Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Nechápu visitora za ten jeho názor.
U něj se pravda maže.
Říká si vědec, ale některé vědecké poznatky - fakty - neuznává - prostě přes církev to "nejede"

odkedy mažem názory?

No polepšil jsi se hodně - už tolik nemažeš.
Sem tam by jsi ale měl.
Jonatan ti z toho dělá "pěkné" hnojiště" - už mě tam nebaví ani něco napsat, protože ten primitiv zase bezdůvodně zaútočí.

nič nemažem,..ak mažem, .každý vie, kedy mažem, asi 30x som to napísal...

Ještě jednou - jonatan ti z toho dělá hnojiště.
Za chvíli tam budeš jen ty, soucet a jonatan.

hnojište občas robíte vy, nastavte si zrkadlo...a o to fórum nemajte obavy, je najúspešnejšie na portále, intelektuálne, tu sa nekecá, kto kecá, rýchlo to pochop...

Píšeš bludy - já tam chodím stále menej a menej.
Ale máš pravdu v tom, že pred dávnym česom som tam sem tam prihnojil.
Vatšinou, keď si napísal nejakú hlúposť z oboru, v ktorom si bol úplne vedľa a robil chyby žiačika 1. ročníka ZŠ.

tie vaše táraniny poznám, nemusíte tam chodiť, nie ste nenahraditeľný, fórum bude fungovať, kým tam budem, čas sa kráti - denne má najviac vstupov...všímam si pozorne - viacerí chodia tam, kde im povoľujú hádať sa, atakovať, posmeškovať z viery, a pod., pre mnohých je to životabudič, bez toho sa nedokážu zaobísť...títo ani nedokážu predkladať témy, a seriózna debata je o témach, názoroch, úcte k názoru, nie o atakoch a posmeškoch...

Hele hoši, nechcete si tyhle osobní účty vyřizovat ve vzkazníku?

mluví z vás náboženský fanatismus...

Ano - hlavně proto, že se tam neustále hádáte - kde se hádá, tam je víc vstupů.
Podívej na SJ - nejvíc hádek nejvíc vstupů.

nikto s nikým sa tam neháda, tam sa dávajú rôzne názory, a to samozrejme vyvoláva aj napätie, ale žiadne hádky...

Kdyby chtěl člověk číst žumpu tak musí tam :-)
Jak to že Vám tam ještě nedali tu černou cedulku ?

Víš, že lhát se nemá, že??

chcete byť spolupsrávcom fóra?

nesouhlasím, Dalko slušně oponuje, jste zaslepený...

čím?

fanatismem, jonatan i součet si tam dovolují mnohem víc, než Dalko, jste zaslepený svým fanatickým obdivem k církvi, kdo jde s vámi, může i urážet nevěřící, však vám to imponuje...

čo mám s nimi robiť?, ide o názory, ich názory však zapadajú do témy, - na vzájomnú averziu a podpichovanie, som ich upozornil viackrát....

máte dvojí metr...

napsal jsem inteligence a stupeň vědomí zvířat, což je pro vás jistě OT, a to mažete jako už mnohokrát jiné OT...

neviem o tom, žeby som niečo takéto vymazal, dajte to tam znova...

Celou dobu co tě znám

...to len potvrdzuje, že Česko sa pomaly a isto ateizuje, máte to, čo chcete...na Slovensku ešte neboli zverejnené výsledky, sím som zvedavý, ale bude to iste ten istý trend, i keď pomalší...

myslím že za komunistů to bylo ještě horší. Je to typický postoj Čechů. Jsem zvědavá zda se bude od sebe lišit Česko a Morava i když je fakt těžké to nějak oddělit protože komunisté dělali co mohli aby národy splynuly do nechutného guláše.

Myslím, že na Moravě je víc věřících.

Takže já jsem pořádný guláš.
Jedna babička z Uherska, druhá z Rakouska - Matka Moravačka, otec Slovák.

A co jsem já, když jsem se narodil v Brně?? (manželka Slovenka z Košic)
Co naše děti - to je už ten guláš asi dokonalý.

Můj tatínek je goral (teď to patří Polsku) ale vyhnán byl z Polska jako Slovák. Maminka je z Moravy a já vyrůstala na Slovensku. Jendo dítě se narodilo na Slovensku, druhé na MOravě a třetí v RAkousku a děti vyrůstaly v Německu. No a cítím se jako MOravák a dětem jsem vštěpovala že jsou MOraváci. A taky jsou. I když jeden žije v Německu, ale je pořád MOravák a druhý se vrátil ze Singapuru protože je MOravák a do Německa chodí jen pracovat protože je je doma tady. A třetí studuje v Praze ale smějí se mu tam že je Moravák :-)) a je na to celkem hrdý.

jo, Vešká Morava (i s časťou Slovenska) bola už štátnym útvarom (s arcibiskupstvom), keď Česko ešte nesnívalo o svojich dejinách:-)...

a část budoucího Slovenska patřila Velké Moravě...

iste, keď ho načas okupoval Mojmír...- ale bol to už značne jeden štátny útvar...

