Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Můžu vědět proč to sem dáváš??
Proč sem vnucuješ svoji víru?

vo viere je múdrosť človeka - fabulace - moudrost je v nevíře - víra nemůže nic podložit - je to jen a jen víra.
viera nastavuje myseľ človeka pre dobro, aktivuje a upravuje medziľudské vzťahy - spíš naopak - je to ve světě vidět.
...viera v Boha aktivuje city človeka pre dobro, naplňuje človeka láskou, tvori a dáva človeku pokoj, úsmev a dobrotu - fabulace - to je stav i u nevěrce.
vedie k ho k nádeji, že nezomrie - fabulace - náděj neni skutečnost - je to jen víra v naději - fata-morgana v představách.
...viera v Boha nikomu neubližuje, ale spája - fabulace - je to spíš naopak - ve světě je k tomu dost důkazů.
kde nie je viera v Boha, tam je postupne rozklad mravnosti, osobných vzťahov, manželstiev, rodín, i štátu, tam je nepokoj, hádky, zloba, nenávisť, války - fabulaced a dovolím si napsat - lež od "ďábla" - fanatika katolíka.

"Visitot77 - jsi lidská svině, co má potřebu rozeštvávat lidi a jsi zářivým příkladem toho, jak jsi primitivní a pokrytecký."

Lukáš 21, 15 Neboť já vám dám řeč i moudrost, kterou nedokáže přemoci ani vyvrátit žádný váš protivník.

1. Korintským 1, 24 ale pro povolané, jak pro Židy, tak pro Řeky, je Kristus Boží moc a Boží moudrost.
2. Timoteovi 3, 15 Od dětství znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše.

Lukáš 1, 79 aby se zjevil těm, kdo jsou ve tmě a stínu smrti, a uvedl naše kroky na cestu pokoje.“

"Fakt si debil, který ani nedokáže odpovědět na jednoduchou otázku : Proč to sem dáváš?"
A ještě drze jen text z Bible bez komentáře - Jako Svědkové.

Luk 6 :
27 Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí.
28 Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují.
29 Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili!
30 Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět.
31 Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.
32 Jestliže milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují.

"Tady je důkaz, že nejednáš dle Bible, ale jednáš tak, jak ti přikazuje tvůj ďábel"

Souhlasím: "A ještě drze jen text z Bible bez komentáře" :-).
Na mně tu zde kdysi útočil že to dělám a sám si toho dopřává plnými doušky :-)

Křesťan proti křesťance - obehraná deska

Ještě jsem to nestihla dát se pokřtít :-).

...na to treba byť pripravený, v KC je to 3 mesiace prípravy...

Jak probíhá u novorozeněte tříměsíční příprava? Jaké modlitby se musí naučit, jaké žalmy pěti?

Dítě je nevinné, nepotřebuje přípravu.

To že by dítě mělo být nevinné vylučuje dědičný hřích :-).

no a? je nevinné i s dědičným hříchem. Proto se nemusí kát ani obracet.
Ale ať řeknu cokoliv, budeš mít námitky :-))

Ja si to dřív taky myslela že je dítě nevinné ale bylo mi vysvětlerno že tomu tak není, to ne že by to bylo z moji hlavy :-).

Visitor77 píše o proměně.
V Bibli se vysloveně píše, kdy může být někdo pokřtěn.

Skut :
36 Jak pokračovali v cestě, přijeli k místu, kde byla voda. Dvořan řekl: „Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
37 Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“

Křest v zastoupení je výmysl ŘKC.
Člověk by měl být dospělý a vědom si, co činí.
A visitor77 by tak nevyskakoval, kolik vás je. (myslím si )

Dalko -- kdy je podle tebe - clovek dospely??

Třeba když přestane věřit v reálnou existenci pohádkových bytostí, když si vlastní prací vydělává na své živobytí, když je schopen věcně posoudit situaci a najít rozumnou cestu, když přestane být závislý na nařízeních a rozkazech jiných lidí. Zkrátka, když si uvědomí, že jen na něm záleží jakou životní cestou se dá.

to popisuješ obyčejného věřícícího. Nevěří na pohádkové bytosti, vyděává si vlasntí prací na živobytí a dokonce pomáhá i druhým, je schpen věcně posoudit druhým a není závislý na nařízeních a rozkazech jiných lidí. A uvědomuje si že na něm záleží jakou životní cestou se dá.

To popisuješ dospělce.
Věřící jsme všichni lidé, i já věřím, že koupené mléko není otrávené, a ře ho mohu vypít. Víru potřebuji i při tankování paliva do automobilu, že z hadice s nápisem "Nafta", nepoteče benzín, voda, nebo nitroglycerin. Také jsem pracoval s vírou, že na konci měsíce obdržím domluvenou mzdu. Atd.

jasně, obyčejného dospělce.

