Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Evoluce se křesťanské víry dotýká, jinak by jí křesťané neřešili. A dotýká se jí dost citelně, když jí mnoho křesťanů odmítá. Podstatné ale je, že samotný Vatikán jí neodmítá a že uznává, že člověk je živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou přeměnou předchozího druhu (poněvadž právě o tomto evoluční teorie je).

Podle evoluční teorie druh není pevný, a vlastně ani není pořádně definován. Poněvadž naše členění do druhů, poddruhů atd. jsou jenom naše škatulky, které nám umožňují se v přehršli rozmanitostí fauny a flóry orientovat. Všechno to jsou ale naše umělé kategorie, které příroda nezná, protože žádné hranice mezi jednotlivými druhy, poddruhy atd. u ní neexistují (což se projevuje právě tím, že nedovedeme druh pořádně definovat).

nedotýka, nie je predmetom viery - ako dotýka, tak len ako názor, postoj, prístup, a pod. - ale nedotýka sa viery, vieroučného článku...

Kdyby se jí nedotýkalo, tak by jí křesťané neřešili. A už vůbec by jí byli neodmítali. Odmítají jí právě z věroučných důvodů.

rieši to každý, lebo je to top téma existencie rôznych (státisíce) druhov živých tvorov...

Obyčejní křesťané neřeší nějakou evoluci. Učili se ve škole o pár opicích a to je tak všechno.
V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal je jim víceméně jedno.

.na úrovni vedy je to zaujímavá téma...

ano,to máš pravdu

věřícím je naprosto jedno jak to bylo doopravdy

já taky mluvím o těch neobyčejných

Ano. Je jim to jedno.
To mi atesité to chceme vědět, jak to udělal.

„V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal je jim víceméně jedno.“

Ano, Jonatáne, přesně takhle si běžného křesťana představuju taky. Uvěřit tomu, co říká pan farář, a co je za tím, to je jim putna. Ono je to pohodlné. Ale ty (coby přesně takový křesťan) fakt nevidíš, jak velkého blbce tu ze sebe děláš, když říkáš, že vznik světa bez boha je nesmysl, protože ateisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo, a zároveň tvrdíš, že stvoření světa bohem je samozřejmě pravda, přestože teisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo?

však o tom hovorím, - ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta...a viem veľmi dobre o čo ide, geneticko-biochemické zákonitosti sofistikovaných opráv (pri poškodení, chybách v replikácii a prepise génov DNA do funkčných bielkovín) DNA u všetkých druhov (dnes je známych už 6 nesmierne komplikovaných DNA opravných mechanizmov/ge­netic repairs) jasne hovoria, a presvedčia každého genetika a biochemika, že samovoľný/evolučný prechod z "nižšieho" druhu do "vyššieho" druhu nie je možný - takže vždy budú polemiky, ako to bolo, naznačil som...
druh je pevný, nezmeniteľný, a nikto ma nepresvedčí pri molekulárno-genetických a biochemických znalostiach, že sa druh môže meniť na iný druh - jedine, že vedec zatvorí očí, hodí do koša vedecké argumenty proti, a proste zaklame si sám pred sebou a inými (vedou i verejnosťou)...

ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta

no tak vidíš, že se evoluce křesťanské víry dotýká, vždyť jsi to právě vyjádřil.
Evoluční teorie nic o lusknutí prstu neříká. Říká naopak, že v průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za určité dlouhé období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná schopnost DNA tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat není 100% - což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby, ale třeba i lidské rasy.

"...že v průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za určité dlouhé období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná schopnost DNA tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat není 100% - což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby, ale třeba i lidské rasy - zrejme ti nie je jasné, o čo ide!...žiadne dlhé obdobie to nerieši,...opravné schopnosti pre opravu DNA sú dokonalé, nie je ich možné obísť pre vývoj druhu z druhu...dedičné choroby nevedú k vývoju organizmu, ale k jeho smrti - takže to nemá nič spoločné s vývojom...
lidské rasy sú o niečom inom, nejde tu o zmenu druhu, nejde tu o redistribúciu génových alel na rôznych chromozómoch, či zmenách počtu chromozómov, ako je to u rôznych druhov...u rasy teda nejde zmeny DNA génových sekvencií.....

