Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3918612x
Příspěvků:
99831

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #39843

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 04:34:18 | #39843
Reakce na příspěvek #39842

Deuteronomium 4
12I promluvil k vám Hospodin zprostředku ohně. Slyšeli jste zvuk slov, avšak žádnou podobu jste neviděli; slyšeli jste jen hlas.
*30800*
Ja to taky takto nějako měla i mám.


 #39842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 04:36:01 | #39844 (1)

Neuhejbej.

Ten popis boha mne zajímá samozřejmě nejvíc.


 #39843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 04:39:55 | #39846 (2)

Deuteronomium 4
15V den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu zprostředku ohně, jste neviděli žádnou podobu; velice se tedy střezte,
16abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení: zobrazení mužství nebo ženství,..
*30800*
Což nedělám ale vím že to člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha.


 #39844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 04:44:28 | #39847 (3)

Kralický překlad je lepší: 16 Abyste neporušili cesty své, a neučinili sobě rytiny aneb podobenství nějakého obrazu, tvárnosti muže neb ženy,


 #39846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 04:47:04 | #39848 (4)

Tak že Ondi po mně chce něco co nemohu dělat, "popis boha" :-).
Když to nejde namalovat ani vysochat tak to nejde ani popsat, vytvářela by jsem tím nějakou představu Boha.


 #39847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 06:21:46 | #39850 (5)

Nemůžeš, neboť nesmíš. A proč nesmíš? Protože absolutní dokonalost nelze popsat?
Omyl kroky, každé slovo v lidské řeči něco popisuje, dokonce i citoslovce něco popisují.
Lidská řeč vše kolem nás popisuje. Popisuje i bohy, jejich vlastnosti a jejich funkci v lidské představivosti. Židé zakázali popis boha, že? Má to stejnou logiku jako jejich zákaz jíst věpřové?

A proč ten zákaz popisu boha? Pobožní se za něj stydí ? Jak má člověk poznat na někom, že je bohem? Třeba na nudistické pláži - nemá nic v rozkroku, na co by mu to také mělo být, že jo. A co třeba rentgenovej snímek? Má bůh nějakou kostru? Má vůbec hlavu, nos a ústa? Zuby nepotřebuje, nemusí jíst, pít a vylučovat. Třeba má jaderný generátor místo břicha,.

Lidé, kroky, vše kolem nás zkoumají, proč? No protože jsme lidé, ale boha zkoumat nesmíme.

Prozradím to kroky tajemství. Náboženští ideologové zakázali se bavit o jejich bohovi (neber slovo bůh nadarmo) z jednoduchého důvodu. Podobného důvodu jako v pohádce Andersena Císařovy nové šaty. To až bezelstné děvčátko muselo zvolat "král je nahý" aby si lidi troufli povědět pravdu, no a takové děvšátko by také mohlo zvolat "vždyť žádný bůh není".

Pravda je to, co skýtá jistotu, pravda je opěrným bodem, pravda je pevný základ. Ctěme pravdu a zbavíme se lži, podvodu a manipulace. Já vím, lidstvo ještě nedozrálo ctít pravdu, raděj věří pestrým lžím a nesplnitelným slibům..


 #39848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 07:31:27 | #39851 (6)

Ty jsi prostě pohádkář :-)
Bůh živých se jmenuje JSEM, a je v každém z nás a to nejde popsat ani si představit :-).


 #39850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:37:56 | #39855 (7)

takže to nejde dokázat :-)))))
takže nic z toho nemusí být pravda :-)))))

a kdo bez zaváhání věří něčemu, u čeho je NAPROSTO JASNÉ, ŽE TO NEMUSÍ BÝT PRAVDA?

NO KDO? :-)))))))))))))­)))))))
kroky *34258* *34258* *47* *47* *23266* *4585*


 #39851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:40:10 | #39858 (8)

Ja se tu nedávno ptala co to ta víra vlastně je a taky jsem se zmiňovala že to není jen tak něčemu věřit že by se mělo vědět čemu věřit, že to není až tak jednoduché a že by se nemělo věřit všemu na potkání :-).


