Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Já to ale beru tak, že dokonalý člověk a dokonalá bytost je v podstatě totéž. Dokonalost chápu jako nedostižný ideál. Dokonalý člověk neexistuje. Pokud by byl, mohli bychom ho vnímat jako boha.

To je špatné chápání dokonalosti. Když se mluví o např. dokonalém otvíráku na konzervy, tak se míní zařízení, které je dokonalé v otvírání konzerv, tj. které umí dokonale otvírat konzervy. Nemíní se tím zařízení, které umí dokonale narýsovat kruh, nebo dokonale vyměřit dálnici, nebo dokonale napodobit zpěv skřivánků, nebo dokonale předpovědět počasí na příští tři dny... - od dokonalého otvíráku na konzervy se neočekává nic jiného než právě dokonalé otvírání konzerv. Jak ostatně kontext naznačuje. Ta dokonalost spočívá v tom, že dokonale plní svůj účel. Stejně tak se dá pak mluvit o dokonalém rýsovači kruhů, dokonalém vyměřovači dálnice, dokonalém syntezátoru skřivánčího zpěvu, dokonalém prediktoru počasí... nebo o dokonalém člověku - coby lidském jedinci, jenž je jakožto člověk dokonalý (tj. nemá žádné nadlidské vlastnosti či schopnosti, není dokonalý absolutně, nýbrž právě a jen jakožto člověk).

To asi špatně chápeš ty - dokonalost je dokonalost a už nic nemůže být dokonalejší.
Člověk nemohl být stvořen dokonalý - byl jen k podobě Boha.

Matouš 5
48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.

Jistě, dokonalost je dokonalost a už nic nemůže být dokonalejší. Žádný otvírák na konzervy nemůže být dokonalejší než dokonalý otvírák na konzervy. Ale tak jako může být dokonalý otvírák na konzervy, tak může být i dokonalý člověk. Jedná se o dokonalost z hlediska funkčnosti.

Docela by mě zajímalo, jak může být člověk dokonalý z hlediska funkčnosti. Co všechno musí zvládnout, aby byl uznán za dokonalého. Podle mě každá dosažená úroveň jeho schopností je pouze relativní.

Vždyť už jsem to přece před chvílí psal, a několikrát, co je míněno tou dokonalostí.

Kdo určuje, co je tak dokonalé, že už to nemůže být dokonalejší? třeba dokonalý otvíráka dokonalý otvírák s rozumem, co je dokonalejší?

no ne, fakt, dokonalost přeci není dána jen účelem samotným ....

Otvíráků na konzervy je spousta, od těch jednoduchých levných pro trampy a pro vojáky, přes ty komplikovanější s kličkou a kolečky, po ty elektrické a poloautomatické. Každý z nic se může pokazit, každý z nich má nějakou slabinu.

Bavíme se o dokonalosti člověka.
Takže například statistiky maželských rozvodů ukazují na nedokonalost lidí ve výběru životního partnera. A to nejde o prkotiny, zejména když jde o nedokonalosti charakteru rodičů. Tady už nejde o srandu, ale o velmi vážnou věc a v některých případech o násilí a i o smrt. O sexuálních deviacích je toho známo spousta.
Kdyby byli lidé dokonalí a hlavně kdyby mysleli, tedy používali svůj mozek, krotili své choutky, emoce a kriminální sklony, tak by nebyly věznice, nebyli by policajti, nebyla by justice ... Nebyla by jediná bouračka na silnicích, jediný zraněný člověk.
Člověk má do dokonalosti nepřehledně daleko.

Předpokládejme, že není smrtelný a tedy jeho tělo nepodléhá rozkladu a ani nepotřebuje žádné seciální energetické zdroje. není nemocné, není zraněné... tedy nepředstavitelné. Ale prý tak nějak tzv. oslavené dokonalé tělo funguje. Pohybuje se i skrz zavřenou místnost a tak... myslím že lidé takových schopností nebudou řešit nějaký výběr partnera pokud budou živí nekonečně dlouho a třeba žádné děti nebudou mít a nemusí se ničím živit....pak by teoreticky mohli být dokonalí.

