Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Mojžiš bol pod Božou ochranou (mal vyviesť ľud Izraela z egyptského zajatia do Bohom zasľúbenej zeme, potvrdzujú to aj viaceré zázraky s týmto spojené)...a krokodýly nemuseli byť po celom toku Nílu...

To máš pravdu - tak to někdo napsal.
Ale jestli se to tak doopravdy stalo - to už je jiná otázka.

Visitor - v podstate stebou souhlasim -- ikdyz ja osobne moc Mojzise nemusim - v tom co napsal jestli to napsal on tak je pomerne dost chyb. Ty napises, ze po celem Nilu nemuseli byt krokodylove - stim se da souhlasit. Potom napises Mojzis byl pod Bozi ochranou - tak natohle mame dukaz pouze od Mojzise a nikoho jineho. -- Jak jite vis a verim, ze vis - protoze to zna a vi otom cely svet, ze v te dobe byl egypt nejvyspelejsi civilizaci na svete a mame hodne informaci z te doby primo odnich. Zaznamenavali dalo by se rict veskere historicke udaje -- ale v zadnem snich neni nic otom, ze faraonova dcera zachranila nejake zidovske dite a vychovala ho -- nikde v cele jejich historii neni zminka otom, ze jim Mojzis ukrad podane a odtahnul je nekam jinam a jeste jim vzal nekolik tun zlata z ktereho si pozdeji odlili zlate tele na pousti bez ohne a pece na taveni a ke vsemu jim jeste vzali i mece s kteryma potom na podnet Bozi vyvrazdili sve kamose s kteryma utekli s otroctvi. Nakonec Mojzis jeste popise svuj pohreb a to nepisu o potope sveta- nebo o stvroreni sveta - Kain to bylo taky dilo Mojzisovo. --- Moje vira je laska Bozi jeho dobrota a duvera v nej -- vubec ne jeho jmeno a co se onem pise spatbeho v Bibli -- to je dilo toho druheho co naseptaval uz Eve aby dala ze zakazaneho stromu Adamovi -- ikdyz jsem se nikdy od nikoho nedozvedel proc Buh pestoval zakazany strom a z jakeho duvodu? Ja jsem verici ale jak jsem napsal pouze v dobro Bozi a neverim v pohadky onem psane. Vecny zivot je taky o necem jinem - podle mne to je muj nazor co jsi cet.

dobře řečeno, vcelku souhlasím...

krudox - Ty jsi ateista - tak tohle si te hodi co jsem napsal ja jako verici. Nic proti tobe ani jinym ateistum nebo jinym verici v uplne neco jineho nez verim ja nemam. Pokud si nedelaji posmesky z toho druheho - Ty nezlob se na mne taky nekdy mezine patris - myslto poradneho vysvetleni z nejakym dukazem pouze posmech - Treba takovy Dalko je taky ateista jako ty ale pise uplne jinak -- mne nejde oto kdo ma jaky nazor to je jeho osobni vec ale nemam rad kdyz ponizuje posmeskama jiny nazor -- Ja osobne chapu i to, ze jini lidi nechapou ale zato se nane nezlobim ani je neponizuji -- oni si vystaci sami :-)

nejsem ateista...
posměch nastupuje tam, kde už se navysvětlovalo až až, ale zbytečně...

krudox -- promin omluvam se ja mel zato, ze neveris v Boha ale to neznamena, ze neveris v neco jineho.
Vlasne mas pravdu nekdy kdyz uz je vse napsano a nezabere to tak napstoupi vysmech. Ja osobne to nerad delam -- nekteri se vtom primo vyzivaji -- chodil jsem predtim na jine forum - tam to bylo uplne normalni - mysto odpovedi nekolik smailiku a uz jsem vedel kam je mam zaradit. To je ale muj nazor mozno se pletu netvrdim, ze ne.

v pohodě, neomlouvej se...

njn byl jsem tak vychovany - kdyz udelam chybu tak se omluvym - Uz musim dobrou noc vsem

ahoj!

Dobrou

Víš kiwimane, že když coby ateista čtu tu kopu nesmyslů, kterými nějaký teista mne a ateisty jako takové zavalí a neakceptuje rozumnou a věcnou diskuzi a když se to léta táhne, tak přeteče ten pověstný pohár trpělivosti a také vybafnu. Teprv až na D. forech s teisty mi došlo, že skutečně a reálně takoví poblouznění náboženští fanatici existují. Dokonce věnují nemalou část své životní energie na hloubkové studium náboženské ideologie a Starých pověstí Judaistických a křesťanských a z tohoto akademického stolce nakupených nesmyslů pak kážou svou zocelenou a zakalenou ideologii.

Lidé zdědili po svých zvířecích předcích základní vzory chování potřebné pro přežití v přírodě. Například pud sebezáchovy nařizuje opatrnost a bázeň vůči neznámému a většímu. Logická reakce je tedy buď útěk, nebo útok. A tento vzor reakce se v principu zachoval dodnes v mezilidských vztazích. Kam to může dovést jsme viděli na reakcích muslimů na karikatury údajného proroka. Nehledě na fakt, že vzhled musliského proroka nikdo nezná a znát nemůže a přesto hi muslimští fanatici našli ve figurce stvořené několika tahy perem.