Ne obyčejného dospělce, ale dospělce, který nepotřebuje mít nad sebou někoho, nebo něco, co mu diktuje směr chůze, co mu diktuje v co musí věřit. Prostě dospělce. které sám o sobě rozhoduje.
Ovšem, že jsme lidé, nespolehliví, nechávající se ohromit a oslepit nějakou pohádkou. Třeba takovou, že lze rozmnožit své peníze investicí do nějakého podniku se slibovanými příjmy ... a po krátké době budeme okradeni o životní úspory. Nebo uvěříme hlasu na opačném konci telefonního spojení, že mluvíme s policajtem, nebo s bankovním úředníkem, abychom své úspory zachránili převedením na "bezpečné" bankovní konto někde v Africe.
Ne všichni lidé i v pokročilém věku jsou natolik dospělí, aby rozeznali pohádkové vyprávění od prosté pravdy. Prostě se zamilují do krásné pohádky, uvěří fantastickým slibům a jdou poslušně cestou, kterou jim někdo určí asi jako cupitá oslíček za mrkvičkou upevněnou před svým čumáčkem. Rozdíl je v detailu - ten oslíček na konec cesty tu mrkvičku skutečně obdrží a pochutná si na ní.

No tak to se mě netýká, ale je pravda že jsem musela hlídat své rodiče - ateisty, kteří měli sklony uvěřit pohádkám a pak přišli o peníze či si něco nechali nanutit. Tedy přišli by, většinou jsme to stihla zarazit. Věřící mají podle mě větší odolnost nenaletět. Protože je nezajímají manipulativní řeči.

Spíš proto, že netouží potom, co jim nabízejí ti povodníci...

to je taky možné

Podle toho co píšeš se tví rodiči posunuli z dospělosti do dětinského stáří.

Anebo byli dětinští celý život, jen se to ve stáří více projevilo. Ovšem byli silní ateisté. Hlavně tatínek nenechal na církvi nit suchou, a maminka ta si myslela to samé...ale spíše mlčela.

ad ratka:
.."je pravda že jsem musela hlídat své rodiče - ateisty, kteří měli sklony uvěřit pohádkám a pak přišli o peníze či si něco nechali nanutit. Tedy přišli by, většinou jsme to stihla zarazit. Věřící mají podle mě větší odolnost nenaletět. Protože je nezajímají manipulativní řeči"..
tvrdit, ze verici jsou "odolnější" vuci manipulaci, protoze je nezajimaji pohadky, mi prijde obdobne jako tvrdit, ze clovek s amputovanou nohou je imunni vuci kulhani - verici neni imunni vuci manipulaci, verici je clovek, ktery uz kapituloval pred nejvetsi manipulaci vubec.. tva "odolnost" je jen to, ze tvuj kognitivni prostor je jiz beznadejne obsazen dogmatem, ktere nepripousti konkurenci - nejsi svobodna, jsi jen mentalne kolonizovana

Bůhví čím jsi kolonizován ty. Asi odporem k věřícím a přesvědčením o své chytrosti. Na to není jiný lék než zkušenost a čas.

ad ratka:
.."Bůhví čím jsi kolonizován ty. Asi odporem k věřícím a přesvědčením o své chytrosti. Na to není jiný lék než zkušenost a čas"..
mluvis snad o me "kolonizaci" odporem? muj odpor neni dogmatem, je to imunitni reakce rozumu na tvou infekci nesmyslem.. nepotrebuji "zkušenost" s tvym Bohem, stejne jako nepotrebuji zkusenost s leprou, abych vedel, ze ji nechci . tva vira neni lek, je to jen placebo

Nikdy jsem ti "svého" Boha nevnucovala . Je to tvůj předsudek že mám něco jako lepru.

ad ratka:
.."nikdy jsem ti "svého" Boha nevnucovala . Je to tvůj předsudek že mám něco jako lepru"..
nejde o to, jestli mi ho "vnucuješ", ale o to, ze ho pasujes do reality.. tva vira neni soukroma vec, je to kognitivni znecisteni prostoru, kde se operuje s fakty - prirovnani k lepre neni predsudek, je to metodologicka diagnoza / nabozenstvi parazitujici na lidskem strachu a rozkladajici schopnost kritickho usudku - to, ze iracionalne verici svou infekci nazyvaji kuprikladu "darem" nemeni nic na tom, ze tvuj mozek hosti systemovy virus

