Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

viete, ser--m na takúto diskusiu s vami, sorry...skúste debatovať aspoň trochu rozumovo, akademicky....

Pravda je nepříjemná, že?

visitore - - promin docela by mne zajimalo jak si TY predstavujes akademickou debatu? Bavime se tady otom, ze nemame zadne jine historicke dukazy o Mojzisovi a zidech v Egypte a ty napises. môžeme špekulovať:
dale pises; zidi byli negramoti neumeli cist ani psat a pouzivali drevenne naradi nebo keramicke tak se nic nezachovalo. Muzes mne prosim nejak naznacit jak ti na tohle akademicky odpovedet? Ja jsem sice verici ale ne tak akademicky vzdelany jako ty asi se podle tebe akademicky spekuluje - pripomina mne to DF SJ -- kde se do zlateho ramecku davaji akademicke spekujace - -- co tim chtel rict XY? jak to myslel ? co nam tim chtel odkazat? jak si to vysvetlujete?? Ty na rozdil odnich // spekulujes // Ja nevzdelany se na takoveto akademicke urovni neumim bavit

Visitor - ja osobne nemam nic proti vzdelanym a chytrym lidem ale nikdy nepostavis neco pevneho a stabylniho bez poradnych zakladu -- a celou viru nemuzes vybudovat na zaklade jednoho cloveka co napsal samo o sobe a jeste otom pisateli nevis vubec nic konkretniho pouze to co on sam o sobe napsal. Vim Bibli nenapsal on jediny - Bible je neco jako dokonala chemicka sloucenina nekolika prvku danych dohromady a sloucenou jako celek.. V tom slouceni je prave ten zaklad problemu ale jako akademikovi ti to nemusim vysvetlovat urcite chapes.

Mojžíš do Bible nenapsal ani písmenko, když už jsme na té akademické půdě...

Podle židovské tradice byly knihy Tóry věnovány Bohem Mojžíšovi okolo roku 1220 př. n. l., krátce po exodu z Egypta. Jak k tomuto věnování došlo, bylo předmětem debat v období raného rabínského anebo tanaitského judaismu (1. století n. l. – počátek 3. století n. l.)[4] Jedna z verzí považovala věnování Tóry za jedinečnou událost, při které Mojžíš na hoře Sinaj obdržel celou Tóru. V tomto jediném okamžiku byla zjevena celá historie lidstva od prvopočátku Stvoření.[zdroj?] Podle jiných verzí Mojžíš na Sinaji obdržel pouze Deset přikázání[5] a ostatní zákony byly zjevovány postupně během čtyřiceti let putování pouští. V každém případě to ale podle těchto verzí byl hlas Boží, který Mojžíšovi diktoval obsah Tóry.

Během období Druhého chrámu (3. století př. n. l.–1. století n. l.) se pak prosazovala verze, podle které Mojžíš obdržel nejen celou psanou Tóru, ale také Ústní zákon.

Podle hypotéz, které se od doby osvícenství začaly ujímat na evropských univerzitách, byl text Tóry sestaven z několika předcházejících zdrojů. Jde o tzv. hypotézu pramenů či dokumentární hypotézu (nazývanou někdy podle předpokládných pramenů "Jahvisty", "Elohisty", kněžského spisu, německy Priesterschrift, a tzv. Deuteronomisty zkratkou „JEPD“). V klasické podobě ji formuloval Julius Wellhausen,[6] hypotéza ale prošla mnoha modifikacemi. Ke společně sdíleným východiskům moderního biblického bádání dnes patří předpoklad, že je text Tóry kompromisem kněžských a laických, navzájem rozdílných materiálů. Ke spojení těchto tradic do díla, které známe jako Tóru či Pentateuch, došlo pravděpodobně za vlády Peršanů od konce 6. stol. př. n. l.[7]
https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3ra

krudox -- takze to vsechno napsal Buh ve jmenu Mojzise? Vse napsal pro lid zidovsky co byli jak pise Visitor negramoti? Nevis nahodou nacem byla ta Tora napsana? Mam na mysli papir nebo byla vytesana do kamene?

Bůh Bibli nenapsal, bylo to na pergamenech a pak na papíře, skuteční autoři byli nějací židovští učenci...

