,
Ondi
Proč to řešíte. to je jakoby se někdo vrhl na kritiku Diamantové sútry
v originálu:
Sútra nejvyšší moudrosti ostré jako diamant (v sanskrtu Vadžraččhédiká
pradžňápáramitá sútra).
Co na tom chcete kritizovat? Buď tomu rozumíte nebo to nechte být. Dnes je každý expert na kritiku Bible. Přitom je to posvátná kniha křesťanů, z ní čerpají svoji víru i svoji liturgii a posvátné tradice. Nic jiného než posvátno v tom nehledejte. Pokud nejste věřící tak by vám Bible měla být úplně jedno.
Jednoznačně vidím chybu v tom, že ateisté chápou Bibli jako román či beletrii. A věřící se s nimi pouští do diskuse která je o ničem. Buď někdo má k Bibli respekt jako k něčemu vyjímečnému - viz Diamantová sútra a pak je možné diskutovat co vlastně chce tato kniha spirituálně sdělit hledajícímu nebo nic
Vyjímečná je v tom, že je to soupis evangelií a ty jsou svědectvím o Kristu. A když se zeptáš co je na tom vyjímečné, tak odpovím že Kristus, jeho smrt a vzkříšení je základem křesťanství. Ber - neber. Pokud nebereš, v pohodě. Pokud bereš, pak bereš nauku o Kristu která vede ke spáse. Je to víra, je to spirituální cesta.
mýtus o Kristu že je o něco vyjímečnější než mýtus o Budhovi nebo
mýtus o Kršnovi? no neřekl bych 
ale ano, je. Pokud ho přijmeš. Stejně jako o Buddhovi, pokud ho přijmeš. Mám doma celou skříň plnou textů, palijských, mahajánových i theravadové i tibetské. Pořád tam v důsledku něco drhlo... něco co mi nedovolilo se do nich zcela odevzdat a uvolnit. To mi dovolila teprve Bible, protože tam jsem doma. Je důležité si uvědomit i hledáním a to je nutné, kde je tvé doma. Kam duchovně patříš. Kde je tvoje duchovní rodina.
takže není vyjímečnější než ten o Budhovi? 
mě je jasné, že nejde o věrohodný popis historie, ale ten by mě zajímal
víc, než ty legendy v Bibli...
věřící si vybral, a tedy ten věroučný systém který si vybral nebo
lépe řečeno do které přirozeně vrostl či mu byl vnuknut, ten systém je
pro něj správný. Na Sri Lance je to přirozeně buddhismus, lidé vrůstají
do věroučného systému a pokud jim pomáhá v soužití a vede je k míru,
pak je pro ně ten správný.
U nás je to křesťanství, má dlouhou tradici.
dnes už je možná i víra nezávislá na náboženských systémech, jak u nás, tak i na Srí Lance, poznání se rozvíjí...
a ještě něco, všecky věroučné systémy se vyznačují pokorou a akceptací toho co je. Tedy nelze se stát součástí běžné obyčejné víry, pokud si o sobě myslíš že jsi něco lepšího a že věříš nějak lépe než ti druzí obyčejní. Pak jsi sám se svým pojetím, nebo si najdeš někoho podobného a společně se vytahujete na ty druhé hloupé křesťanky. Jenže to taky znamená, že ti křesťanství se svými dary (liturgie, svátosti, modlitby) nemůže nic dát.
Pokora je to, co se vtlouká do hlav křesťanským ovečkám od
prvopočátku křesťanství. To symbolické přirovnání k ovčinci ohrazeném
plotem od jiných ovčinců a strážené žárlivými ovčáky je trefné.
Jako skuteční ovčáci, tak potřebují i náboženstí ovčáci poslušnost
oveček u kterých pěstují stádní cítění.
v pohodě. buď si jaký chceš :-) to jen říkám, že dokud si vyskakuji jak to mm všecko správně a jací jsou ti věřící blbci, pak nemůžu pochopit víru. Nic mi nedá. Protože furt si budu myslet že jsem lepší a že to vím líp. Takže nic.
Nafoukaní tvrdí, že jsou lepší, že mají ze života víc a návdavkem
ještě věčný život v nebi. 
Když už jsme teda u těch blbců. Jsem též věřící a za blbce se nepovažuji.
Není mi blbé číst si Pána prstenů, Dona Quixota, Sloupy světa ... ani Robina Hooda. Pohádky jsou pohádkami a líbí se mi. Kdyby se někdo pokoušel mne přesvědčit, že na existenci Robina Hooda věří 2,3miliardy lidí, tak si troufnu o tom pochybovat. To samé platí pro biblickou pohádku O velké potopě, na kterou také mají věřit 2,3miliardy lidí, tedy nevím jestli na Noeho a jeho archu na Araratu nevěří i muslimové, pak by těch Noe-věrců byly asi 4 miliardy lidí.