A prosím uvědom si, že výsměch je lidská vlastnost používaná tam, kde rozumná argumentace nenese ovoce. Nemysli si, že si křesťané neposloužili výsměchem, když kristianizovali domorodé obyvatelstvo a ničili jejich kulturu. A to platí i pro Nový Zéland. Pokud vím, tak se Maorové po právu brání a snaží se pošetile otočit kolo času o několik století nazpět.

Náboženství s bohy a duchy jako takové považuji za potřebu našich lidských dávných předků na kompenzování jejich neznalosti původu přírodních fenoménů. Z řecké mytologie známe Hefaistose boha ohně a kovářství. Římané ho převzali jako boha Vulkána. Komu přisuzovali Maorové činnost sopek, tedy vulkánů v jejich vlasti? Kolid duchů, nebo bohů má jejich kultura? Nevysmívali a nevysmívají se křesťané v tomto smyslu Maorům. Věří Novozélanďané v duchy sopek, v duchy zemetřesení ... atd.?

Mně přijdeš neznalý být Ty :-)
Bible je o tom že člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha, a dál jak to bylo i je a nebo i bude..

OK, ale treba si uvedomiť, že:
.- Biblia, a tak i 5 Mojžišových kníh je Božie zjavenie v rámci dejín spásy, teda Mojžišove správy berieme vo viere ako pravdivé,
.- rovnako považujeme za (vo viere) pravdivý príbeh, ako sa Mojžiš dostal do Egypta, o jeho pôsobení vo vysokých funkciách vedľa faraóna,
.- a rovnako vieme z Biblie (a potvrdil to aj Ježiš, ap. Pavel ako aj iní svätopisci, že Mojžišova úloha bola dejinná - vyviesť veriaci ľud Izraela z egyptského otroctva do Bohom zasľúbenej zeme Libanonu a Izraela - čo má rozhodujúci význam v dejinách spásy, lebo sa tým otvorila cesta k rodokmeňom Bohom vyvoleného ľudu Izraela a príchodu Krista-Spasiteľa na svet, preto aj Jahve "toleroval" vraždu Egypťana,
.- to, že nie sú (zatiaľ) takmer žiadne relevantné záznamy a dôkazy o pôsobení Mojžiša a porobeného ľudu Izraela v Egypte (v egyptských análoch), je dosť pochopiteľné, bolo to asi 1300 rokov pred Kristom, - a nie sú správy z tohto času ani od kultúr iných národov, ani to, že sa nezachovali z týchto časov žiadne kovové ani iné predmety, ani písomné správy, - čo sa dá pochopiť, pretože otrokárske štáty a ich panovníci nemali záujem písať v rámci svojej histórie o svojich neúspechoch, porážkach (podobne ako Rimania), vyzdvoihovali a zaznamenávali len svoje vojenské úspechy a úspechy kultúry (správy o kultúre porobeného národa židov v Egypte neboli historicky žiadané), a rovnako odchod Izraela z Egypta bol tiež takáto udalosť... - takže spoliehame sa v podstate len na biblické správy (i potvrdenie Ježišom a evanjelistami, a veríme im, lebo ide o Božie slovo, dejiny spásy, ktoré viedli ku Kristovi...

No dobré by bolo sa potom spýtať, prečo to nebolo dochované aspoň ústne??
K Mojžíšovi sa dostali správy o prvých ľuďoch + celý jeho rodokmeň ústnou formou, pretože oni písmo dlho nepoužívali a z Egyptu to celé "vyfučalo??

vás nezajímá skutečnost...

Možno zajímá, ale si ji nepřipouští - nemůže - protože ho tak naučili a používá to jako poučky, které jsou neměnné.
Jednoduše nemůže připustit, že to mohlo být jinak.

ad. - môžeme špekulovať:

1. židia v Egypte bolo zotročení, otroci, takže nemali žiadne vzdelávanie, nevedeli zrejme ani písať ani čítať, pravdepodobne okrem Mojžiša, Árona, a pár jeho spolupracovníkov,
2. je otázka, prečo sa nezachovali žiadne správy (okrem Biblie) z pred 2300 rokov o zajatí Izraela v Egypte, o ich živote, zrejme je to z uvedených dôvodov: nezáujem vládnych egyptských historikov okolo faraóna o zotročený národ židov (nemáme nič v egyptskom písme), ako aj to, že židia zrejme nevedeli písať, resp. nebolo im umožnené zaznamenať ich život v Egypte v hieroglyfoch, ..rovnako sa nezachovali žiadne predmety vo vzťahu k životu židov, - otázka je, či vôbec používali kovové predmety, či neboli len z dreva a z keramiky (tie sa p pár storočiach rozpadajú) - a z dreva boli zrejme aj ich domy...- je teda mnoho faktorov, že o židoch v Egypte nie sú žiadne historické záznamy okrem Biblie...

Také můžeme zvážit tu nejpravděpodobnější možnost, která se logicky nabízí. Tedy - žádní Židé v Egyptě nežili, kromě menšího počtu obchodníků a jejich služebnictva. Jejich exodus je buď vymyšlená nebo silně nadsazená událost, která ve své době neměla žádný větší význam.