1  
 #39855 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:41:27 | #39861 (9)

víra je doufání, že něco je nějak, jak by dotyčný chtěl .-))))

pak je zajímavé, že ty jsi "jen tak něčemu" uvěřiila, aniž by sis projela možnost, zda to nemohlo být jinak, něco jiného


 #39858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:43:51 | #39864 (10)

O ne ja tomu nepřikládala vůbec nějakou důležitost jen časem jsem se v Bibli dočetla indicie co by to mohlo být a o čem to asi tak je a to uběhli dlouhé roky od té chvíle.


 #39861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:27:09 | #39899 (10)

Víra je nezbytná vlastnost člověka, bez které by v řivotě neobstál. I zvířata potřebují víru, když křižují řeku plnou krokodýlů, že budou mít "kliku" a dostanou se v celku na druhý břeh.
Když si kupuji na trhu sušené houby, tak potřebuji značnou porci víry v neznámé lidi, kteří ty houby sbírali, že se v houbách vyznají a že nenasbírali satany.
Když jedu křižovatkou na zelenou tak také zbystřím a koukám, jestli mne nějaký barvoslepec nesestřelí, tady není prostá víra na místě.
No a při nástupu do letadla se nikdo bez víry neobejde. Pobožní věří v andělíčky strážníčky, ateistovi nezbývá než víra v profesionalitu leteckého a pozemního perzonálu. Prostě se zváží benefit a i riziko letu (cestování).


 #39861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:32:25 | #39902 (11)

Ne všichni věří v andělíčky strážníčky, to si jenom představuješ a opět, vnucuješ to.


 #39899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:36:07 | #39904 (12)

Andělíčku, můj strážníčku je tradiční katolická modlitba k andělu strážnému, kterou se zpravidla modlí děti před spaním. https://cs.wikipedia.org/wiki/And%C4%9Bl%C3%AD%C4%8Dku,_m%C5%AFj_str%C3%A1%C5%BEn%C3%AD%C4%8Dku
Tak že ja se to nikdy modlil nemohla v ateistické rodině.
Ale Ondi nemusí přemýšlet on všechno ví a vše určuje :-).


 #39902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:38:58 | #39908 (13)

Ondi neví zdaleka všechno, nic neurčuje a nikomu nepředepisuje - to je jen tvá pomatená představa zřejmě vycucaná ze tvého prstu.


 #39904 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:43:02 | #39911 (14)

Aha tak že : "to je jen tvá pomatená představa zřejmě vycucaná ze tvého prstu."
A co:
Ondi před chvílí : "Ale co, ať si každý věří v co chce, jedinou podmínkou svobodného věření v boží nadpřirozeno je, aby nebyl porušován civilní a trestní zákoník ... a pokud možno ani etická a morální pravidla."

To nic ?
Tak ja mám pomatené představy?
To je tak na praporek ty jeden "velice slušný a zdvořilý" ateisto!!!


 #39908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:58:22 | #39915 (15)

Jen si posluž. *15238*
To, co jsou o ondim napsala je výsledkem tvé pomatené představivosti. *724*


 #39911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:00:50 | #39916 (16)

Pomatené představy tady máš ty, na mne to nesváděj, to vím že praporkování by mi nepomohlo když jsi tady správce, jenom že jaký správce ?
Takový co může urážet a ponižovat oponenty ?


 #39915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:47:07 | #39913 (14)

A kdo mi tady vnucoval : andělíčku můj strážníčku a to že mám představy ?


 #39908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:01:35 | #39917 (15)

Mezi vnucováním někomu něco a mezi předpokladem představivosti dotyžného je nebetyřný rozdíl, který by ti byl jasný, kdybys zrovna nesurfovala na vlně slepé nenávisti.
howgh


 #39913 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:04:25 | #39918 (16)

Jo když to vidím na jaké jsi úrovni tak mne bere zlost, to máš pravdu a divím se sirStanley že ti kdy dal správcovství, je to z Tebou jedna hrůza, co si tady neustále dovoluješ.


 #39917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:05:57 | #39919 (16)

A slepé to ode mne určitě není :-).


 #39917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:36:43 | #39905 (12)

Kliďánko popiš čemu věříš při nástupu do letadla, nebo i do autobusu.


 #39902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:38:25 | #39907 (13)

A k čemu ty když se mne na to ptáš ?
Proč takto uvažuješ ?