Ty zbožné ovečky a jejich pastýře mám z bible, takže 2,3 miliardy lidí jsou ovečkami, hlídanými pastýři.
Zkrátka ratko, nebuď tak vztahovačná a ublížená. Rozumné lidi z pobožného oddílu nepovažuji za nerozumné.
ondi - ty veris tomu cemu veris a prosazujes to za pravdu -- ja jako verici (RKC) ti tvoji viru nehanim a k nicemu ji neprirovnavam ani nechci aby jsi se stal vericim jako ja. Ja osobne netvrdim, ze moje vira je pravdou - kdybych ziskal pravdu v me vire tak prestanu bit verici a stanu se vedomi si pravdy. Ondi - vira je osobni nazor bez dukazu pravdy - kdyz najdes ve vire pravdu tak se tva vira stane pravdou a prestane bit virou. Nemuzes nikdy davat tyto dve veci do paraeli a spojovat je -- My piseme o necem co je vira a ty pises uplne o necem jinem. Bud se budeme bavit o pravde nebo o vire ale spojovat se to neda -- je to neco jako voda a olej - neslucitelne -- Ty nemuzes svoji pravdou rozbijet moji viru a ja moji virou nemuzu hanobit tvoji pravdu -- kazdy mame to sve ja viru a ty pravdu. Ted je otazkou co je pro dusevni uspokojeni cloveka zijiciho kratke obdobi na zemi jako clovek?
Ondi - to je hezke, ze jdes za pravdou ale uplne bezucelne -- musis jit pred
pravdou za pravdou je to uplne k nicemu -- ale klidne zani chod to co bylo vcera
pravdou dnes uz je historie -- chapes? Jsi proste pozadu a chodis pravde za
zadkem 
Řekni kiwimane, také tam u vás, u protinožců chodí Satan po horách a po lidech? Pokouší vás abyste páchali zlo?
satan má univerzálne pôsobenie, je všade, aj u protinožcov, dokonca i na "izolovanom" New Zeelande, hoci tam musí letieť na Boeingu alebo Airbuse:-)...
taky ho máte doma v komoře v koutku, ale hlavně v makovici vyplněné katolickými dogmaty...
KC měla už dávno prosadit nalepení křížků do každého letadla nad dveře, u dveří umístit kropenku a strop potapetovat svatými obrázky. Proti muslimskému Satanu by pomohly možná na šňůrkách rozvěšené špekáčky, nebo rovnou utopenci.
V přítomnosti vidí křesťané, jak jsou obcházeni Satanem, který je pokouší konat zlo.
satanom sú obchádzaní všetci, silní vo viere, slabší vo viere, alebo bez viery, ale hlavne tvz. bezbožníci, ako hovrí Pavla:-)
jen ta Bible jim to trochu kazí, protože dle ní Satan zabil maximálně 10 lidí, a to po schválení Jahvem, zatímco Jahve zabil miliony lidí ..... tak musí tvrdit, že nabádání k hříchu je mnohem horší, jak vraždy .... Ovšem tvrzení že biblický bůh je láska a podobně je neobhajitelné, je to masový vrah. Holt mimozemšťan, pro něj byli lidi jen dobytek ( a těžko byl jeden, bylo jich víc, Elohimů )
Ten kluk stvořitelskej toho napáchal podstatně víc a to když tvořil predátory, jakými byli i šavlozubí tygři a nedal jim dvanácterník, nebo aspoň kachní žaludek, aby se živili slimáky a nezabíjeli nevinné boží ovečky, zajíčky a koloušky.
co bylo vcera pravdou dnes uz je historie -- chapes?
Ano kiwimane, chápu, souhlasím s tvým výrokem a máš absolutně pravdu.
Mne pravda přímo fascinuje.
ak ide o "pravdu" ako takú (o nej je výsostne reč), nie celkom súhlasím s týmto výrokom - existuje pojem "historická pravda", teda história môže potvrdzovať/nepotvrdzovať pravdu, čo aj robí...správne má teda byť: "co bylo vcera pravdou dnes uz nemusí být pravdou" (pozn.: lebo ľudská pravda je relatívna) ...
Dobre rano vsem - rano moudrejsi vecera.
Ondi -- ptas se jestli tady na Zelande chodi satan po horach a pokousi lidi.