No já jsem taky hrdý Moravák, ale taky se cítím jako Čechoslovák

Také tak.

Jde o to zda se cítíš více Čechem nebo Brňákem. Neberu teď do úvahy Slovensko protože to je jasné, víme kde je Slovensko. Ale nevíme kdy je Čech Čechem a kdy již MOravákem. Prostě to není jasné.

:-) však od rozdelenia republiky hovorím Moravákom: pripojte sa k Slovensku! - máte viac zo Slováka ako z Čecha!:-)

anebo jsou Slováci blíže Moravákům, ale také jen někteří. HOdně Slováků má blízko k Maďarům.

počet Maďarov a pomaďarčených Slovákov rapídne ubúda - som zvedavý na výsledky sčítania:-)

Já jsem pro připojení Slováků k ČeMoře.

Proč? Protože ve státním znaku Slovenska je Buchlov, Holý kopec a Barborka?
To je zdaleka viditelný orientační bod na Moravě, který využívaly obchodní karavany.

Nejseš Dalko T jediný.
Moje babička z matčiny strany byla Rusínka, matka se narodila na Podkarpatské Ukrajině. Děda z matčiny strany byl z Česko-Moravské vrchoviny.
Babička z otcovy strany i její otec byli z Uhersko-Hradišťska (směr Malé Karpaty) jejichž dialekt má blíže ke slovenštině, než k češtině. Její maminka v sobě měla "krev" nájezníků z turecké armády a tím i jejich temperament.
Děda z otcovy strany byl od Kyjova (pod-Chřibska), tedy také moravský Slovák. Zkrátka s Čechůňama nemám moc společného, teda kromě rodiště v Teplicích na severo-západu Čech.

Lidé se visitore emancipují od ideologií. Je to dáno snižujicím se tlakem bezprostřední společnosti na uniformitu. Ve společnosti odlehlé dědiny si nemůže průměrný člen společnosti dovolit být jiný, než je její majorita. Ve větších agglomeracích je ten tlak podstatně menší až nulový a členové takové společnosti se nemusí přetvařovat a zůstat tím, čím jsou.

Anýbrž:
Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není.

na konci citátu ještě chybí: "jak tomu v mnoha případech je"

Jo.

Ta Werichova citace je okrem jiného také o tom že Bůh živých se jmenuje JSEM.

Vopraudu ???

Jo :-)
Jan Werich, plným jménem Jan Křtitel František Werich..
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Werich

jasně, to bůh mrtvých se jmenuje NEJSEM...

Myslím, že proti tomuhle by se Werich ohradil, kdyby mohl.

Za komančů náboženství nebylo moc populární téma ale přehled mít mohl když už se jmenoval tak jak se jmenoval a měl být tím čím je.

Nepochopila jsi podstatu toho bonmotu.
Jméno udělené někým bez svolení dotyčného přece neříká zhola nic o jeho charakteru, tedy o jeho bytosti. Proto se Werich nikdy oním Křtitelem nechlubil, že jo? V jeho hrách, filmech a ostatních dílech se Křtitel sotva vyskytuje.

Asi byl skromný:
Koloským 3, 12Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.

Děkuji za další poučení slabomyslným. Takovými kravinami se bavíš? "oblečte si soucit"

Co ty jsi to za člověka.

Jsem člověk, který si obléká ošacení a ne náboženské pindy.

Nicméně milosrdný soucit, dobrota, skromnost, pokora i trpělivost by ti slušelo :-).

Šlo o tebou tebou navrhovaný oděv.
Soucit, dobrota, skromnost, pokora i trpělivost je součást mého intelektu. Klidně přidám i lásku k pravdě.

To nebylo mnou ale okopírovala jsem biblický verš, zadala jsem "skromnost" kvůli Werichovi o nemž byla řeč.

Jan Werich, pokřtěn jako Jan Křtitel František Serafinský, Celým jménem Jan Křtitel František Serafínský Werich, asi měl věřící rodiče když mu dali takové jméno, tedy že biblické vzdělání to asi že měl, ni nevzpouzel se mu?

Jestli se Česká republika ateisuje, je to způsobeno tím, že jsou ochotni přemýšlet nad tím, co je jim předkládáno k věření.

aj rímska ríša bola totálne ateistická, len mala trochu iných bohov a bôžikov, ale principiálne stejných, ako to skončilo? tm, kde nie je Boh, tam sa všetko rozpadá...

Čeští ateisti díky mně a mému výkladu Bible nikdy nezahynou :-).