nejde o to, jestli mi ho "vnucuješ", ale o to, ze ho pasujes do reality...viera sa nevnucuje, nie je to možné, lebo viera je dar Boha! - každý ju má ponúknutú, ale nie každý ju prijíma...
...viera sa teda Bohom ponúka, Boh v nej predstavuje a objasňuje to, čo je vo svete, prečo je svet, Vesmír, aký to má význam, a k čomu viera vôbec je, čomu finálne vedie...vo viere je zjavený Boh vo svojej múdrosti, moci a sláve, ...viera je najväčší dar Boha, lebo v nej je zjavený Boh taký, aký je, je v nej koncentrovaná všetka múdrosť Boha daná človeku, - kto odmieta vieru, odmieta aj múdrosť, a zaoberá sa len svojimi egoproblémami v sobeckosti...
...pre neveriaceho je Boh len nejaký mýtus, pohádka, strata času, nerešpektuje Božie zjavenie, ktoré máme zjavené a napísané tak, aby sme mu rozumeli...kto má len štipku pokory, úcty, poníženosti, tak v Boha uverí - uverí, že nám zjavil seba vo svojom Synovi - Kristovi nám na zemi zjavil to, čo je pre nás najdôležitejše - že máme milosť a odpustenie skrze Krista, že nás tak nečaká zničenie, večná smrť, ale spoločenstvo s Bohom už i tu na zemi, a potom v nebi - to je hlavný motív viery...

ad visitor77:
vecna smrt neni trest, je to biologicky fakt.. tva snaha ji "prelstit" pohadkou o nebi je jen tvuj soukromy boj s nicotou, ktery jsi uz dopredu prohral - vesmir ti nic nedluzi, nic ti nezjevil a tvoje "společenství s Bohem" je jen samomluva tveho mozku.. jsi jen shluk hmoty, ktery si vymyslel smysl, aby se necitil tak osamele v nekonecnu - tebou zminena "ponizenost a pokora" je priznanim, ze tvym hlavnim motivem je strach ze zniceni - tva vira neni laska k pravde, je to jen tva neschopnost snest pohled na vlastni konecnost - Kristus jakozto metafyzicka pojistka pro slabocha

....nic ti nezjevil a tvoje společenství s Bohe je jen samomluva tveho mozku.. jsi jen shluk hmoty, ktery si vymyslel smysl, aby se necitil tak osamele v nekonecnu - tebou zminena "ponizenost a pokora je priznanim, ze tvym hlavnim motivem je strach ze zniceni...píšem pravdu, Boh nám ju zjavil vo svojom "Božom zjavení"..všímajte si aj na tomto fore: kto nemá štipku pokory, nevie sa ponížiť, ten nerešpektuje dôstojnosť človeka, žije v neviere, uráža a posmeškuje z iných...
...Kristus zjavil v čom je princíp viery - v múdrosti, v milosti a v milosrdenstve Boha, v obete jeho Syna za nás - za náš hriech - a kto nevidí svoj hriech, tak je duchovne slepý a žije v pýche...pýcha je najväčšou prekážkou pre vieru v Boha, je to pekelná vlastnosť, v pýche sa nedá uveriť v Boha...Boh dáva vo svojom zjavení prisľúbenia, a my im veríme, lebo ich zjavil, prisľúbil a potvrdil Kristus - on je autorita v pravde, nikto z ľudí to nie je...

ad visitor77:
ty se pokorujes pred Bohem jen proto, abys mohl povysene kadrovat ostatni z jejich "duchovní slepoty" - tva pokora je jen maskovana pycha slabocha, ktery si namlouva, ze ma exkluzivni pristup k vesmirnemu diktatorovi.. tvuj "hřích" je jen tvuj vlastni pocit menecennosti, ktery projektujes na celé lidstvo

Zrovna před chvílí jsme se shodli, že jak odborné, tak profesní schopnosti i schopnosti úsudku nezávisí na tom jestli je dotyčný hinduista, buddhista, křesťan či ateista a najendou je to tady zase.... jsi plný zášti a předsudků. Někdo to do tebe musel naočkovat, možná jako dítě anebo se stíváš svojím bojem proti věřícím ve vlastních očích důležitý.

ad ratka:
ma "zášť", jak tomu rikas, neni emoce, je to intelektualni znechuceni nad nekym, kdo vedome poskozuje svou schopnost logicky myslet.. shodli jsme se, ze vira v laboratori nehraje roli a z toho logicky vyplyva, ze je tam zbytecna, nadbytecna.. to neni predsudek, to je konstatovani faktu - pokud tvuj Buh na sale nic nedela, pak v te rovnici proste neexistuje.. jinak "důležitost" nevychazi z boje proti tobe, ty jsi pro me jen statisticky udaj o upadku rozumu - moje dulezitost vychazi z me svobody a odvahy zit bez metafyzickych berlicek
p.s. je mi sice jedno, co si myslis o mem detstvi, ale ver, ze ma dominance v diskusich neni projevem zasti, je to jen zakonitost / fakta totiz vzdy drti fikci.

no vidíš, ačkoliv tě neznám začínám tě brát taky jako statistický údaj o úpadku rozumu a kam až člověka dokáže dovést zášť proti věřícícm.