Pokud vim tak satan byl svrzeny na zem mezi lidi. Satan je Bozi stvoreni od
pocatku lidstva mu skodi a nikdy zato nebyl potrestan - Ted jsem si vlastne
uvedomil, ze nekterym lidem satan i pomaha -- vytvorili si vlasni Bozi jmeno
(tim si udelali sveho vlasniho Boha - svoji vlasni modlu) JEHOWAH -- sama velka
- margo - otom verejne napsala. -- Ve skratce:
-
margo:
Tvar jména Božího Jehova by zřejmě nikoho neiritoval, kdybychom ho
nezačali používat my.
Kdo se rouhá Jehovovu jménu, měl by být rozhodně usmrcen
-
Tady je jasne videt dokonala prace satana na lidech - Ty lidi jsou dokonce
stasni. ze nikdo jiny nema Jehowah za boha pouze oni a oni pevne veri, ze budou
spaseni pouze oni -- nevidi kdo zatim stoji.
Ja osobne nemam proti SJ nic je to jejich vira a neberte to co jsem napsal jako
jejich haneni ale pouze jako muj nazor. Dekuji -- Nakonec bude satan spaseny
taky Obrati se tesne pred poslednim dnem stim, ze pomahal vlasne Bohu odstranit
plevel od zrna - (zle od dobreho) po celo existenci lidstva.
Dobré "ráno"
Kdyby nebylo satana, tak ještě pořád nahání Adam Evu po Rajské zahradě a
nevěděl by jak na "to"
Oni(SJ) ho ale zneužili na svojí propagaci.
Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho,
kdo by jeho jméno zneužíval.
Takže nezůstanou bez trestu.
To samé i z krví : V Bibli se píše jen a jen o zvířecí krvi - co se
týká zdrženlivosti se od krvi.
Dalko - Ahoj promin sel jsem na ranni kafe s chlapama pokecat o zenskych
NE - resili jsme dneska praci na soustruhu - bylo to dobre mam dva soustruhy na
zelezo jeden vedsi a jeden maly a taky mam soustruh na drevo ale moc velky
odbornik nejsem teda co potrebuji to si vytocim a nekdy vytocim i zenu 
Tohle znam co pises ale porad nejak
nechapu slovo smilstvo co to presne znamena??
Také jsem si pořídil menší soustruh a nedovedu si život bez soustruhu představit. Teďka se zlobím s 3D tiskárnou, zahnojill se mi extruder. No, už jsem to zuhelnatěné vyškrabal, znovu sestavil a asi to zítra vyzkouším.
Smilstvo ... znáš román Bylo nás pět od Poláčka? Asi jo, je to zlatý fond české literatury. Tak si vzpoměň jak Eda Kemling(, nebo Čeněk Jirzák, už nevím) namaloval známý kosočtverec Fajstovi na zeď a psal si ten hřích do notýsku aby naněj nezapoměl a jak faráře rozčílí až se bude zpovídat ze smilstva.
Ondi -- znam roman Bylo nas pet musim ho najit a precist znovu - nekde urcite bude
dole v knihovne posledni leta tolik uz nectu 
Ted chci dolouskat od Josefa Svatka -- Pad
rodu Smirickych z roku 1905 - i ten cesky jazyk psany se meni ne jenom lidi.
Dekuji -- Nakonec bude satan spaseny taky
Děkuji za vysvětlení. Jaký má Satan roční příjem, kde bydlí a jaké má vzdělání? Je miliardářem, nebo jen chudým milionářem?
ondi -- satan je duchovni - jemu staci uspokojeni nepotrebuje nic jineho -
uspokojeni treba v tom, ze vladne s tvym slovem a stim co napises
rkudox - Ahoj nerozumim tve reci - neni to v egypske obrazkove reci - tu jsem
se kdysi ucil
jestli znas peuranske uzlove pismo tak muzes treba tim - nebo to muzes napsat i
morzeovkou tu znam taky -- ale tohle mne opravdu nic nerika
satan nebude spasený! - je navždy zavrhnutý do pekla, a v dejinách spásy, s dovolením Boha, načas prepustený na svet, aby ho manipuloval, lhal, dráždil, znepokojoval a strhával ľudské duše (ktoré mu podľahnú) do pekla...Písmo jasne o ňom hovorí: je to kníže lži a jeho úlohou je sežrát (Petrov list) každého, kto mu slúži...ap. Pavel hovorí, že jedine Kristus, jeho úhlavný nepriateľ, nás pred ním zachráni...