Díky Bohu :-).

Čeští atheisté jsou ti zavázáni vděčností za tvou ochranu a přízeň.

už se s tou lží opakuješ, Římská říše se rozpadla až jako křesťanská, už jsem ti to tu prokázal. Takže si to rčení oprav, tam kde je biblistický projekt, tam jde všechno do kopru

Každí říše se jednou rozpadne. Většínou na dekadenci struktury a mocipánů. V případu Římské říše byl ten rozpad uspíšen křesťanskou ideologií.

Omyl, pane kolego. Římská říše se rozpadla, až se v ní křesťanství stalo státním náboženstvím. Jakmile uvěřili Římané v Boha, snadno podlehli pohanským kmenům, např. Vandalům aj.

rímska ríša sa rozpadla skrze nemravnosť a krutosť všetkého druhu a pohŕdaním dôstojnosti človeka (neRimana) ako takého - pochopiteľne to, čo sa rozpadalo, rozpadlo, stratilo základ, bolo ako domek postavený z karát, bolo nahradené niečím lepším, čo sa zakorenilo a pretrvalo...(pozn. v týchto dňoch ide napr. už 10. a viac diel filmu "Spartakus, krev a písek" na Prima Cool, tak si pozrite, o čom bola rímska ríša)...

To nicméně nijak nevyvrací to, o čem jsem psal. Co se týká Spartaka - ten děj se odehrává víc jak 70 let př.n. l., čili před hypotetickým narozením Ježíše. Tehdy ještě Římská říše nebyla na vrcholu a čekal ji velký mocenský rozvoj. Úpadek říše nastal až po roce 300 našeho letopočtu, kdy císař Konstantin legalizoval křesťanství, z něhož se později stalo státní náboženství.
Římská říše dlouho nebyla ničím lepším nahrazena. Celá staletí po jejím rozpadu poznamenalo temné období stěhování národů doprovázené ničivými válkami všech proti všem. Po antické vzdělanosti a kultuře zůstalo jen málo a její úrovně se snažilo lidstvo dosáhnout až zhruba o tisíc let později.

No nevím jaké měla Římská říše klady ? Otroctví ? Dobývání okolních zemí ? V roce 962 byla Západní římská říše částečně obnovena

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svatá_říše_římská

Pokud srovnáš vědu,kulturu a celkovou úroveň římské a potažmo řecké antiky s raným středověkem (který Visitor považuje za lepší, protože byl tvrdě a násilně křesťanský), pak asi není co řešit.
Jinak - tzv. Svatá říše římská (národa německého), jejíž součástí jsme byli i my, byla víceméně formálním útvarem. Nebyla ani římská, ani svatá...

možná je to má neznalost, nevím, ale že by jsme obdivovali nějakou kulturu starého Říma, o tom nevím. Uznávám, že měli dobré stavitelství, ale to měli i jiní před Římem a po něm.
Jinak Římská říše žila z toho co ji vydobyla její armáda, když Egypt neposlal obilí, tak Římská říše hladověla.

To stejné by se dalo tvrdit i o EU, že je to volný svazek, ale on až tak volný není, když jejich zákony jsou nadřazeny našim, a pokud si přečteš k čemu jsme se vstupem zavázali, například jít vojensky na pomoc napadenému státu EU, tak to moc velká volnost není. A podobně byla asi volná Svatá říše římská národa německého. Běda neposlechnout císaře, nebo papeže, a už na tebe táhla křížová výprava. O svatosti nemůže být řeč u žádného mocenského útvaru

Kultura starého Říma vycházela z řeckého umění a často ji vytvářeli řečtí umělci. Nejen jejich stavby, ale i sochy a obrazy byly až do renesance považovány za vzor dokonalosti. Filosofie, matematika i římské právo (které je základem dnešního práva) byly na mnohem vyšší úrovni než následující staletí temného středověku. Možno zmínit i tekoucí pitnou vodu přiváděnou ze vzdálených hor důmyslnými akvadukty a viadukty, první kamenné silnice (tehdy vzniklo rčení, že všechny cesty vedou do Říma), vyspělá řemesla a mnohé jiné. Ještě celá staletí po rozpadu říše napodobovali po celé Evropě románský oblouk, kterým završovali klenbu oken, dveří i stropů a jeho název vznikl ze slova Roma, tedy Řím.

zapomněl jsi na to hlavní, nebýt uzákonění křesťanství v Římské říši, dnes by po něm neštěkl pes. Nezažili by jsme tu násilnou christianizaci, třicetiletou válku ( 40% ji v českých zemích nepřežilo ), inkvizici, dobu temna atd......