Pozorně čti a sleduj, co píšu a co nepíšu. Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%. Stejně jako to dokazuje možnost narození znetvořených dětí.

"Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%" je vyslovený nesmysl mimo mísu to co říká Visitou je jasné.
DNA je tak navržena, aby byla super stabilní a aktivně se bránící jakékoliv změně. Pokud by tomu tak nebylo, tak bude ohrožena samotná podstata člověka vlivem kosmického a radioaktivního záření a to v krátké době. Vlastnost DNA neumožňuje evoluci. evolucionisté musí zjistit jak to bylo zatím čím víc ví tím jsou zmatenější a své původní teorie zavrhuji jako nesmysly.

ad.: genetická stabilita a opravné mechanizmy sú 100%-né u zdravého jedinca, pochopiteľne zlyhávajú v prípadoch ťažkého vonkajšieho a vnútorného poškodenia organizmu, včetne ťažkých - genetických a negenetických/me­tabolických chorôb - ale tam už je deštrukcia a smrť organizmu...

Evoluce je postavená a smyšlených příbězích pro hloupé lidi, aby ji bez myšlení přijali.
Zatím není znám ani náznak, jak by taková evoluce mohla probíhat. Samozřejmě kromě těch pohádek, co se kolem ní nakecalo.

Vy máte papeže hlupáka?
Ale přesto asi bude nejchytřejší z vás věřících, podle toho, kam to dotáhl, co? .-))))

Jasně, zatímco stvoření bohem pozorujeme dnes a denně…

ad visitor77:
ty se mi snad jenom zdas i kdyz jsem v danem oboru fakt v pozici laika, tak si jeste ze zakladu biologie dobre pamatuji, ze prave proto, ze jelikoz pri replikaci DNA behem vyvoje musi bunka zkopirovat/predat stejnou sekvenci miliard nukleotidu, tak dochazi k chybam.. nastesti je vetsina chyb opravena prislusnymi mechanismy, ale ty, ktere je prekonaji, se tak stanou trvalymi mutacemi.. chyby jsou proste prirozenou soucasti replikace DNA a nastesti ne vsechny mutace jsou "spatne" - pokud by oprava DNA byla dokonala, neexistovala by prece zadna experimentalne overitelna geneticka variabilita - de facto je samotnou podminkou pokracovani evoluce

Právě. Celou evoluci dopředu strkají vlastně ty chyby. Jinak bychom byli zcela neměnní.

nejsou u nikoho 100%

člověk není dokonalý :-)))) fakt ne :-)))))

Právě existence ras nebo občasné narození znetvořených dětí dokazuje, že ta DNA se tak úplně neopravuje, poněvadž kdyby tak činila, tak by nebyly možné žádné odchylky od oné "původní" DNA. Nebyli by možné žádné rasy, které třeba u člověka nejsou zas tak odlišné, ale u psů jsou ty rozdíly sakra vidět: porovnej např. jezevčíka a dogu. Pokud by byla DNA "stabilní a aktivně se bránící jakékoliv změně", tak by nebylo možné, aby vznikla takováto variabilita. Stejně jako by nebylo možné, aby se rodila znetvořená mláďata (ať už jakéhokoli druhu).

Zavrhováním evoluce jdeš proti vlastní církvi, ta evoluci nezavrhuje, ale naopak ji uznává.

DNA se nemůže aktivně bránit :-))))
To je jako když někteří dezoláti vaxbebíčka tvrdili, že virus covid-19 reaguje na vakciny novými mutacemi (variantami) .))))

ani DNA ani covid-19 nemají rozum, aby to uvedené, opravování se nebo tvorba nových variant, byla z jejich strany záměrná, řízená. DNA má ku vým opravám mRNA, pokud je i ta poškozena, samozřjmě se neopraví. nebo s eneopraví to, co má. jde jen o to, že existuje mechanismus,, kdy DNA má přirozenou evoluční možnost se opravit a opravovat. zda-li to udělá a jak úspěšně, to ale není jen na DNA

STEJNĚ JAKO VARIANTY COV-19 vznikají jako náhodné mutace a na pricnipu evoluce pak přežívají ty varianty, které mají proti vakcině nebo t-lymfo nějakou výhodu