ad ratka:
.."no vidíš, ačkoliv tě neznám začínám tě brát taky jako statistický údaj o úpadku rozumu a kam až člověka dokáže dovést zášť proti věřícícm"..
mezi nami je zasadni rozdil: moje dominance v diskusi je podlozena funkcnim modelem sveta, ktery nepotrebuje neviditelne agenty k vysvetleni reality - tva "statistika úpadku" je jen tvuj emocionalni vykrik, protoze nedokazee unest, ze tvuj Buh byl z teto diskuse vymazan jako zbytecna promenna.. nejsme si rovni, ja mluvim z pozice faktu, ty z pozice neuroticke obrany bludu

žádné dominance jsem si nevšimla, jen dělání ramen a natřepávání si peří na "smetišti" kde se cítíš doma a jistě:-)

ad ratka:
.."žádné dominance jsem si nevšimla, jen dělání ramen a natřepávání si peří na "smetišti" kde se cítíš doma a jistě"..
to "smetiště", o kterem mluvis, je objektivni realita faktu.. chapu, ze pro nekoho, kdo zije v polstrovane cele nabozenskych iluzi, vypada svet bez neviditelnych agentu jako nehostinne misto, ale je to jediny svet, ktery mame - tva neschopnost v nem operovat bez berlicek viry z nej nedela smetiste, dela to z tebe intelektualniho invalidu - moje dominance je trzni hodnota pravdy - moje fakta funguji, tve modlitby ne.. pokud si me jistoty pletes s "děláním ramen", je to jen proto, ze vedle me kompetence tva bezradnost vypada jako debakl - v bilanci nasi diskuse jsi ty ta, ktera nema co nabidnout, krome urazeneho sentimentu

pod "smetištěm" jsem měla na mysli ateistickou diskusi tedy né žeby to bylo smetiště, naopak :-)) ale říká se kohout na svém smetišti.

Kohout je silným ochráncem svého slepičího harému hledajícího, třeba na tvém smetišti, něco ke snědku. Kdo se někdy střetl s bojovným kohoutem, tak ví, o čem je řeč. Ten dokázal zahnat kuny, tchoře a lasičky "daleko od svého hradu". Své panství dával na vědomost mocným kokrháním.

přesně tak, proto jsou určité způsoby přirovnávány kohoutu na smetišti :-)) protože ten dává najevo že je na smetišti pán. A slepičky se snažily dostat do jeho blízkosti, on je občas zobl a ony spokojeně zakdákaly.

musela jsem chvílu sledovat tvé příspěvky nezaujatě, abych zjistila že to neděláš úmyslně. že je to tvoje "svatá válka" proti jinak věřícím než to máš ty. Uražená už nejsem.

Bojuje proti svým přízrakům.

Tvá dominance v diskuzi je megalomanským bludem, příteli.

megalomanským bludem.

To popisuješ jak teisty, tak i ateisty. Dospělost se ve skutečnosti projevuje osobnostní vyzrálostí, což je věc, která o sobě dává vědět v různých reakcích člověka na mu nepříjemné události, např. na mu vyjadřovaný nesouhlas, kritiku, apod. (podobně jako se stav demokracie ve státě projevuje v zacházení s názorovými oponenty).

Jinak osobnostní vyzrálost se dává poznat ani ne tak v situacích, kdy se cítíme příjemně, ale naopak v situacích, které pro nás nejsou příjemné; kdy jsme v pro nás nekomfortní situaci; kdy čelíme nějakým těžkostem. Ukazatelem vyzrálosti pak je způsob reagování v takových situacích ve smyslu jak se s nimi vypořádáváme: zda používáme tzv. obranné mechanismy, což jsou strategie zvládání nepříjemných situací a stavů, a případně které. Poněvadž se dají rozčlenit do kategorií, jak je osvětleno třeba zde (v podstatě platí "ukaž mi své obranné mechanismy a já ti řeknu, jaký máš typ osobnosti").
Úzce se toto téma týká náboženství, protože jeho snahou je vychovat člověka do vyzrálé podoby, jak naznačují jeho apely na mravní chování nebo na "žití v pravdě".

Ondi dik za objasneni ale ja to spatne napsal ja mel na mysli kdy je dospeji v tom aby se sam ropzhodnu - priklad pri rozvodu rodicu s kym chce zit - otec - matka? Dalko podle sebe si mysli, ze dite by nemelo byt pokrteno bez jeho rozhodnuti. -- Muj nazor je, ze to pokrtene dide na moznost vystoupit s cirkve az to uzna za vhdne a bude moc sam o sobe rozhodnout. Zposta vericich prejde na jinou viru. Do te doby nez se muze dite samo rozhodnout maji rodice pravo ho nechat pokrtit -- Kvuli moznosti predcasne smrti.

"Muj nazor je, ze to pokrtene dide na moznost vystoupit s cirkve az to uzna za vhdne a bude moc sam o sobe rozhodnout."