No, něco na tom je... Až tak příkrý jsem ke křesťanům být nechtěl. Přece jen i v tom zaostávajícím raném středověku někteří mniši v klašterech uchovali (zřejmě proti vůli svých církevních nadřízených) nějaké antické spisy, opisováním Bible aspoň zachránili znalost abecedy, někteří osvícení kněží pomohli panovníkům založit těch několik málo univerzit ( ovšem až po mnoha staletích a na nižší úrovni než starověké - i Arabové byli ve středověku mnohem dál).

Také si myslím, že státní náboženství, kontrolovavné a exekutované mocnou mafií, je zrovna tak škodlivé jako jakákoliv jiná diktatura. Brzdí rozvoj, svazuje lidem ruce a mozky.

nemravnosť a krutosť všetkého druhu a pohŕdaním dôstojnosti človeka (nekřesťana) ako takého trvá dodnes visitore.

...dnes je to o niečom inom, stačí si prečítať a pozrieť nejaké reálie z rímskej ríše...dnes sú zákony, a krutosť, nemravnosť a nespravodlivosť je obchádzanie parlamentných zákonov, či prirodzeného zákona, včetne biblického mravného zákona/Desatoro, - kdežto v rímskej ríši krutosť, nemravnosť a nespravodlivosť k nižšej vrstve (neRiman) bol de facto zákon...

krutost a nespravedlivost pokračovala i za "tisícileté říše" temna, katolíci vraždili heretiky a upalovali čarodějnice, a to ve jménu milujícího Boha...

Římské právo je právní systém, který se vyvinul ve starověké římské obci a postupně se rozšířil po celé Římské říši. Vývoj římského práva je velmi dlouhý, protože jeho základy sahají do zvykového práva, které má počátek v proto-italických kulturách. Psaná podoba římského práva začíná rokem 449 př. n. l., kdy byl sepsán Zákon dvanácti desek, a bez přerušení právní kontinuity pokračuje až do doby císaře Justiniána I., který kolem roku 530 nařídil jeho shromáždění a sepsání. V této podobě Justiniánské kodifikace se principy římského práva staly základem právního systému Byzantské říše. Kolem roku 1100 vzniklo na jejím základě římské církevní právo (kanonické), jež se pak začalo studovat na univerzitách a stalo se vzorem pro panovnická práva evropských zemí.

Ano, dnes je (praktikované) křesťanství na "odstavné koleji". Díky bohu !
Lidé se už od nadvlády náboženských fanatiků emancipovali. A že ten proces emancipace tak dlouho trval.

Dnes, visitore, je náboženství vnímáno jako lidový obyčej, podobný třeba pálení Morany na konci zimy, nebo pálením ohňů na kopcích o letním Slunovratu.
Několik obrázků z Tirol:
https://www.tirol.at/reisefuehrer/kultur-leben/brauchtum/sonnwend-herz-jesu-feuer

To akorát pár nepolepšitelných se pokouší náboženství opět vzkřísit a vrátit mu už dávno ztracenou dominantní pozici.

Já bych ráda křesťanství vzkřísila. Dnes byl úplně natřískaný kostel.

ono už je mrtvé?

to je odpověď na Ondiho komentář o pár nepolepšitelných co zkouší křesťanství vzkřísit :-) tak snad zůstane živé.

A důvod?
Asi se chtějí nechat "přemořit"/"pře­očkovat" omikronem - víru v tom nehledej.

No jo, když do té vaší kapličky přijde úplná romská rodina, pak se nediv, že není kam sednout...

První co by jsi měla prosadit, by bylo povinné křesťanství ve školách. Všude rozvěsit kříže, svaté obrazy, v hodině zpěvu předepsat žalmy. Za pětku z náboženství opakovat třídu, povinnou návštěvu kostela, mší, kázání a pro katolíky aspoň jednou za měsíc povinnou zpověď.
Pochopitelně zakázat předmět biologie a nahradit ho kreacionismem.

U dětí se musí začít, z ministrantů vyrostou náboženští apologetové. Jo a žádné civilní sňatky, žádné rozvody bez papežského povolení. Zrušit ženskou emancipaci je také třeba a ženy mají rodit a rodit nové křesťánky. Zkrátka šupajdy zpět do dob před 150 ... 200 lety.

Uctívání krucifixů a svatých obrázků?

Podle toho, co si kdo pod "uctíváním" představuje.
Uctívání je projev úcty. Kdysi byl zdraven člověk vyššího společenského hodnocení výkřikem "Má úcta", nadzvednutím klobouku a nebo pukrletem.

Kdysi byly podél venkovských silnic na Slovácku každých pár kilometrů plechové kříže s namalovaným Ježíšem a nebo dokonce zděné kapličky s nějakou barbínou uvnitř. Když šel nějaký soudruh KC spolku kolem, tak se zastavil, dotkl se prstem čela, pak levého prsu, poté prsní kosti, pravého prsu a pupíku.