Však ta podstata ohrožena je :-)))
Jinak koukám, že ty jsi jeden z těch, co si myslí, že DNA má rozum a "aktivně se brání" .-)))))))))))))­)))))))

DNA a její zcela přirozené mutace je právě to, co evoluci umožňuje.
Tvůj problém zjevně je, že vlastně vůbec nevíš, co to je evoluce.
Poučím tě : "Evoluce je schopnost organismu přizpůsobit se tlakům vnějšího okolí"
Nepodceňuj porozumění textu, pochopíš pak prakticky všechno

Příklad s covid-19 :
Při jeho množení v buňce dochází k nesčetným chybám v přepisu jeho nijak dlouhé DNA.
Díky těm mutacím mohou nastat různé situace

1. Virus "neobživne" bude nefunkční, zemře
2. Virus je naklonován 100%, oživne
3. Ad 2 ale díky znalosti složení toho viru je vytvořena vakcina, která znemožní viru se přichytávat a vstupovat do buňky, aby se opět replikoval - a umírá
4. Vznikne nějaká mutace, varianta viru, díky chybě v přepisu, pro kterou se to ale stane životní výhodou, neboť ta chyba způsobí, že se do buňky virus je schopen dostat "trochu jinak" než ten původní originál, proti jehož mechanismu působení máme vakcinu, a tento zmutovaný virus do buňky pronikne i přes opatření imunistního systému (než imunitní systém podle něj vyrobý nové protilátky, stejně jako vědci novou vakcinu, působící proi tomu mechanismu průniku této varianty viru. (mutace j v jiné proti původnímu obrazu, varianta je pak ta úspěšná mutace.

čili čistě náhodně, díky mutaci, získal určitý konkrétní virus výhodu proti svému "otci" a přežil, protože mutace mu umožnila se přizpůsobit (obejít) unkci protilátek a vakciny. ale jen do chvíle, než s evytvoří nové

přesně takhle funguje evoluce : v příslušném světě příslušné doby přežívají jen ty mutace, které nejsou v rozporu s okolními tlaky a dokáží se jim přizpůsobit. proto lidé s vývojovýma vadama umírají, ptrotže se třeba nedokážou přizpůsobit nutnosti jíst, pít, dýchat, nebo jejich orgány nestačí na život, atd. atp.

pokud by třeba putler rozjel atomovou válku, je docela dobře možné, že by celé lidstvo vyhladil, ale nejspíš by aspoň 1/3 světa přežila, a ti přeživší by v dalším rodili děti s mutacema, až by se třeba našla jedna, která by radioaktivní spad a okolí dokázala využít třeba ke své nergetické bilanci

takže se není čemu divit, že v dnešním světě ne že by se snažila DNA, kdepak, ale prostě přirozeně přežívají ti, co jsou nejlépe uzpůsobení pro dnešní stav světa :-))))

ak nie je oprava ("genectic repairs") 100%-ná, tak je tam už vnútorné alebo vonkajšie (genetické i metabolické) poškodenie vedúce k deštrukcii a smrti buniek/organizmu, a tak "vývoj" je irelevantný...

Pokud by to tak bylo, tak by nebyli vznikli žádné rasy.

Lidský genetický kód, nebo genom, je na 99.9% identický
v rámci celého světa,
0,1% jde na vrub barvy vlasů oči kůže atd..... nejedná se evoluci, ale tyto změny jsou zakódovány přímo v DNA, která je v této věci flexibilní. To že zkřížíš bělocha s černochem a narodi se ti bud běloch nebo černoch nebo pločernoch není evoluce, ale pouhé křížení hrachů

Ono je to spíš roubování stromů :-)))))))
a to už vzníká leccos jiného :-))))

No ale jak se stalo, že nemáme všichni DNA identickou? Pokud by byli opravné funkce DNA 100%, tak bychom jí všichni identickou mít měli.

jj, lusknutím prstu je naopak kreace, stvoření

" druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta"

miliony ba miliardy let trvající lusknutí, a "ty tomu nemůžeš uvěřit"

ale uvěříš tomu, že to všechno kolem nalouskal bůh za 6 dní. fakt paráda ......