Asi jde o uzavřený kruh systému.
Na naší planetě to vidíme všude, vše zaujímá jen dočasně a zdánlivě svou podobu. Kdysi kdosi vypočítal, že člověk si během několika let vymění všechny atomy v těle, že to, co jsme byli už dávno nejsme. |Jde o 100% recyklaci těla zvířat a rostlin. Nic se neztradí, vše jen koluje.
Ostatně tohle kolování mateiálu v přírodě mají v ústavě i některé náboženské partaje. Ve znovuzrození, tedy v inkarnaci. Jde také o moudrost - "nikdy nevstoupíš dvakrát do stejné řeky".

ondi - nechci z nikoho delat hlupaka ani nahodou ne. Pouze nechapete co je myslenkou - Bohem stvoreny dokonaly clovek. Proste a jednoduse je to pravdou a to lehce dokazatelnou.

Tak začni lehce dokazovat.
Můžeš dokazovat dokonalost člověka na putinovi, kadyrovi, medvedějovi ... na Hitlerovi, Goebbelsovi a Himmlerovi (ten má dokonale nebeské jméno).
Myslíš si, že člověk mající duševní poruchu zvanou paranoia je dokonalý? Jsou invalidé, zejména ti váleční také dokonalí?
Jsou lidé závislí na drogách, na hazardu, na náboženství také podle tebe dokonalí?

Ondi -- to je prave ta velka chyba ktere se dopoustite - dokaz dokonalos na Putinovi. Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a dokonaleho cloveka - to pochopi i mene inteligentni - dokonalost je ukonceni to neni prirovnani k necemu. to znamena, ze nebude jiny je dokonalym clovekem - to nema nic spolecneho stim, ze neumi litat nebo nema tak vyvinuty cich sluch zrak a jine co maji zvirata -- Buh jak stvoril cloveka taky je ve sve dokonalosti - nemenny je proste dokonalym tvorem clovekem kdyby mu narostli kridla tak to prestane byt clovek - nebo mel oci jako sokol -- nechapete dokonalost a porad ji srovnavate s necim jinym nez ve zkutecnosti je.

Buh stvoril v cloveku jeho povahu ktera je dokonalosti v tom, ze je menitelna a proto jsme kazdy povahove jiny nrmuzes odsuzovat neci povahu ikdyz je vuci tobe spatna je proste jina - sama sebou

Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a dokonaleho cloveka
Takže podle tvé hypotézy je putin stvořen k obrazu božímu a jeho paranoia je také božím obrazem?
Copak nevnímáš kiwihochu jaké píšeš nesmysly?
Já tě poprosil o lehký důkaz dokonalosti člověka na příkladech.
Jiné příklady a dotazy : Je vrah dokonalým člověkem? Je nevěrná manželka dokonalým člověkem? Je manžel, nemakačenko a alkoholik, dokonalým člověkem, když prochlastá sociální dávky a mlátí ženu i děti? Je ožralá osoba sednoucí si za volant dokonalá?
Kdyby opravdu existovalo něco jako stvořitel, tak by to byl nedouk neschopný stvořit něco dokonalého. Pravdou je, že kolem nás a i v nás dokonalého není nic.

Ondi porad nechapes - nebo nechces chapat -- To jaky jsme je prave ta dokonalost -- jsme to proste my lidi - kteri se nemenime a jsme stejni ale kazdy s jinou povaho v tom je ta dokonalost i vtom, ze nektere veci nechapeme - to je ta dokonajost proste jedinecnost jsme to my lide

nevim jak si predstavujete dokonalost cloveka, ze vsicgni budou stejni delat vsechno jeden jak druhy poslouchat jeden druheho ??? Co je podle vas ateistu dokonalost Ja vas i presto, ze neverite v Boha vidim jako dokonale lidi s jinou neprozrenou povahou ale dokonale.