Jednou jsme jeli na školní výlet autobusem a to děti, které viděly dopředu hlásily, "kříž vpravo", nebo vlevo a dětské osazenstvo provedlo ukřižování coby ukázku přiznání se k partaji a k světonázoru. No a jak jel ten autobus, tak se ozývalo každých pár minut "kříž vpravo" nebo "kříž vlevo" a děti vedeny pudem sebezáchovy se mohli ukřižovat. Čeho je moc, toho je moc a tak postupem doby ty slabší nátury z těch křižovacích orgií odpadaly. Také byl učitelkou nařízen zpšv nějaké pásné, třeba "Šla Nanynka do zelí ...", Prší prší jen se leje .." a to křiřování se dětí neladilo s taktem písně ...

Jo to si taky pamatuji to křižování se v autobusech, tet už moc autobusy nejezdím tak nevím, asi se to ještě praktikuje?

to jsou jen tvé zpátečnick představy. I nekřesťané se umí povýšeně a arogantně chovat k ženám, a znám spoustu emancipovaných kravek. A to ostatní jsou úplné blbosti, ŘKC nejsou kreacionisté.A pokud někdo je, pak je to jeho osobní názor, existuje spousta různých pošuků. Ve školách by měla být etika a děti by se měly učit o všech náboženstvích

A ta etika je o tom psát že znáš spoustu emancipovaných kravek?

Chci tím říct že nezáleží na víře, že mohou být ženské utlačované nebo nafoukané nezávisle. TEdy oba extrémy.

Aha ženské, ale ženy by mohly být i něco mezi těmi dvěma extrémy, třebas skromné a nebo zdravě sebevědomé, což by nikoho nemuselo rušit :-).

Určitě. Můj příklad se týkal toho, že křesťanství dnes nemá vliv na emancipaci. Nezávisle na něm jsou ženy takové i makové a samozřejmě i skromné a různé. Akorát vím že některé jsou opravdu hrozné a muži pod jejích nadvládou trpí a jsou úplně sešlí a nemocní.

Je i dost trpících žen.

Samozřejmě. Znám hodně trpících žen, které v Boha nevěří.

I těch které v Boha věří..

Takže má nebo nemá pravdu Ondi? Nezapomínej na co jsem reagovala než jsi do toho vstoupila se svými poznámkami. Abychom to neodvedli jinam.

Ja se svými poznámkami ?
Neuctivě se zde chováš k ženám.
Nazýváš je dost divně.

řeč byla jen o některých ženách,a uznávám že to bylo neuctivé. Chtěla jsem tím ukázat, že ani rozšíření křesťanství nezmění fakt že některé ženy opravdu nejsou ke svým mužům dobré. Pokud tě to urazilo, omlouvám se. Neměla jsem na mysli nikoho zde na fóru, a ty co jsem měla na mysli, neznáš. Těm by ani křesťnaství nepomohlo. Jen život sám a jejích vlasntí osamělost a zapšklost.

Jo vypadalo to že jsi na válečném tažení proti ženským :-).

Nejsem. Vůbec ne.

Co se týče křížů, jsem klidně pro. RAdeji budu mít ve třídě kříže než obraz Zemana nebo nějaké půlměsíce či jiné symboly. Kříž je v pohodě. Já osobně mám na dvěřmi zavěšen taky takový malý nápisem: Kde je víra tam je láska. Je ještě po prababičce.

Ale to by bylo modlářství, upínat se ke kříži.

A když tam bude viset Zeman, tak je to taky modlářství ?

Dnes už fotografie prezidentů ve třídách vymizeli, co vím tak ve třídě moji dcery měli místo prezidenta fotku Ček Beriho.

Nevím kdo to je. A taky ho uctívají? Tedy je to modlářství podle tebe?

A spletla jsem si to, chucka norrise, asi že paradovali to ?

Také není špatný , ale originál zůstane originálem, remake remakem.

Cesty časem, nebylo by špatné si zaznamenat čísla výher v sazce a vrátit se do doby sázení.Člověk by s takovou bezednou kasičkou mohl napáchat spoustu dobra, jak pomoci lidem v nouzi, tak investovat do budoucnosti lidstva.

Jde tu o system společnosti, ne o jedince. Jedinci jsou takoví, nebo makoví, reagují různě na podněty. Osobně jsem pro svobodu myšlení, pro svobodu volby své životní cesty, ale proti diktatuře nějaké ideologie, proti vůdcům a hlídacím psům..

ŘKC nejsou kreacionisté ??? opravdu?
Já myslel že KC trvá dosud na tvrzení, že živý a dynamický svět tak, jak ho dnes známe, stvořil jejich bůh před deseti tisíci lety.
Křesťana praktikujícího z nějaké kulturní setrvačnosti svou verzi křesťanství, ale chová se jinak rozumě, chválím.

tak o tom nevím. Myslím že mají o vlastní observatoř a vědecká pracoviště, nemohli by si dovolit úplně ujet mimo mísu.