Visitor77 píše, že se nedá odejít z ŘKC.

To píše, ale nevěřím tomu. Pokud je někdo ateista, tak mu je jendo kde je zapsaný. Je pro něj důležité aby neplatil nějakou církevní daň a to neplatí, když napíše že je nevěřící a nevyužívá sllužeb církve.

Mě je to jasné, ale ty kecy toho katolického starce, že se může stydět, co to udělal rodičům, či prarodičům a jiné pindy mě iritují.

Mně to řekli na diecézi ve Vídni (1971) také. Jediné co po mě chtěli, abych zaplatil dlužné církevní daně (byl to zhruba jeden měsíční plat od roku 1969) a pak, že už nemusím platit církevní daň, ale že sice můžu chodit dál do kostela bez vstupného, ale nesmím požadovat církevní svátosti, jako je zpověď , pojídání ježíšova masa zapečeného do oplatků a co já vím. Kanibalismus se mi tak jako tak hnusí a hříchy nepášu, takže se nemusím modlit pod cérkevním dozorem za jejich odpuštění.

Zkrátka to "výstup" z kat. církve není, ale něco jako status "neplatícího soudruha". Ta církevní daň je zakotvena v konkordátu a je soudně vymahatelná !!! Má šéfová (už starší paní) si také ztěžovala na vysokou církevní daň z jejího podniku s třemi zaměstnanci (já byl ten třetí).
To až pozděj jsem si říkal, jaké by to na té diecézi mohlo být, kdybych netvrdil, že jsem nepoučitelnej ateista, ale že chci z katolictví konvertovat na ateiství.
Na druhou stranu praví lidská moudrost, že nemáme budit spící psy, nebo že nemáme šťouchat do vosího hnízda.

buďte rád, že ste krstený v RKC, máte poklad, je tu vždy nádej, že nebudete vylúčený z Božieho kráľovstva, raz to pochopíte...mne je ľúto nepokrstených, a hlavne tých, ktorí sa vedome stavajú proti krstu, a tak aj proti viere v Boha...

My jsme nahlásili v Rakousku, že manžel do kostela nechodí a nic po nich nechceme a neplatili jsme nic. Já ještě křtěná nebyla a manžel se o víru nezajímal.

Jan řekl : , já vás křtím vodou k pokání, ale ten, který přichází po mně, je silnější než já. Jemu nejsem hoden ani zout sandály. On vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.

Vizitor píše o křtu dospělého.

Ale Ondiho mi je líto že ho pokřtili jako mimino co on s tím teť :-).

nemusí s tím dělat nic.

To spíš nemůže :-).
Neměl v tom svobodné rozhodnutí což ho asi že štve.

říká že je ateista, takže mu to může být jedno.

Jestli on netrpí averzí ..

Neboj, nebolí to. A i když se čas od času někdo snažil mne nakazit nějakým náboženstvím, tak jsem na nějaké to náboženství neochořel. Asi mám proti náboženským a i jiným dalším ideologiím imunitu.

Nejen - jen ten konec je pro kroky

visitor77 Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.03.2026 21:50 | #155701
Reakce na příspěvek #155694
ku kresťanskému krstu treba vnútornú premenu/metanoia ku kresťanskej viere, čo vedie k dipozícii prijať krst - "a tu máte obrovský problém..."

ku kresťanskému krstu treba vnútornú premenu/metanoia ku kresťanskej viere, čo vedie k dipozícii prijať krst - a tu máte obrovský problém...

Mi to přijde být zbytečné :-)

pre vás ano, takže vás nikto nepokrstí, nekrstený je pohan...kresťanská viera nie je šaškovanie....

Se mnou je to jinak:
J 15,16 Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;

bez krstu sa nedá přinést ovoce, jedine pseudoovoce...

Ja do modlářského spolku nepudu :-).

vaše názory sú pseudo nnázory, falošné...a nechce sa s vami o tom baviť...

To si stačí protřít očka :-)

a třikrát mňouknout jako kočka.

Když ale na vás je vidět že by jste také potřeboval "vnútornú premenu" :-)

vy ma nechajte na pokoji, ja nie som vy...

"ku kresťanskému krstu treba vnútornú premenu/metanoia ku kresťanskej viere"

Jak to probíhá u batolat??