Právě proto, že dokonalost jako taková je pouze iluzí, je nesmyslné se snažit o popis dokonalého člověka.

Opět otázky pro lepší vymezení pochopení "dokonalosti". Byl A. Einstin dokonalým člověkem, nebo je dokonalým člověkem katolický papež, či byl Jan Hus dokonalým člověkem, který byl zavražděn dokonalými lidmi?

Další příklad: Dokonalý automobil by nepotřeboval pohonné látky, neznečišťoval prostředí jedovatými emisemi a hlukem, byl by absolutně bezporuchový, nepotřeboval by údržbu ... kiwi, můžeš přidat další atributy dokonalosti automobilu - a kdybys je chtěl všechny vyjmenovat a popsat, tak popíšeš knihu tlustší než je bible.

Ondi porad davas do spojeni dokonalosti cloveka nejake jine veci co stim vubec ale bube nesouvisi -- Chytrost -- nebo vir - nadrazenoust - mocnost - neni dokonalost je to ta povaha kterou nam dal Buh svobodne rozhodnuti proto jsme taky dokonaly -- posuzovat dokonalost cloveka s povaho Franty nebo Lojzi je mimo tema dokonalosti cloveka - povahu dotoho nezahrnuj ta stim nesouvisi - proste jsme lidi a nic jineho a takovy jake nas Buh stvoril - jsme dokonceni dokonaly - menit se bude pouze nase povaha kde mame Bozi svobodu ale to neni dokonalost

Proč by nemohla být schopnost se měnit naopak důkazem naší dokonalosti?

Toto tvé blábolení nesporně dokazuje, že jsi dokonalý dement.

Opět omyl, nikdy neexitovali stejní lidi, jako neexistují dvě stejné brambory. Každý člověk se v něčem od jiného liší.

Ondi ja nerikam, ze jsme stejni ale porad jsme dokonaly lide nejsme nic jineho - kazda brambora je jina ale porad je to brambora a ne meloun - Clovek je taky porad clovekem ikdyz s jinou povahou.

hledam v zahranicnim tisku i v ceskem - nevite nekdo nahodou jak to dopadlo v Polsku se Zelenskym?
Vyzebral neco nebo neco dohod?

to ti může být ukradené,kremelský švábe

Má všechno, aby mohl rusko rozkopat držku a novýmu zelandu nakopat prdel.

oproti tomu ruskej dobytek nevyžebral nic

Dokonalý člověk by od začátku nekonal zlo.
Nebyli by jsme stejní - každý by dělal co chce - sám, nebo společně s jinými - ale nekonal by zlo.
Zlo je atributem nedokonalosti.

Dalko ja porad pisu, ze povaha at uz dobra nebo spatna nema vubec nic spolecneho s dokonalosti cloveka
Je to pouze povaha at uz dela zlo nebo dobro neni to nic spolecneho se stvorenim cloveka a jeho dokonalosti jako clovek

Ale piš si co chceš. Podle mě by dokonalý člověk neměl konat zlo, neměl by nít zlou povahu.
Co je dokonalého na konání zla?
Ty opisuješ člověka, který se tady vyskytl a ne člověka, kterého stvořil dokonalý, všemocný bůh Nejvyšší.

Dalko ale ja nemam proti tomu, ze to nechapes vubec nic a motas do dokonalosti cloveka nejakou povahu
lo neni stvoreno Bohem pro cleveci dokonalost

Dobrou noc - dokonaly clovece

No pokud to hodnotíš dle dobrodružné knížky, kterým nedokonalý člověk ovládl stádo ovcí, tak mi vůbec nevadí, že tvrdíš, že to že nechápu. Od člověka, který si myslí, že r.1850 je 18. století to s klidem beru.