Ano, začali s tím právě v tom 17. století.

Nemohli si dovolit tvrdit opakovaně zjevné nesmysly. A možná měli představu, aspoň z počátku, že načapají heliocentristy, geology, astronomy ... prostě přírodovědce se staženými gatěmi. Teď už připouštějí, že Darwin neplácal nesmysly. Je to teprv 163 roků od prvního vydání Původu druhů a 97 let od opičího procesu.

Gigantická organizace KC je a vlastně musí být značně konzervativní, protože jejich klientela je také značně konzervativní, ale na druhou stanu se nechtějí vystavit výsměchu a posměškům. Celkem je chápu. Mají strach, že jim ujede vlak. Proto dneska váží každé slovo na hodinářských vážkách a staré "novoty" připouštějí v homeopatických dávkách.

treba rozlišovať kreacionismus vs teistický evolucionismus­...prikláňam sa (v zmysle Collinsa) k tomu druhému, ale mám k nemu vážne výhrady...

No to není pravda, Římané věřil v Boha Mithru. Přijetím Křesťanství jen změnili značku. Římská armáda měla nadále na určitý čas povoleno uctívat Mithru, nějakým novým značkám vojáci nevěřili. Západní římská říše padla, protože po rozdělení na východní a západní ji došly peníze. Východní prosperovala dál, než ji vyplenila 4.křížová výprava

V tom příspěvku šlo hlavně o odpověď na Visitorovo tvrzení, že Římská říše se rozpadla, protože zde nebyla víra v Boha a v důsledku toho zde vládla mravní zkaženost a úpadek. Jenže Římská říše (západní) zanikla koncem 5. století n.l. a v té době se už křesťanství stávalo opravdu státním náboženstvím. Mithra byl původem druhořadý perský bůh a jeho víra byla omezená hlavně na některé legie a užší okruh zasvěcenců. Jeho kult skončil ve 4. století, kdy křesťané měli už dost velkou moc, aby ničili jeho svatyně.
Já netvrdím, že za zánik říše mohlo křesťanství. Ale vyvracím tezi, že zde nebyla víra v Boha. Naopak - byla a Řím se stával jejím centrem.

Myslím že příčinou byl nedostatek zdrojů, neměli již dost otroků na práci, a ani prostředky na udržení vnitřního pořádku.

V podstatě máš pravdu. Zdroje z dobyvačných válek vyschly a udržet tak obrovskou říši pohromadě - na to nebyly prostředky. Navíc přicházely kmeny Germánů a Slovanů, ještě před nimi Hunové aj.

Spíš to způsobila dekadence smetánky společnosti vyvolaná moc pohodlným životem. Otroci a gastarbeitři (levné pracovní síly ze zahraničí) v tom hráli zajisté svou roli.

no Mithra nebyl druhořadý bůh, zkus si o něm něco nastudovat

Den 25. prosince slavily starověké civilizace na březích
Středozemního moře jako datum narození boha Mithry.
Lidé jej uctívali coby dobrého pastýře, božské světlo
a symbol lásky. Nejstarší podobizna Mithry pochází
z doby před více než čtyřmi tisíci lety a archeologové
ji nalezli začátkem 20. století v Chattuši,
metropoli maloasijské říše Chetitů.

Mithrův „životopis“ a kult se v některých bodech
podobá osudu a víře v Krista. Mithra se zrodil ze skály
a jako dospělý zabil býka, jehož prolitá krev se stala
pramenem života. Vyznavači tohoto boha se nechávali
pokřtít ponořením do vody, obětovali mu víno a chleba.
Mithra po své smrti vstoupil do nebe.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/buh-mithra-ustoupil-jezisovi-d2z-/noviny.aspx?c=A081220_000102_ln_noviny_sko&klic=229176&mes=081220_0

Mithrův kult je jedním z nejtajemnějších náboženství starověku.
Jeho uctívače bychom mohli nalézt od Persie až po Británii.
Tato výlučně mužská mystéria byla neobyčejně populární zejména
mezi Římskými legiemi a nechybělo mnoho a mithraismus se stal
v Impériu státním náboženstvím.

https://pohanskykruh.wordpress.com/2012/01/26/mithruv-kult/

Jinak to že Římská říše se rozpadla jako křesťanská jsem Visitorovi prokázal tady asi před měsícem, nevím proč dál hlásá tu svou lež

Díky za zajímavé info. Ovšem právě to, že Mithrův kult je jedním z nejtajemnějších náboženství starověku může nasvědčovat tomu, že šlo spíš o kult uctívaný spíš užším okruhem zasvěcenců, který nebyl určen každému - vůbec ne třeba ženám.

