Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

| Předmět:
před 14 hodinami | #162865

Proč by biologické struktury, které podle zastánců tohoto konceptu nemohly vzniknout postupným, krok za krokem probíhajícím evolučním procesem??
Máš teorii vzniku první membrány, či buňky.
První buněční dělení a atd.
Vše živé z fauny a flory má společné části DNA - takže - prvotní buňky můžou být předchůdcem všeho živého na Zemi.
*3655* *3655*
Myslím si, že v příštím desetiletí bude objeven život někde mimo Zemi a tím pádem to bude jasné.
*34087* *34087*



| Předmět: RE:
před 14 hodinami | #162867 (1)

Dobrá otázka.
Existnce všech případů, které popisuješ, byla a je dána velkým množstvím jevů, které musely nastat současně, protože by jinak nenastaly.
I ta nejjednodušší buňka v sobě musela mít plně funkční organely, kterými musela být vybavena od počátku, jinak by zanikla.



| Předmět: RE: RE:
před 14 hodinami | #162872 (2)

Ale proč by to nemohlo dít postupně?
Co by tomu bránilo?
Buněčná membrána je tvořena hlavně fosfolipidy, které mají schopnost spontánně se uspořádat do dvojvrstvy. Tech mohlo vzniknout za příhodných podmínek miliardy/bilióny.
No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162875 (3)

To je právě otázka, jestli toho času bylo dost.
Kromě toho fosfolipidy se tvoří v buňce jako stavební kameny.
A buňka je funkční, pokud má plně funkční membránu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162877 (4)

Ale prvotně se nejdřív vytvořila membrána, aby mohlo vzniknout vše ostatní v ní.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #162879 (5)

Jak se mohla vytvořit membrána, když neexistovaly organely, které by vyrobily fosfolipidy?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162887 (6)

No mohli vznikat tzv. procesem abiogeneze.
*3655* *3655*
V raných podmínkách Země mohly vznikat jednoduché organické sloučeniny díky vhodným chemickým reakcím, které byly podporovány například vysokým tlakem, teplem, sluneční radiací, nebo dopady meteorů, či asteroidů (kde byli i nedávno objeveny) a x dalších možností.
Když přeskočím ""kritizovaný/mnoha "experty" zpochybňovaný"" Miller-Ureyho experiment, tak existují i další experimenty simulující sopečnou atmosféru a tvorbu organických molekul, které potvrzují, že proces abiogeneze je reálný a vědecky podložený. *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 9 minutami | #162890 (7)

Millerův experiment má řadu úskalí.

  1. Prostředí které vytvořil bylo pouhým předpokladem.
  2. Podařilo se mu vytvořit pouhé 3 aminokyseliny z 20, které jsou obsaženy v živých buňkách.
  3. Experiment předpokládal redukční prostředí, protože přítomnost kyslíku by vznik aminokyselin neumožnily. Ovšem kvůli nepřítomnosti kyslíku by aminokyseliny zničilo kosmické záření.
  4. Ve vytvořeném přístroji byly vzniklé aminokyseliny okamžitě odváděny mimo prostředí, kdy byly syntetizovány.
  5. Vytvoření několika biogenních sloučenin ještě neznamená vytvoření života.

I kdyby obrovskou shodou náhod vznikly složité sloučeniny tvořící stavební kameny buněk, co by způsobilo vytvoření složitě strukturovaných organel a membrán, a hlavně, co by způsobilo jejich oživení?




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 2 minutami | #162893 (8)

No tak pro porovnání by to chtělo vyzkoušet nějaké to tvoření slovem…



| Předmět: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162876 (3)

No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.

Klíčový problém je ve slově "postupně".



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #162878 (4)

Není.
Neví se jak to přesně probíhalo.
*3770* *3770*
A jak to dělal Bůh??
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 12 hodinami | #162880 (5)

Bůh evidentně tvořil plně plně funkční organizmy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162888 (5)

Neví se jak to přesně probíhalo. A jak to dělal Bůh? ...dělal to vo sv oje absolútnej moci Stvoriteľa - stvoril hmotu - atomy a molekuly, vedel o všetkom, o o zložení atómov rôznych prvkov, u niektorých (biorganické prvky v MPS (je ich 60 zo 118) pre tvorbu živého tela prispôsobil ich elektrochemické a iné (afinita pre väzbovosť) vlastnosti zložiek atómu pre vytváranie bioorganických - genetických a biochemických zložiek (molekúl) pre tvorbu buniek, orgánov a celého tela...vo svojej absolútnej moci nad hmotou, ktorú vytvoril a prispôsobil požiadavkám života alebo neživej prírody, stvoril život podľa druhov a dal jednotlivých druhom svoju úlohu na zemi...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162889 (6)

Tady je nejslabší místo v tom, že to stvoření nějak probíhalo (muselo) a věda chce vědět JAK to stvoření probíhalo. Tedy jak se spojovaly elementy, vytvářely molekuly a DNK, tady je nutné aby i ti co věří v kreacionismus měli nějakou teorii jak k tomu docházelo aby najendou zde byl strom nebo kočka.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 3 minutami | #162892 (7)

Přesně tak! Na tenhle pokřivený dvojí metr takových visitorů a jonatánů tu upozorňuju opakovaně.
Visitor: Ateisté neznají žádný přesný mechanismus, jak se to stalo. Musel to tedy stvořit Bůh.
Ateista: A vy znáte přesný mechanismus, jak to udělal, ten váš bůh?
Visitor: „Isto to nejako zariadil.“ (Uvozovky jsou tu proto, že to je doslovná citace Visitora, když před lety „odpovídal“ na otázku, jak mohly biblické postavy žít několik staletí. Taková věta od takového vědce – to prostě nejde zapomenout…)



| Předmět: RE:
před 14 hodinami | #162869 (1)

Ovšem i někde jinde musel ten život vzniknout, tak proč ne také na Zemi. Faktem je, že na "poslech" (meteoritech) z Vesmíru byly nalezeny komplexní molekuly tedy stavební prvky abiogeneze.
Jenom bych podotknul, že proces zkoumání abiogeneze je mladá vědecká disciplína. Lidstvo přežilo i 15 století temna a desinformace, tak musíme být trpěnliví. Ještě dnes žije spousta lidí "stojící" aspoň jednou nohou v temném Středověku.