…víra v Boha je prý odrazem intelektuálního nastavení člověka – čím víc věříš, tím víc rozumíš světu. Když věříš dostatečně silně, najednou vidíš nejen věci pozemské, ale i to, kde jsi nechal klíče a proč ti zmizely ponožky z pračky.
…víra údajně naplňuje člověka láskou, pokojem a úsměvem. Proto věřící prý chodí po světě s tak klidnou tváří, že i když jim ujede autobus, jen se usmějí – protože určitě přijede jiný, možná i zázračně dřív.
…a kde víra není, tam prý přichází rozklad všeho: rodin, států a asi i lednice. Proto kdykoli se doma něco rozbije, je to jasný důkaz – někde v bytě zřejmě chybí trochu víry… nebo baterky v ovladači. 😄

Když věříš dostatečně silně, najednou vidíš nejen věci pozemské, ale i to, kde jsi nechal klíče a proč ti zmizely ponožky z pračky.
Jsem rád, že vidíš ty visitorové fakt přehnané "sračky"

Vy už tady zase máte Visitora?
Nějakou dobu sem nechodil! Nebo se pletu?

Nepleteš se. Musel nabrat nové síly.

Ovšem ty klíče a ponožky našel s boží pomocí jonatan1.

...myslím, že netušíš, o čom píšem...naviac, zdá sa mi, že postupne padáš do pasce nepriateľstva ku kresťanskej viere...

já tě vidím jako senilního dědka co neví co se děje ve světe

Naivní tvrzení: "viera v Boha nikomu neubližuje"

Co myslíš visitore77 jsou rusáci věřící? A Ukrajinci?
Jak je to teď u věřících muslimů, Židů, křesťanů?
A co spojovalo křesťany, když vzájemně 30 let ničili Evropu?
A Hlinkovy gardy také milovaly Židy, když je hnali na smrt do vyhlazovacích táborů. A že se Ježíšek svých krajanů nezastal?

Jdi si s tou pohádkovou biblí někam. Tam najdeš jen zidealizovaný svět a zbožná přání. Svět kolem nás je realita.

Na Zemi bude mír spíš bez náboženského štvaní jedněch proti druhým. Si myslím, že by to stálo za pokus, postavit agresivní ideologie mimo zákon. Jenže na Zemi není ... a nikdy nebyl nikdo, komu by se to aspoň v náznaku podařilo.

A příště visitore77 - nově založená diskuzní větévka má mit "Předmět"

A příště visitore77 - nově založená diskuzní větévka má mit "Předmět"...má, - v mojom predchádzajúcom príspevku- viera ako múdrosť s biblickými citáciami...

visitor77 Uživatel je online | Předmět : .............­.............­.............­.............­..........14.03­.2026 15:03 | #155681

A nic - ani "Ň"

Takže jsi lhář a ještě k tomu katolický,

výtvor svědčí o svém tvůrci

presne, Boh je nepriamo dokázateľný skrze svoje dielo...

To se teda moc nevytáhl - permanentní náboženské války a vraždění ...

...to robili ľudia, nie Boh...

Deut 20 :
13 Až ti je Hospodin, tvůj Bůh, vydá do rukou, pobiješ v něm ostřím meče všechny osoby mužského pohlaví.
14 Ale ženy, děti a dobytek i vše, co bude v městě, všechnu kořist z něho si ponecháš jako lup. Budeš užívat kořisti po svých nepřátelích, kterou ti dal Hospodin, tvůj Bůh.
15 Tak naložíš se všemi městy od tebe velice vzdálenými, která nepatří k městům těchto pronárodů zde.
16 Ale v městech těchto národů, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, do dědictví, nenecháš naživu naprosto nikoho.
17 Zničíš je jako klaté, Chetejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh,

Dělali to lidi na příkaz tvého Boha-Zločince, protože to má k lásce k bližnímu hodně daleko.

„presne, Boh je nepriamo dokázateľný skrze svoje dielo…“

Není. Protože celý tenhle tvůj „nepřímý důkaz“ stojí na POUZE VĚŘENÉM PŘEDPOKLADU, že to, co nazýváš jeho dílem, je opravdu jeho dílo. Tedy „důkaz“, že pokud platí A, tak platí A. Tomuhle se každý opravdový vědec vysměje (nebo chudáčka autora polituje).

Nevydím důvod proč by se měl vědec někomu vysmívat za to že je věřící. Naopak skutčný vedec akceptuje víru jiného vědce. Akceptuje i buddhistu, hinduistu... Ty jsi si jistý že indiční vědci (ano taky jsou takoví) opravdu nejsou hinduisté? že žádnou víru nemají?

ježkovy voči, nečtěte mě. jasně že vidím :-) už mě navštěvuje ten pan Alzheimer. Jsem vyřízená

ad ratka:
.."Nevydím důvod proč by se měl vědec někomu vysmívat za to že je věřící. Naopak skutčný vedec akceptuje víru jiného vědce. Akceptuje i buddhistu, hinduistu... Ty jsi si jistý že indiční vědci (ano taky jsou takoví) opravdu nejsou hinduisté? že žádnou víru nemají?"..
skutecny vedec neakceptuje viru, skutecny vedec akceptuje data - to, ze je nejaky indicky fyzik hinduista, je pro fyziku stejne irelevantni, jako to, jestli ma rad kari - jeho vira neni soucasti jeho rovnice, je to jen jeho soukromy psychologicky relikt.. veda nepotrebuje akceptovat hinduismus, aby fungovala, ona ho proste jen prerusta

no sláva, díkybohu. Konečně jsi to napsal. Přesně tak to je. Asi mluvím nějakým divným jazykem, protože to tady tvrdím od začátku naší diskuse. TAkže díky že si to myslíš taky a mže přestat napadání věřících, že jsou to pitomci a nerozumí vědě.