Mithra byl chápán jako bůh slunce. Slunce víceméně svého času uctíval celý svět, jen pro boha slunce měli různá jména. Například Slované ho nazývali Dažbog.
Nebyl to kult, bylo to náboženství zvané Mithraismus. No a mně přijde, že to státní římské křesťanství uplácali z Mithraismu, Judaismu a částečně z ranného Křesťanství ( s kterým nemá mnoho společného ).

těžko se mohlo stát státním náboženstvím, když to byl kult jen pro muže, kteří dodržovali panictví...
kromě toho přežívaly a těšily se popularitě i mnohé jiné kulty, např. Eleusinská mysteria, Isidina mysteria, kult Kybelé atd.

no římské legie téměř určitě nedodržovaly panictví a přesto byl jejich náboženstvím Mithraismus

já jsem se o tom dočetl v knihách o gnosticismu, jak moc to dodržovali nebo ne, nebyl jsem tam, nevím...

ani já tam nebyl, ale vzhledem k velkému území kde se Mithraismus objevil bych řekl, že by to nebylo reálné :)

No podstata proč jsem uvedl Mithru bylo prokázat, že Římská říše nebyla před křesťanstvím bez víry v boha

on se ten mitraismus vyvíjel a to panictví mělo platit asi u těch římských legií, tak jsem to pochopil, ale kdo ví...

Hitlerova Schutzstaffel, zkráceně SS, byla podobně jako SA, čistě mužská společnost. PMSN pubertální a gynofobní banda. Možná že měla jako vzor antické ryze patriarchální kulty, či kultury (Spartany). Celibát RKC byl pro jejich kněze povinně zaveden až před necelou tisícovkou let, tuším 1073.

SS se přeci měli programově množit:
https://www.dotyk.cz/magazin/lebensborn-30001103.html

v SA byli i homosexuálové, jako sám Ernst Röhm...
homosexuálové tvrďáci, bitkaři...

SS se přeci měli programově množit

To nevylučuje fakt, že se jednalo o amfetaminem nadopované blbečky s ideologií vymytými mozky. U nich se považovala bezcitnost a surovost za vrchol nadlidské germánské vlastnosti. Měli být genetickým základem pro nové a lepší nadlidi Třetí říše..

Himmler založil organizaci Lebensborn, nechal postavit domovy, do kterých více-méně násilím odvelel dívky odpovídající germánskému ideálu ženy a pouštěl na ně své "hochy" od SS, kteří tam ožralí, i násilím, oplodňovali dívky za účelem výroby ideálního nadčlověka.
Ty dívky splňující Himmlerova kritéria - blonďaté a rovné vlasy, modré oči, bledou pleť, ženskou postavu přislibujíc vysokou fertilitu a hojnost mléka - byly podmínkou. Pochopitelně germánsky ideální tvar lebky a obličeje. Dívky nebyly pouze z Německa, ale i z dobytých zemí. Dále tam shromažďoval i odpovídajíce vypadající ukořisťané děti. Pozadí tohoto nápadu bylo pochopitelně i rychlé doplnění ztrát mužů v první světové válce, žen byl tehdá nadbytek. Zkrátka nenechat dělohy zahálet.

Ostatně je to v tebou poskytnutém odkazu jasně popsáno.

o panictví ani slovo

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mithraismus

Na večer jako vtip vynikající.
Takovou .............. ani to nevím slušně napsat to fakt může napsat jen ........... - to taky slušně napsat nedokážu.

rovnako si myslím, že ateista je hodne veriaci človek, je dokázané /a život to potvrdzuje! , že kresťanom sa omnoho častejšie stáva ateista ako agnostik, alebo inak ľahostajný k viere:...rovnako všetko dobré v r. 2022, hlavne hodne zdravíčka (ešte som na dverách/veřejích/fu­tra nezmenil nápis: 20-G-M-B-21, urobím to dnes:-_ keď sme žili na dedine, tak to robil vždy kostolník pri novoročných návštevách domov (kňaz + organista + kostolník + 2 miništranti - volali sme to "koľada")...

Tady koledují děti, žebrají o almužnu pro zchudlou církev a zchudlé pobožné.

zrejme ste nikdy nepočuli, alebo nerozumiete, o čom bola (a na dedinách, i v mestách, stál je) tá "koľada" (to nie sú "koledy" detí spojené s vianočnými pesničkami a vinšami...