 #39905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:40:28 | #39909 (14)

Protože jsem zvědavý člověk a zajímají mne pocity i motivace jiných lidí. Někdy se to dá nazvat "soucitem".


 #39907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:45:12 | #39912 (15)

Spíš jsi ovlivněn svým nastupováním do letadla a autobusu.


 #39909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:52:49 | #39943 (13)

V letadle jsem ještě nebyl asi bych vnitřně sklidnil svůj stav v mysli neb se bojím výšek a hlavně nestabilitě pod mými nohami u autobusu věřím že z 99% se mi nic nestane neb jsem si zvykl že jsem vždy v pořádku s řidičem dorazil na místo určení a vždy když jedu autobusem doufám že řidič není ožralý,moc unavený nebo po cestě ho neklepne tedy zdravotní stav a věřím že on je dobrý profík.


 #39905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:50:14 | #39873 (7)

A Bůh mrtvých se jmenuje "Nejsem"? .-))))))))))))))


1  
 #39851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 15:46:17 | #39939 (8)

To je jako slova Já a Ne já tedy Ego a bez Ega.


 #39873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 13:46:37 | #39896 (7)

Vše co ve zvířeti i v rostlině existuje se dá popsat, vyfotit, analyzovat , teda zkoumat. Každá kůstečka, každý sval, každý orgán ... každá buňka se dá popsat a znalosti v tomto směru se neustále doplňují a upřesňují. Lékařská (i botanická) věda dokáže v základě popsat i neuro-chemické procesy v nervech i v mozku.

Nepodceňuj kroky lidskou představivot, i toho tvého boha "jsem" si nějak představuješ, akorát seš v tomto směru blokována biblickým dogma, že se to nesmí, že to nejde, nebo jak píše jonatán, bůh se tak dokonale maskuje a zašívá, že je neviditelnej a za sebe nastrkuje anděly a ... a co já vím, co ještě.
A proč se mu to náboženskými ideology připisuje? Je to z prostého důvodu - celá tahle boží habaďůra je pustým výmyslem, lží a podvodem.
Ale co, ať si každý věří v co chce, jedinou podmínkou svobodného věření v boží nadpřirozeno je, aby nebyl porušován civilní a trestní zákoník ... a pokud možno ani etická a morální pravidla.


 #39851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:27:12 | #39900 (8)

Nemůžeš mi vnucovat že "i toho tvého boha "jsem" si nějak představuješ" když mám Boha svou Hospodinku JSEM :-).


1  
 #39896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:35:17 | #39903 (9)

Nic ti nevnucuji, pouze předpokládám, že když se ti vybaví v mysli ta tvá boží hospodyňka, tak je doprovázena nějakou představou. Klidně jako nějaký hřející a pocit štěstí produkující orgán, či mlžná (beztvará) bytost.


 #39900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 14:36:52 | #39906 (10)

Jenom hospodařím ty jedna "představo",


 #39903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 20:15:26 | #39952 (9)

Jaký rozdíl je mezi Hospodinem a Hospodyňkou?
7 I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.
*6476* *6476*
21 I uvedl Hospodin Bůh na člověka mrákotu, až usnul. Vzal jedno z jeho žeber a uzavřel to místo masem.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


 #39900 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 20:39:59 | #39954 (10)

A mezi Hospodyněm a Hospodyňkou ?


 #39952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 22:07:36 | #39958 (11)

Hospodin \ hospodyně
*3814* *3814* *3814* *3814* *3814*


 #39954 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 22:21:07 | #39961 (12)

No ale proč a nebo jak to že on je s měkkým i a ona s tvrdým y?
To jako by ona byla z dýně :-).
A on nějaký vyměklý :-).


 #39958 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 23:10:33 | #39964 (13)

To se neptej mě - zkus to v Google.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #39961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 20:41:11 | #39955 (10)

Adam i Eva jsou obraz a podobenství Boha, tedy že ne jenom Adam.


 #39952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 22:04:41 | #39957 (11)

Dal jsem ti to přímo z Bible.
Adam z prachu - Eva ze žebra.
*6476* *6476* *6476*


 #39955 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 22:18:14 | #39960 (12)

Tak ja Ti to taky dám přímo z Bible:
Genesis 1
26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby.
27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.