Bůh je Duch ..
Jan 4
22 Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe,..
24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

kroky - promin nic proti tve znalosti - neznalosti --- nejdrive se pokus pochopit jednoduchou vec -- co to je modla az pochopis zaklad jednoduchosti tak - muzem - budem pokracovat v chapani dal --- zkus pochopit, ze modla je to co si clovek vytvori sam ---- misto sveho Boha --- a zacne se k te veci modlit a rikat ji boze a zavrhnet vlasniho Boha. Nezlob se , ze to takle pisu ale uz nekolik let nedokazes pochopit jednoduchou vec -- Co to je modla --

krudox -- ted jsem zmateny -- musis na mne jednoduseji -- kdo teda napsal Toru? Muzes to napsat jednoduseji at pochopim? Toru napsal ------ Ja ti predem dekuji -- ja to nevim ja mel zato, ze to napsal nejaky Mojzis.

Zavřeli se do stánu, zapálili kadidlo na kadidelnici a mněli spojení s Bohem?

Pravoslavní a katolíci kadidlují do dnes že :-)

kroky - jinak - ted si predstav, ze pred rekneme 30lety by ti nekdo rek, ze budes mit v kapse krabicku a kdyz nani zmacknes knoflik tak budes ve spojeni s nekemym ktery je na druhe strane zemekoule a budes se snim bavit a muzes ho i videt -- co by jsi nato rekla? kdyz ted odsuzujes stan a kadidlo ??

lidi - židi to napsali, ale jména neznáme...
o Mojžíšovi se tam mluví ve třetí osobně a je tam popsána jeho smrt, to jsou indicie, že to nenapsal...
odborníci Tóru datují do 6. století př.n.l., to už Mojžíš dávno nežil - další indicie...

krudox -- dik -- tak se omlovam verejne zato, ze jsem verejne prohlasil, ze Mojzisovi neverim co napsal -- kdyz to vlasne nenapsal a my ani nevime kdo co a jak? Takze to uzavrem slovy --- pachatel neznami>

Bůh dal židům Písmo..měli to od Boha/Ducha, domnívám se že od Boha měli pravěcí lidi toho hodně, naučil je prastará řemesla, těžit tavit rudy například, rostlinné léčitelství, jak co spracovávat, měli o tom vnuknutí od Boha..

kroky - uz zase - musis konkretne - co jim dal Buh za pismo co to bylo?? dkyz Mojzisovi dak kamenne deky pismem vytesanym. Ja ke pismo dostali zidi od Boha a kdy?

Jsem o tom četla ale nevím už kde a to se mi moc nechce to teť hledat..

kroky - to nevadi kdyz nevis a priznas se to je v poradku jsi na dobre ceste.

Ex 31:18: Když s ním na hoře Sínaj domluvil, dal Mojžíšovi dvě desky svědectví, kamenné deskya popsané Božím prstem.b a Dt 4:13; Dt 5:22 b Ex 8:15; Dt 9:10
https://www.obohu.cz/bible/index.php?hledat=prstem&k=Gn&styl=CSP&kap=1&kde=1

kroky -- nezlob se na mne ale porad te nejak nechapu - ty napises Buh je duch --- za chvilku nato napises -- ze Buh ma prsty -- takze podle tene je Buh duchem co ma prsty na psani? Muze mit duch prsty na psani?

To sem nenapsala ja, ale mám to z Bible, si to vyřiď s autorem Bible, jestli se Ti na tom něco nelíbí :-)

kroky takze ty sem pises neco s Bible a nesouhlasis stim? Co teda podle tebe? jak to je? cemu veris? --
Buh je duch a mam prsty? Prsty co pisou do kamene? Jaky je tvuj nazor ty jsi stim zacala ja ne.

Ja nesouhlasím s něčím z Bible ?

kroky -- polopatocky napisu aby jsi pochopila -- Je podle tebe Buh duchem? Jestli ano ma prsty co muzou psat do kamene? Ty stim souhlasis co je napsano v Bibli?

Tady jsem ti našla v PNS že boží duch a boží prst mají stejný význam:

Matouš 12:28
28 Pokud však vyháním démony prostřednictvím Božího ducha, pak vás Boží království skutečně dostihlo.
Lukáš 11:20
20 Jestliže však vyháním démony prostřednictvím Božího prstu,a Boží království vás skutečně dostihlo.

Ale zase dostanu držkovou že kopčím Písmo, budeme se muset přenést na jinou diskuzi, tady mi to neprojde.

Pisatelé Bible jsou několik tisíc let po smrti.
Proč "operuješ" něčím, co se nedá uskutečnit??

Co se nedá uskutečnit ?

Dotázat se pisatele Bible

To sem nenapsala:-).
"si to vyřiď s autorem Bible"

kroky tak to prosim necituj jako pravdu

Ty katolík nemyslíš si že je v Bibli Pravda?