Poněvadž základní definice Pravdy zní že jde o shodu tvrzení se
skutečností, tak to tvoje jít před Pravdou je nesmysl. To by teoreticky mohl
jasnovidec, nebo věštec, ale jestli se nepletu, ty jsi SJ a dle Bible kdo je
nadaný věšteckými schopnostmi musí zemřít, tedy Jahve nařizuje že musí
být zabit.
Pro nejasnovidce tedy nesmysl.
Většina lidských pravd je relativních, jde o úhly pohledu. Například dva půjdou po louce, tam leží pohozený válcový sud. Jeden ho vidí z boku a trvá no tom, že je to obdélník, druhý ho vidí o 90 st. z jiného úhlu a trvá na tom, že je to kruh. Oba mají svou relativní pravdu, a při tom ani jeden nemá absolutní pravdu
u "pravdy" nejde o "uhol pohľadu" (ten sa dá ľahko vyvrátiť napr. zmenou polohy), ale o vedeckú (hlavne), resp. laickú aktuálnu a historickú skúsenosť (skúsenosť tradície)...
tebou zmíněná věda vyvrací polovinu věcí v Bibli, například stvoření světa, to že Slunce a Měsíc nejsou lampy zavěšené na zemské obloze atd ......
A co teprv oživování mrtvol, antigravitační pohon, uzdravování leprou
chorých, slepých a ochrnutých zaříkáváním ... 
veda nevyvracia Bibliu, je to ateistické klišé, čo tvrdíte - veda nekoliduje s vierou, lebo každá z nich je o niečom inom, má iný objekt/predmet záujmu, či výskumu - veda skúma a odhaľuje to, čo už je (existuje) vo svete viditeľnom i neviditeľnom, viera sa zaoberá, ako to, čo je, vzniklo z pozície stvorenia/existencie Bohom, úlohou Krista vo stvorení, dejinami spásy...teda veda a viera si navzájom neprotirečia, ale svojím špecifickým/odlišným spôsobom si pomáhajú v odhaľovaní zákonov a zákonitostí sveta a Vesmíru (veda), a viera odpovedá, resp. sa o to snaží zo svojej pozície, prečo to je, aký to má význam, a k čomu to finálne speje - zavŕšenie dejín z pohľadu dejín spásy...
veda nevyvracia Bibliu
Ano, máš pravdu, Collins bibli nevyvrací a ani se k tomu nechystá. A to platí i pro Ampéra a Volta, jakož i pro Watta, Paskala ...
Takže věda potvrdila, že Země a lidstvo existuje maximálně 10 000 let a Slunce a Měsíc jsou lampy zavěšené na obloze ? Jestli ne, tak lžeš jak když tiskne a věda vyvrací Bibli
zase ty dogmatické fráze, samozřejmě že věda vyvrací polovinu Bible! už například textová kritika a religionistika...
mnohé, ne-li všechny náboženské systémy se vyznačují tím, že
chtějí víru spoutat do forem...
vo tom to je...
Protože my sami žijeme ve formách a tedy je třeba věrouce (cestě) dát formu, bývá to spíše formou ukazatelů... mají vést k cíli. Samy tím cílem samozřejmě nejsou.
my žijeme ve svobodě, ale někdo v ní plave a tak potřebuje formy,
nějaké to vedení...
neříkám, že je to zásadně špatně, prostě jeden hot druhý čehý, tak
to je...
krudox - a nakonec smrt udela oboum -- prrrrr. Proto si myslim, ze cestu zivota - ho - cehy - si muze vybrat clovek sam a nemuzu tu druhou cestu hanit kdyz nani nejsem - pouze muzu nesouhlasit kdyz ten druhy spini moji cestu a vychvaluje tu jeho.
však já nechci hanit, byť to tak může vypadat, prostě mě to zajímá, tak diskutuju o tom, k čemu jsem došel...
krudox - tak to je v pohode uz jsem po snidani ted zajdu s dvouma kamosema na
kafe - Ja te mel vzdy za rozumneho urazeni oponenta nechame pro jine 
Nikdy jsem netvrdil, ze moje vira je ta
nejlepsi a nejspravedlivejsi a budeme pouze my z RKC Bohem spaseni jsem krestan
nejsem SJ -- kazdy jsme nejaky --
jdeme tou svoji cestou zivota jak uzname za vhodne a nakonec se vsichni sejdeme
ve stejnem krematoriu Proto nehanim nikoho cestu zivota spis naopak chtel bych
na ty jeho zivotni ceste nejak pomoct - rozumnym vysvetlenim at se dusevne
netrapi.