ad ratka:
.."no sláva, díkybohu. Konečně jsi to napsal. Přesně tak to je. Asi mluvím nějakým divným jazykem, protože to tady tvrdím od začátku naší diskuse. TAkže díky že si to myslíš taky a mže přestat napadání věřících, že jsou to pitomci a nerozumí vědě"..
slavit to, ze je tva vira pro vedu "irelevantní", je jako slavit, ze tvuj nazor na operaci srdce nikoho nezajima.. nerikam, ze se veda a víra doplnuji, rikam, ze veda tvou viru odstranuje jako parazitni tkan - pokud tvuj neviditelnej kamos neni soucasti rovnice, znamena to, ze v realite neexistuje

takže tohle bys řekl i tomu hinduistickému Indovi, který provádí operaci srdce? Nebo thajskému buddhistovi který se třeba účastní kosmického výzkumu? Josu méněcenní z důvodu své víry a musí ji odstranit pokud chtějí dělat svoji práci dobře?

Je vidět že pořád nerozumíš smyslu víry.

ad ratka:
.."takže tohle bys řekl i tomu hinduistickému Indovi, který provádí operaci srdce? Nebo thajskému buddhistovi který se třeba účastní kosmického výzkumu? Josu méněcenní z důvodu své víry a musí ji odstranit pokud chtějí dělat svoji práci dobře? Je vidět že pořád nerozumíš smyslu víry"..
pokud ten hinduista operuje srdce, dela to diky anatomii, kardiologii a technice, tedy diky cistemu materialismu.. pokud by se misto skalpelu spolehl na modlitbu k Sivovi, pacient zemre - v ten moment, kdy bere do ruky nastroj, se jeho vira stava neexistujici promennou - neni menecenny, v ten moment je vedcem, ktery svou viru odlozil v satne jako nepotrebny balast.. vesmiru je jedno, v co veri operater - krev tece podle zakonu hydrodynamiky, ne podle nabozenskeho presvedceni .. vira vedce je jeho soukroma slabost, nikoliv jeho profesni nastroj

úplně stejně to dělá věřícíc kardiolog křesťan. V ten moment se stává odborníkem, který chce udělat vše pro svého pacienta. A tak je to správně. Jeho víra ho posiluje, ale není překážkou v odborné práci. NIc jiného jsem nikdy netrvdila.

ad ratka:
.."úplně stejně to dělá věřícíc kardiolog křesťan. V ten moment se stává odborníkem, který chce udělat vše pro svého pacienta. A tak je to správně. Jeho víra ho posiluje, ale není překážkou v odborné práci. NIc jiného jsem nikdy netrvdila"..
kardiologa neposiluje Buh, ale jeho sebevedomi a trenink - Buh je v te rovnici jen fiktivni promenna, ktera nema na vysledek zadny vliv.. sama jsi uvedla, ze kardiolog se stava odbornikem az v momente, kdy viru odlozi - jestli Buh nepomaha vest skalpel, pokud neupravuje hydrodynamiku krve, pak v te mistnosti proste neni.. ono "posílení" je jen psychologicky doping pro nejiste - pokud odbornik potrebuje neexistujici entitu, aby se citil silny, je to spis projev jeho vnitrni nestability

no a? Ten kdo mi bude tvrdit jak je 100% stabilní je naivní narcista co si nevidí na špičku nosu. Raději se nechám operovat člověkem který o své práci přemýšlí a hledá slabá míst nž někým co vše ví, všude byl a všecko umí.

ad ratka:
.."no a? Ten kdo mi bude tvrdit jak je 100% stabilní je naivní narcista co si nevidí na špičku nosu. Raději se nechám operovat člověkem který o své práci přemýšlí a hledá slabá míst nž někým co vše ví, všude byl a všecko umí"..
hledani slabych mist v praci je soucasti vedecke metody, nikoliv nabozenske pokory - chirurg nehleda chyby proto, ze veri v Boha, ale proto, ze rozumi statistice a biologii - pokud potrebuje Boha, aby si uvedomil, ze muze udelat chybu, pak mu chybi zakladni odborna sebereflexe, nikoliv vira.. tvrdis, ze 100% stabilita je narcismus? ne, je to vule k moci nad vlastnim strachem

Právě. Také se kdysi kdosi zeptal Lemaitra jato dělá coby duchovní a vypracoval bibli odporující model "praatomu", pozděj Fredem Hoyle pojmenovaný Big Bang. A Lemaitre měl odvětit "když se zabývám kosmologií, jako astrofyzik, tak jsem kosmologem a když se zabývám náboženstvím, tak jsem knězem". Zřejmě v tom neviděl problém.
A pozděj, po WW2, napsal tehdejšímu Vatikánu, který prohlašoval, že Lemaitrova teorie je jasný důkaz existence boha, že tomu tak není.

