na lidi realistické a idealistické. Nemusím zdůraňovat, že na posmrtný život v nebi nejen nevěřím, ale že jsem si jist, že jde jen o pohádku. Že jde o "dudlíka", tedy o šidítko strčené dítěti do pusy, aby se přestalo bát. Dudlík jako náhrada matky a jako klam reality.

„…viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde…“

No právě, Visitore, tohle je na tom to nejpodezřelejší! Typický příklad manipulace lidmi za účelem jejich ovládnutí. Věřte Kristu, Bohu a Jeho Slovu! Neboli věřte nám, protože my jsme jeho jediní nástupci, my jediní víme a správně chápeme, co po nás chce a co nám za to nabízí! My jediní rozumíme plně Jeho Slovu, my jediní umíme, pokud se to Slovo dostane do sporu se zdravým rozumem (který nám taky nadělil On – haha!), vysvětlit, jaká úplně jiná slova chtěl těmi napsanými ve skutečnosti vyjádřit! Takže nás pěkně poslouchejte a nesnažte se vyložit si to sami, nebo dokonce pochybovat, že je to od Něho! Jinak – !!!bububu!!! – peklo!
Tomu dokonalému, všemocnému, vševědoucímu a dokonale spravedlivému připadá jako vaše nejdůležitější vlastnost vaše schopnost vypnout kritické myšlení a přijmout i s chlupama, co se píše v jedné staré knize, a hlavně co vám o tom říká jedna jistá organizace.

„…tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým?“

Údajné Božie zjavenie! Visitore, do pytle, copak nevidíte, že tuhle otázku byste si musel položit pro každou existující víru zvlášť? Že zrovna ta vaše vám tvrdí, že je tou jedinou správnou, to není nic divného, to totiž svým věřícím říká úplně každá.

„…viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!“

Kromě víry, že to tak je, nemáte jak poznat, že je to pravda. Takže opět pouhá víra…