Nevím jestli dokážeš vůbec počítat, takže si tady můžeš žvatlat co chceš.

Tak to ale musíš psát souctovi, ne nám.

Správně, kdyby byl Ábel dokonalým člověkem, tak by nehnal zlomyslně své stádo koz přes Kainova políčka a nevyprovokoval tak Kaina k bacení bráchy motyčkou po jeho zlomyslné šišce.

A vůbec. Dokonalá, tedy pobožná Eva by nikdy nepojedna zakázaného ovoce, leda, že by ji bůh mučil příšerným hladem za trest, že zašlápla mravence Ferdu. Eva určitě nechodila ani ke svaté zpovědi, ani do kostela. Neměla čas, musela podržet Adamovi a rodit spoustu dětí, Aspoň čtrnáct tisíc, odhaduji. To dává po sedmerčatech pouhé 2000 roků reprodukce a množení se. Také je možné, že měla Eva zkrácenou graviditu, ne devět měsíců, ale třeba jen devět týdnů a šestinedělí se scvrklo na dvounedělí. Jedna indická bohyně má 100 prsů, je možná kopií stoprsaté Evy. S tím bůh neskrblil, i Adamovi přifláknul dvě bradavky. Když se podařilo sovětským vědcům rozdojit kozla, tak třeba bůh lehce rozdojil Adama.

Zkrátka by měl být nějaký umírající podplacen, aby šlohnul v nebi filmovou dokumentaci božího tvoření a poslal nám to sem na Zem. To by usnadnilo církevní vědě zdokumentovat bohy a jejich námahu s tvořením a potvrdit pravdivost bible.

Ondi dokonalos neni povaha - uz jsem psal povaha je vyvojem cloveka a ne jeho dokonalosti Zlodej ti vykrade dum a neni podle tebe dokonaly a nadruhy den skoci do reky aby zachranil topici se dite - to nema co spolecneho s dokonalosti cloveka to je povaha -- dokonalost Bozi je ukonceni a nemnnensost bytosti cloveka

Ja taky nepisu, ze putin sel zachranit utalcovany rusky lid jako ten zlodej co skoci do vody aby zachranil topici se dite , ze Pytin je dokonaly -- To je povaho a nema to vubec nic zpolecneho s Bozi dokonalosti pri storeni dokonaleho cloveka.

Putin

měl jsi to správně, to !vraždící kremelská svině".

Právě naopak kiwihochu, povaha člověka je nedílnou částí jeho osoby. Dokonce mnohdy důležitější než intelekt, vzdělání, nebo svaly.

ondi ale povaha nema co spolecneho s Cloveci dokonalosti -- povaha je vyvoj cloveka s ne jeho dokonalosti
povaha je pozdejsi ovlivneni a ne Bozim stvorenim - Buh nam dal povahu a jeji moznost ovlivneni v tom je dokonalost stvoreni

Ano, prostě tě nechápeme :-))))
už 28 let :-))))
Nikdo tě nechápe .-))))
čím to asi bude?

samozřejmě že ta smrtelnost, kterou dal Bůh člověku poté, co ten nevydržel nedělat zakázané a tedy neobstál v té zkoušce, je důvodem, proč má člověk problémy které má. a bůh to věděl. kdyby aspoň netajil trest až do "po přestpku", ale řekl ho předem, byli by to aspoň férové - ale to frt jenom že ze stromu poznání nesmí trhat ..... a nic víc

Přitom Bůh určitě věděl, že "zakázané ovoce nejvíc chutná". Jakmile něco lidem bez vysvětlení zakážete, od té chvíle je nic jiného tak intenzívně nezajímá. Připomíná to onu pověstnou třináctou komnatu, kam se nesmí vstoupit.

Asi i to věděl :-)

Pokud je vševědoucí, musel to vědět. Dost zlomyslná past na první, ještě nezkušené a naivní lidské tvory...