No je tam určitě spousta nepravdy

Tak jasně když se hledaj nepravdy tak se najdou nepravdy, to je od toho co kdo hledá :-)

vsem -- dekuji za klidnou a pohodovou diskuzi -- dobrou noc -- nekdy zas a o necem jinem Mojzis nepsal pravdu --Mojzis jako vrah byl oblibencem Bozim (zavrazdil egyptskeho vojaka) - zrovna tak jak bratro vrah Kain kteremu dal Buh znameni nedotknutelnosti aby mu nebylo ublizeno - sice nevim kym ale je to tak - dalsi Bozi milovnikem byl vrah smilnik kral David - z jeho rodu dokonce musel byt i Jezis.

To je to, svědci blokují, visitor blokuje a zdejší správci nám tento typ diskuzí trpět nebudou, nechceš založit diskuzí ?

visitor neblokuje, - okrem jednej osoby...-a 50x zdôvodnil prečo práve ju...

To mne vůbec ani nezajímá, jste spátečnickej, každej ví že umím diskutovat na tato témata jen Vám to nevoní neb to není ten váš katechizmus :-),o svědcích to platí v bleděmodrém :-). nejste schopni vylézt ze svých ulit :-).

Jojo copi paste :-)
Tak na to zvědavá nejsem.

No autorem Bible není Bůh - autorem je člověk, který se na Boha jenom odvolává.

O ne, když Bůh je Duch /v nás/ tak jak to že není autorem Bůh?

Podívej :
Nedá se doložit, jestli postava Mojžíše je vůbec skutečná - neví se kdy a kde se narodil a tak se dá zpochybnit jestli nějaký Mojžíš někdy mluvil s Bohem - nedochoval sa originál Desatera a ani archa úmluvy.
Proto se dá zpochybnit i Bible, protože je založena na pochybném tvrzení, že je to Boží slovo.
podle mě je to výtvor člověka a umravnění izraelitů.

Jo jo tak nějako:-) ja tam vidím evoluční vývoj v těch božích přikázáních které jsou v Bibli, dnes už se například neukamenovává :-)

...tak ty vidíš evoluční vývoj v božích přikázáních? Apage satanas!
Boj se Boha, dcero!

Má pravdu, v Evropě se už neukamenovává. To je důkazem vývoje a pokroku náboženství.

kameňovanie nie je Božie prikázanie Desatora...

Už i tohle je pokrokem.

je to taky známka toho, že první kniha Bible není nejstarší...
naopak, celkem pozdní...

Desatera přímo ne, ale aha :
Dt 17,5 odvedte provinilého muže nebo ženu za mestskou bránu a ukamenujte je k smrti.
Dt 22,24 vyveďte oba k městské bráně a ukamenujte je k smrti – dívku proto, že ve městě nekřičela, a muže proto, že zneuctil snoubenku svého bližního.

ale je to přikázání Bible a podle vás je Bible slovo Boží, Bůh tedy podle vaší víry kázal kamenovat nevěrnice, upalovat "čarodějnice" a vraždit ty, kteří stáli v cestě "plánu spásy" včetně nemluvňat (nemluvně se nerouhá a není ani zloděj ani vrah ani sodomita)...

Proslýchá se, že jej porodila faraónova dcera.
https://deti.vira.cz/bible-pro-deti/stary-zakon/mojzis

Ty si myslíš, že Mojžíš napsal prvních 5 knih SZ??
Ani se neví kdy přesně žil - nikde nijaké záznamy.

Dalko ja si nemyslim nic bud vim nebo nevim ale nemyslim. Rozhodne Mojzis nenapsal nic a uz vubec ne Bozi slova. Priklad me neduvery:: Mojzis jako vrah zdrhne z Egypta najde si zenskou a u jejiho otce pase kozy -- jednoho dne zazene kozy dal do pouste -- (znam) neroste tam vubec nic - neni tam zadna voda a Mojzis zazene sve kozy o kousek dal do pouste -- o kousek dal nez z Prahy do Parize bez zradla a vody pro kozy. Onem nemluve. Nakonec --- ale to vse je v Bibli napsane

Aha - je možné, že jsem tvoje příspěvky špatně pochopil - protože jsi se ptal a ne jen psal.

Dalko - to je OK ja to tak bral a pochopil zadny problem -- me vyjadrovani je nekdy - hodne casto hur chapatelne. To si chce vice krat precist a pochopit.