Vydrž půl miliardy let, VÍZO, zatím genetiku a evoluci zkoumáme nějakých 150 let, pořádně 80 let, co to je proti věčnosti mimozemšťana???

toto co píšeš není pravda: "Vatikán-že uznává, že člověk je živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou přeměnou předchozího druhu.
Vatikán nic takového neznává jen tvrdí že to není v rozporu s učením církve o člověku.
Jestli to tak bylo, nebo to bylo jinak, to Vatikán nechává na vědcích a kategorické prohlášení nedává.

Uznává to, jestliže uznává platnost evoluční teorie. Tím, že říká, že není v rozporu s Písmem (ani s učením církve), tím uznává její platnost. Tj. říká, že je klidně možné, že to tak je. Že je to platná možnost, narozdíl od kreacionistů, pro které je to neplatná možnost. Postoj církve znamená neuznání naivního kreacionistického náhledu, že Bůh vytvořil biologické druhy takto hotové a pak je uvedl "do chodu", jak je třeba zobrazeno v Effelově animáku Stvoření světa.

Čili Vatikán má rozum, narozdíl od tebe :-)))))))))))))­)))))))

Visitore, vysvětli mi, prosím, jednu věc: Když je podle tebe drtivá většina vědců věřící a když je pro biochemika nebo molekulárního biologa evoluce vědeckým nesmyslem – jak je možné, že se v odborných časopisech z těchto oborů o evoluci běžně píše, že se řeší postup a mechanismus evoluce různých skupin organismů, nebo různých konkrétních metabolických systémů či jiných funkčních celků? Vždyť ta drtivá většina musí takové nevědecké bláboly hravě vědecky vyvrátit a do vědeckých časopisů je tím pádem vůbec nepustit!
Není to přece tím, že bohapustě kecáš a ono to tak není, že ne? Tak tedy čím jiným?

arecuk: nikdy som netvrdil že väčšina vedcov je veriacich - ak veriacich, tak "moderne" veriacich, agnostikov alebo neveriacich...iste je medzi nimi aj hodne veriacich, ale tí sa v rámci svojho odboru (molekulárna genetika, biochémia) k otázkam stvorenia nevyjadrujú, a ani nemôžu, lebo to sú otázky mimo vedy...Collins niečo verejne napísal a povedal (hoci hodne v rámci klasických prístupov k evoluci) , a je humbuk!
...nikto netvrdí, že v rámci klasicky prijímanej evolúcie sú všetko napísané pohádky, genetické mechanizmy a biochémia umožňujú mnohé špekulácie pre spontánnu evolúciu, i evolúciu druhu z druha, ktoré sa aj vo vede využívajú - ale mnohé aspekty proti spontánnej evolúcii druhu z druha sa zamlčujú, nič sa o nich nepíše, alebo len okrajovo (mám hlavne na mysli "genetic repairs" a viaceré kontrolné mechanizmy skrze signály na úrovni metabolizmu/bi­ochémie)...
...spontánna evoluce druha z druha je vo vede "moderná", príťaživá, a tak sa dá publikovať aj v renomovaných vedeckých časopisoch - proste vedu ovládol ateizmus, resp. agnosticizmus, a tak tam nejaký Boh (a Biblia) pochopiteľne nemá miesto, argumenty proti evolúcii, ako i Boh sa vo vede neprijímajú (Boh nie je objektom/predmetom vedy) - o tom je dnešná veda, a to sa propaguje aj vo vyučovaní (stredné a vysoké školy)...ale kto sa pozrie hlboko a hlboko do problému, pochopí, že v rámci súčasne doby ide v rámci evoluce len o teórie, špekulácie, využívajú sa genetické a biochemické poznatky, ale nič nie je dokázané...to je predsa jasné, že...

Vědu vždycky ovládal ateismus, když je (tak jako poznání obecně) založená na evidenci. Víra do vědy nepatří, proto v ní Bůh nemá místo.

Ve vědě, a to bys jako údajný vědec fakt měl vědět, se přijímají argumenty na základě důkazů. Z toho důvodu tam Bůh opravdu nemá místo, na teorii o Bohu není vědeckého nic. Až bude, bude mít míst ve vědě.