Je to součást tvorby člověka, neb říká :
Genesis 3:22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.

No, to je taky prdel :

Genesis 3:22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.

Takže JEDEN Z NÁS. Akorát smrtelnej. Narozdíl od Boha. Divný "jeden z nás"

kdo ví, kde se inspirovali ti, co to napsali...

Vedel to , duse byly stvoreny najednou k obrazu Boha a byly a jsou dokonale, je to kousek dokonaleho Boha v nas . Buh ale pak uplacal cloveka Adama a pridal mu individualitu , to jest jeho vnitrni ja a tim to zacalo, poslal pak cloveka na cestu a dal mu svobodnou vuli, mohl si delat, co chtel , duse(nejspis svedomi ale cloveka nejspis nabadala, ponevadz se chtela vratit k Bohu a byt jeho spolutvurcem, nekteri lide svedomi nebo hlas duse utlumili a sesli s cesty...navic jeden stvoreny andel se rozhodl Boha neposlouchat a zacal cloveka pokouset..tim se zrodilo zlo a dobro...a Buh se bavil...

...a jelikoz clovek hresil cim dal tim vic, tak Buh poslal ucitele Jezise, aby lidem predvedl, jak na to..

Nepomohlo

No nepomohlo, proto pry prijde podruhe..

Otazka je, kdyz se rodi porad vic a vic lidi, kde ty reservni duse jsou...nebo jestli musi tvorit dal..

Určitě to má nějaký limit.

A pak se začnou dít "věci"

Naštěstí se toho nedožiji.

No a ten to dosral už úplně ....

Tak za prvé - srovnávat nástroj určený k jednomu účelu s člověkem, který je přece jen všestrannější, mi nepřipadá moc košér. Ale nevadí. Soudím, že každý takový nástroj se dá ještě zlepšit, zdokonalit. Třeba použít lepší materiál, nějaký nový typ pohonu, aby byl samočinný atd. I ten otvírák není absolutně dokonalý, jeho další změny jsou možné, současný stav není konečný...To co se dnes jeví jako dokonalé, může být v budoucnosti hodnoceno jako nepříliš podařený šunt.
Za druhé - čemu říkáš nadlidské schopnosti ? I to je relativní, dobově podmíněná záležitost. Kdybych ve středověku řekl, že člověk se jednou dostane do vesmíru i na mořské dno, že vytvoří počítače a jaderné zbraně, tak asi skončím na hranici s Brunem a jinými...Celkově na vyšší úrovni jsou i fyzické a mentální schopnosti člověka, zvyšuje se i průměrný věk atd.
Člověk má schopnost se dále vyvíjet. Předpokládám, že tento vývoj nemá hranice. Souhlasím s tebou, že nikdy nebude dokonalý absolutně. To by se musel stát bohem.

Ano, každý nástroj či zařízení se dá zdokonalovat, ale u každého logicky existuje limit, kdy už se dál jít nedá. V každém případě ale jestliže se u otvíráku na konzervy použije materiál a konstrukce, která dokonale otvírá konzervy, tak už dál není důvod takové zařízení vylepšovat. Když svou práci dělá dokonale (optimálně, ideálně), tak proč ho "vylepšovat"? Ale o to tady ani nejde, jde o použití přívlastku "dokonalý" a jeho správné kontextuální chápání.

Nadlidské vlastnosti jsou vlastnosti/schop­nosti, které nejsou člověku v principu vlastní či přirozené, jako např. všechno vědět, všechno dokázat, nedělat žádné chyby, jak jsi psal. Nebo taky třeba umět žít bez přístrojů pod vodou (tj. mít žábry) nebo bez skafandru lítat vesmírem jako superman (mimochodem anglické slovo "superman" znamená česky doslova "nadčlověk").

Může člověk vymezovat svoji vlastní dokonalost?
K vymezení se teprve pročtu