:-) to sotva, ten je definitívne odsúdený, jeho trvalé miesto je tam, kde patrí, odtiaľ niet úniku..ale je jasné, že sa potuluje po svete, obchádza každého (Boh mu to čiastočne povolil, ale ho aj v činnosti obmedzil), aby znepokojoval, trápil, pokúšal, provokoval, a nakoniec tých slabých vo viere, alebo bez viery, ako vy Češi říkáte - sežral, slovensky zožral - a tento svet žere, a si to dokonca s chuťou vychutnáva, to vieme...ap. Pavel krásne hovorí, že len vo viere v Krista dokáže myslieť na- a konať dobro, inak by konal zlo, hoci to nechce (a zlo je vždy produkt úhlavného nepriateľa Krista - zlého ducha)...
Takže by bylo na čase, aby teisti přestali hanit ateisty a ateisickou cestu životem označovat pejorativním výrazivem.
jasně. ale i ve svobodě je třeba žít tak abychom druhým neubližovali. a to je již omezení....dobrovolné.
Právě v té pokoře je pes zakopán.
Nafoukanost, pýcha a sobectví není kompaktibilní s žádným náboženským
systémem.
Katolíci nejsou nafoukaní, ani Husité, nebo SJ, muslimové, či bohem
vyvolený národ Judei . Samá vzorná pokora, skromnost a nepýcha.
Asi ti uniklo, že v Bibli Matouš 17, 1 - 8, je přesný popis hypnotické
seance, včetně vyvedení z transu - dotykem. Z toho plyne, že Ježíš na
svoje "zázraky", používal hypnózu.
Z toho si každý snadno odvodí, že Ježíš byl
podvodník.
Jenom že hypnóza není podvod :-), kdo umí ten umí - kdo neumí ten čumí :-).
bud zdrav krudox --- verim, ze vis co je dusevni uspokojeni -- to prave ti da Bible a spravna vira - kazdy to hleda jinde v necem jinem - nekdo sport nekdo hudebni koncert nebo nejaky filmovy zanr. Bible pri sve dokonalosti to dela milionu lidem tisice let. Kdo veri tak ten tam nachazi pokazde neco noveho.
ahoj, to mi Bible určitě už nedá, proto jsem s ní sekl už před pár lety, dokonalého v ní nevidím nic, snad, ať jsem poctivý, až na pár myšlenek...
z toho si nic nedelej, ze uz v Bibli nenachazis nic noveho - vzpomel jsem si na kamose ktery mne zrovna
vcera rikal - ty fotky co jsi mne poslal tak si nemuzu uschovat mam v mobilu uz
plnou pamet. Tak jsem mu
rek at neco z pameti vyhazi a at ma misto na poradne veci -- Ja vim s nasi
pameti je to uplne o necem jinem a starim se to jeste zhorsuje.
Ratko - neberu ti víru v to, co je v Bibli a postup jakým se v ní přišlo
k tomu, aby jsi věřila ve spásu, zmrtvýchvstání, oběť Krista a pod.
Ale když visitor napíše, že je tam jen a jen pravda, která pochází od
Boha, tak nereagovat mi nedá.
Je x teorií, odkud čerpali pisatelé "kapitol" Bible - a já netvrdím, že je
to tak a tak - ale mohlo by to tak být a jsou k tomu indicie - jedinou jeho
indicii je fanatické přesvědčení, že jinak to být nemůže.
Já můžu připustit, že k napsání Bible mohla přispět/inspirovat nějaká
vyšší inteligence/"moc", ale podle všeho to nebude ten Bůh, který je zde
prezentován.
Visitor to připustit nemůže/nesmí - na rozdíl od tebe(aspoň mám z tebe
takový pocit)
Vizitor není meřítko nebo nějaká šablona podle které byste měli posuzovat všechny věřící. tedy snad se neurazí :-) Pokud já chci něco vědět o křesťanství, jdu a mši svatou a neptám se různých lidí a nedělám si podle toho názor. Protože cesta k Bohu je opravdu jedinečná a neexistuje na to šablona a nelze všecky lidi mačkat přes stejnou formičku. To prostě není možné, každý jsme jiný a pokud jsem křesťané tak nás nespojuje nějaká perfektní znalost Bible a věrouky, ale spíše to že jdeme do kostela, známe takové ty elementární zásady (né moc a příliš), jdeme občas na zpověď a umíme základní modlitby. A hlavně se chováme k s respektem k základním křesťanským atributům. K Bible, slušense chováme v kostele, neřveme tam a nahlas nekritizujeme faráře že je to tupec co oblbuje věřící.
Pokud si člověk připustí ty elementární úplně nejjednodušší zásady, pak se může jeho víra prohlubovat. Prostě ji dá prostor a příležitost.