Domnívám se že jde o příběh pro součásné (tehdejší) posluchače. Jde o poučení z příběhu nikoliv o to jestli se to stalo nebo ne. Tedy zpětně je vyprávěn přběh a předáván z generace na generaci a ten je nakonec zapsán.

ratka - s timto nazorem souhlasim i ja.

kiwi, je to inak:

1. Mojžiš (alebo jeho pisár, ktorému diktoval to, čo počul od Boha) ) napísal svojich 5 kníh (začiatok Biblie), kde refereruje to, čo mu Boh zjavil, a čo od neho (a od národa Izraela) chce, a aby Izrael prijal a zachoval si túto pravú vieru v jedného zjaveného Boha, za čo Boh aj Izrael vyznamenal - požehnal ho medzi národmi, a prisľúbil Izraelu Mesiáša, jediného Spasiteľa sveta? stále o tom píšem!
2. každý trocha informovaný vie, že púšť - od Egypta smerom k Izraelu (v rámci Exodu), ktorú Židia (za trest nevery s obrovským utrpením) prekonávali 40 rokov, a do zasľúbenej zeme sa z pôvodných Židov v Egypete pri Exode dostali len niekoľkí (včetne Árona, Mojžišovho brata - nedostal sa tam ani Mojžiš), nie je len čistý piesok, či kameneale má i trávnaté oblasti, oázy, a pod....

Visitore byl jsi tam?? Ja ano -- rezhodne to uzemi neprojdes se stadem koz ani nahodou ne -- to je nemozne hlavne kdyz nejsi pripraveny na tu cestu pousti -- to proste nejde to je holy nesmysl. -- co si myslis jak daleko jsi schopny vest stado koz po pousti? Rozhodne Mojzis nenapsal pravdu.

taky nevim kde Mojzis nechal kozy kdyz sel nahoru do te diry ve skale pred kterou se mu zjevil horici ker - kde nechal stado koz? dole pod horou? (kopcem) co ona sam jed a pil - jak dlouho mu to trvala ty stovky kilometru pousi ze stadem koz bez niceho? Musime se nato divat i realne - Ja jsem verici ale tomuhle verit proste nemuzu.

nie sme pred 2300 rokmi, vtedy bolo iné podnebie, časti púte boli zelené - i s trávnatým povrchom - a naviac, nevie sa presne, kadiaľ v "púšti" židia putovali ...posudzuješ terajší stav....

Visitore - poušť zůstane pořád pouští :
Mojžíš vedl Izraele od Rákosového moře dál.
Vyšli na poušť Šúr a táhli pouští po tři dny, aniž narazili na vodu.

Mojžiš (alebo jeho pisár, ktorému diktoval to, čo počul od Boha) ) napísal svojich 5 kníh (začiatok Biblie),

Pokud tomu jenom věříš, že to tak bylo, tak je to v pohodě, ale ako fakt je to průhledné.

viera je domnieka až presvedčenie, že to bolo, že to je, a že to bude tak, ako verím vo viere:-)

Myslet si něco - pojaté jako tvůj názor na danou věc.

Kteří měli potřebu vytvořit izraelitům nějakou historii a vlastního Boha
Pochybuji, že by si pamatovali, co se dělo a říkalo 2500 let nazpátek.

Význam slova - akademie

• starořecká filozofická škola
• název vysoké školy
• vrcholná vědecká instituce
• typ vzdělávací instituce
• slavnost s programem uměleckého rázu
  

To co tady předvádí visitor, nemá s akademickou debatou nic společného.

Akademická debata je vzdělávací aktivita, která učí studenty kriticky myslet, dobře formulovat a dodržovat pravidla diskuse. Účastníci debaty jsou rozděleni na dva týmy s úkolem hájit určité stanovisko. Po dohodnutém čase si týmy vymění role a zastávají opačný názor. V akademické debatě jde tedy o výběr a studium zdrojů k určitému tématu, nácvik argumentace, dodržování pravidel diskuse a vhled do problému z obou protichůdných stran.

Vsem ---- to co jsem napsal o foru SJ neberte jako pomlouvani - to jsem pouze prirovnal jedno k druhemu.
Ja SJ nepomlouvam ale snazim se onich psat pouze pravdu. Teda muj nazor nane.

„Ja nevzdelany se na takoveto akademicke urovni neumim bavit“

Z toho si nic nedělej, tato Visitorova „akademická“ diskuse nemá se vzděláním nic společného. On takto nediskutuje díky svému vzdělání, on tak diskutuje svému vzdělání navzdory.