 #39957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 23:08:47 | #39963 (13)

Já ti to dal taky z Bible.(Ben 2) *19433*
To pisatel nevěděl, co psal? *17619*
Někdo v tom má bordel. *2*
*5087* *5087* *5087*


 #39960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 23:39:47 | #39965 (14)

Vždyť je jedno koho dřív a z jakého materiálu ale podle obrazu a podle podoby-podobenství Boha.


 #39963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.23 05:48:06 | #39967 (14)

Pisatelů byla spousta, vylepšovatelů a také censorů. Nehodící je škrtáno, potřebné doplňováno, ošklivé zkrášlováno a pro stovky sekt upravováno. Bible podléhá politickým a tržním principům - úkolem bible je udržet uspokojivý počet soudruhů za účelem dostatečného přísunu penízků do církevních truhliček. Církev není malicherná, miluje zlato, luxus, bohaté jídlo a pití a davy sloužících..


 #39963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.23 13:32:39 | #39968 (15)

*5679* *6554* pěknej blábol


1  
 #39967 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:39:52 | #39857 (5)

když to nejde ani to ani to ani to, tak to nelze prohlašovat za existující.


 #39848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:40:58 | #39859 (6)

jde o to nevytvářet falešné představy alias bludy.


1  
 #39857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:42:12 | #39862 (7)

no, ano :-)))))))))))))­)))))))))
a cokoli není DOKÁZANÉ, může být falešný blud :-))))
nevytváříš si falešné bludy?


 #39859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:44:45 | #39865 (8)

ne protože " jsem ".


 #39862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:48:09 | #39869 (9)

"jsem" každej z nás, a aby toho nebylo málo, každej z nás je "já"

To není vůbec o ničem, není snad 8 mld bohů a jejich počet stále neroste, tob by postavilo náboženství na hlavu, nejen proto, že "jsem" jsou i ateisti a věřící v úplně jiné bohy


 #39865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:49:19 | #39872 (10)

No jo možná že o to jde : Postavit náboženství na hlavu :-)


 #39869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:50:58 | #39874 (11)

No ale to třeba tady děláš jen ty :-)))))))))))))))))))


 #39872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:56:53 | #39876 (12)

Ono je to předpovězeno že zlatá hlava bude na zemi : Da 2,32


 #39874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 10:03:43 | #39883 (13)

no ale my se bavíme o zemi postavené na hlavě :-)))))
jestli musí být zlatá, to nevím, to je mi jedno :)))


 #39876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 09:43:24 | #39863 (3)

jak to můžeš vědět?
a co z toho plyne pro boha? je nám podobný nebo zase jen nějaká symbolika?


 #39846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:45:41 | #39867 (4)

Tak četla jsem Bibli a zamýšlela jsem se nad ní, to může každý..


 #39863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.23 09:49:12 | #39871 (5)

Může, ale proč bychom to měli dělat?


 #39867 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 07:44:02 | #39852 (2)

Boha nikdo nikdy neuvidí ani se s ním nesetká. Jeho krása a dokonalost tak nekonečně září, že by každého pokud by se s nim setkal zbyla. Člověk se setká na věčnosti s Ježíšem, anděli a s lidmi. Pokud jsou v Bibli popisovány případy setkání člověka s Bohem tak jen pisatelé možná z nevědomosti popisovali činnost andělů kteří vykonávali mocné Boží skutky na příkaz samotného Boha. Lidé tyto skutky přisuzují v Bibli Bohu protože jsou s Božími skutky identické nerozlišitelné. *4099*


 #39844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 08:01:07 | #39853 (3)

Ale je zaslíbení :
Matouš 5
8 Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou.


 #39852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 09:36:37 | #39854 (3)

nikdo nikdy sice neviděl boha nějaké skutky páchat, ale hlavně že je umíte porovnat :-))))))))))))))))))

ty jsi takové romanticky založené dospělé dítě, jonatáne, tvoje neochota podívat se realitě do očí a místo toho žít raději ve vysněném světě s bohem je prostě odzbrojující, jak prostá upřímnost malého dítěte :-)))


 #39852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
01.07.23 15:38:07 | #39929 (3)

Co jsi dnes chytl za rybu pokud to nebyla nějaká pohlavní nemoc. Povím ti když jsi rybář hádanku Jonáši: Víš kde má kapr čuraka?Na břehu vole. *27179*


 #39852