Souhlasím, věda a víra se nijak neruší. Taky v tom nevidím problém.

Akorát to není běžné, je to spíš jen výjimka.
Jan Hus byl zavražděn za kritiku nenažranosti kléru a Lemaitre přežil bez úhony za za opravu keců z bible.

Tady se setkáváme s problémem jak dát pobožnosti člověka nějakou hodnotu mezi nulou a 100%. Tak nějak jako hodnotu IQ.
Nevím jestli můžeme například o někom říct, že je pobožným z 20%, ateistou z 10% a zbylých 70% je neutralistou.

za kritiku ne, za svou teologii.

V čem se ta jeho teologie lišila od teologie Jezuitů?
Snad nekritizoval doznání ke kopulaci s čerty vynucené způsoby jezuitského vfikaného mučení?

To nevim, já nevim, jakou měli jezuité teologii.

Bavme se o přítomnosti, Hus byl začátek 15. století a byla to snaha změnit zavedené pořádky... ony se stejně měnily časem. poddanství bylo zrušeno, přišly revoluce, další revoluce a teď je teď. Je nové rozložení sil, dnes jsi svobodný a můžeš jít kam chceš, dělat si co chceš... nejsi vázaný na jednoho pána :-) TAky pokročila věda a technika, můžeme jezdit po celém světě a většina lidí taky svět objela dokola. Viděla jak se žije jinde, může srovnávat s tím jak žije on.

Hus nebyl dodnes rehabilitován. Giordano Bruno také ne.
Galileo Galilei byl odsouzen 1633 a rehabilitován 1992, tedy po 259 lety.

Ano byla to doba stupňujícího útisku prostých lidí panstvem duchovním i panstvem majitelů země, třeba šlechty. Doba poddaných, doba nevolníků, doba roboty na "panském", divokým vybíráním daní - proto vzpoury sedláků, často ústící do oboustranného násilí.
Vzpomeň na svobodného Kozinu a pána Lomikara, který zrušil stav svobodných lidí. Je to pověst, pochopitelně a ústní podání s podobnou hodnotou jako jsou biblické příběhy dávných lidí. Tyhle pověsti se o něco opírají, o paměť národa té doby. O bezpráví způsobeném na prostých lidech.
Tady se občas kritizuje Francouzská revoluce 1789 s popravou Ludvíka a Marie Antoinetty. Ta krvavá epizoda Francie byla také vyvolána útlakem prostého lidu, který byl pro panstvo otroky, tedy bezprávními dvounohými zvířaty.

Ratko - ateisti jen tvrdí, že u té operaci, výzkumu, vědeckém bádáni, pokusech a atd., jde Bůh bokem. Nemúže po výsledku prohlásit : "To Bůh."

Dalko, ale je ti jasné do jakých absurdit vás vaše úvahy vedou? Neznám ze svého okolí opravdu nikoho vzdělaného věřícícho, který by třeba dělal lékaře a to je u nás hodně věřících lékařů a který by si myslel, že to za něj bude dělat Bůh a on sám nemusí mít odbornost či schopnost vykonávat své povolání.

Ratko, vždyť ani já, ale visitor77 to tak podává. Bez Boha není moudrost, mnoho vědců je věřících a Bůh je vede, a on sám tvrdí, že bez Boha by to nešlo.
X krát to tady napsal a x krát se mu tady vysvětlovalo, že Bůh nemá s vědou de facto nic společného.
To není moje úvaha - to je jen protest vůči fanatickému tvrzení.

Visitor77 bude asi ten pyšný, kterému hrozí ten strašlivý pád.

Dostal by vědec, který by nezpochybnitelně dokázal reálnou existenci boha, bohů, Nobelovu cenu za objev boha a Templetonovu cenu za vědecký důkaz reálné existence boha..no, milý zlatý, mali by ste vedieť (bolo to tu 100x), že Boha nie je možné experimentálne dokázať, je to neviditeľný duch, v stave hriechu ho nie je možné vidieť...Boha nikto nikdy na zemi nevidel, ani neuvidí, kým je v hriechu (a to je každý), ale v stave spásy ho uvidí každý, a bude s ním komunikovať tak, že ho uvidí z tváre do tváre...takže máte smolu, v tom vám nepomôžem...

Otázka zněla jinak, ale není se co divit, když na ní reaguje nechápavec,