Ty jsi nebyl nikdy v daleké cizině, v Rakousku, kde na "tři krále" koledují o almužnu právě děti? jsou to tak pěti.šesti členné skupinky se džberem na almužny. Věk odhaduji tak na deset let s vůdci ve věku asi 15 let. To aby dosáhly na horní rám dveří (futro) a zvěčnili tak přítomnost zachránce chudičké církve. Letos se to asi kvůlivá pandemii nekonalo.
Normálně se pak týden pozděj církev v TV vytahuje kolik jí ty almužny vynesly.

o koledníkoch na našich dedinách a v mestách predsa vieme, sám som chodil "po kolede", ale ja hovorím o niečom inom - o posvätení (kňazom farnosti a sprievodom) domu spojené so špecifickou modlitbou, modlitbami pre ochranu domu a jej obyvateľov (a ich práce) počas celého nasledujúceho roka...to teda neboli finančné "dávky"/almužny, i keď pár koruniek sa ušlo všetkým (za môjho "koľadovania" ako miništranta to bolo (na začiatku môjho miništrovania) 20 Kčs pre kňaza, 10 pre organistu, 5 pre kostolníka a 2 pre miništrantov - časom sa to trochu zvýšilo (miništroval som a si 9 rokov)...

za ochranu domu se modlilo nebo se tam napsala písmenka křídou, o pár tisíc let dříve se po ochranu domu usmrtil člověk a zazdil do základů stavby...

Bible, překlad 21. století
Chiel Betelský v jeho době vystavěl Jericho. Založil ho za cenu svého prvorozeného Abirama a za cenu svého nejmladšího Seguba tam osadil bránu – přesně jak řekl Hospodin skrze Jozua, syna Nunova.[1]
Bible Kralická
Za dnů jeho Hiel Bethelský vystavěl Jericho. V Abiramovi prvorozeném svém založil je, a v Segubovi nejmladším svém postavil brány jeho, vedlé řeči Hospodinovy, kterouž byl mluvil skrze Jozue syna Nun.

1. Královská 16,34

písmenká kriedou na veřejích domu bolo až na záver návštevy domu, po modlitbách (robil to kostolník)...teraz to robím doma ja, lebo v mestách kňazi nechodia, resp. až na výslovné pozvanie v danom čase (keď má čas, obyčajne nemajú čas,l ebo je málo kňazov)...mám na verajoch stále napísaný kriedou základ: 20-G-M-B-2(1), dnes to zmením (koniec nápisu) na 22 (každý vie, čo znamená ten nápis!)-)...

pěkný zvyk, byť obyčejná pověra, zabrání ta písmenka zlodějovi, aby ten dům vykradl, když se mu naskytne příležitost?

no, nepovedal by som, že nie:-)

modlitbě bych věřil víc, než písmenkám na dveřích...

v tých písmenkách je aj modlitba...

žiadne usmrcovanie človeka pre ochranu domu v judaisme a kresťanstve neexistovalo...

jednak to máte v Bibli a druhak to potvrzují archeologické nálezy, pokud se nemýlím, ještě z ranného středověku...

kde? dajte odkaz na verše...

vždyť jsem ten verš uvedl i vypsal, tak špatně vidíte? taky mám už problémy, ještě si nakonec budu muset pořídit brýle...

1. Královská 16,34

1. nič také tam v danom kontexte nie je...a 2. asi ste zabudli, že žijeme v NZ-e...

je, vypsal jsem to, důkazem toho, je snaha některých křesťanů tento fakt jiným překladem "zmírnit" tím, že ti dva synové údajně zemřeli sami:

Slovo na cestu
V průběhu Achabovy vlády opravil Chíel Bételský Jericho. Podle slov, která kdysi prostřednictvím Núnova syna Jozua pronesl Hospodin, však při výstavbě přišel o dva syny. Když pokládal základy, zemřel jeho prvorozený syn Abíram, a když vybudoval brány, přišel o život jeho nejmladší syn Segúb.

my zasvěcení samozřejmě víme, že šlo o rituální oběti, stejně jako u jiných národů...

Stavební oběti v základech kostela
Původně stávaly na vrchu kromě rotundy sv. Petra a Pavla ještě dva kostely. Kostel sv. Vavřince a kostel sv. Kříže. V základech kostela sv. Kříže byla na počátku 20. století nalezena dětská stavební oběť a také oběť odsouzence bez levé dlaně a pravého chodidla.
https://region.rozhlas.cz/zazdena-detska-obet-i-slapani-po-neronovi-jsou-plzenske-dejiny-ve-starem-plzenci-8422058

iste, mohla to byť náhodná stavebná (pri výstavbe kostola) obeť, pretože kostoly sa stavali ručne, bez žeriavov, slabé nezabezpečené drevené lešenia, takže sa pri nich aj umieralo, a na znak úcty ku kostolu, nechala rodina zosnulého robotníka pochovať ho do základov kostola, čo bola česť pre rodinu... - ale tu hovoríte o rituálnych obetiach (alebo akých?), ak sa nemýlim..

nemohla, byla tam "umístěna" záměrně, dokládají to jiné takové nálezy...