Dako tak jaka je pravda?
Dalko skoda, ze uz nezije Dr. Jarmila Moserova - byla to mimo jineho i lekarka Jana Palacha - prodebatoval jsem sni hodiny - Honza Palach ji rek na smrtelne posteli, ze neni proti komunistum ale proti tomu, ze prisel do CSR Warsavsky pakt a taky, ze neni proti rusum - Dofam, ze to Jarmila nekde jako spisovatelka i napsala co rekla mne osobne.
Palachova smrť (ako samovražda) je v kresťanstve naprosto neprijateľná, je to smrteľný hriech, Boh to "nechápe", vylučuje...mladí robia fanatické hlúposti, a toto bola jedna z nich...
Bůh to chápe. Ty to nechápeš.
(ostatně jak by mohl vševědoucí Bůh něco nechápat?
)
Ježíš taky spáchal sebevraždu - šel vstříc svému osudu - vy tomu
říkáte vykoupení.
Byla to sebevražda, ke které ho dohnal jeho otec.

Co měl dělat ???
To ti přece nemusím napovídat. Byl přece přeborníkem na zázračení a
fantazií byl také bohem obdařen.
Mohl udělat zázrak, jako když jednou rybou nakrmil hladovějící dav,
nebo vzkříšil hnijícího Lazara. Měl si prostě vyzázračit křídla,
udělat na Piláta dlouhej nos, na vojáky vypláznout jazyk, na Židy
těšící se na zábavnou popravu vystčit svou ... zádel a odlétnout do
nebe.
Taky mohl močůvkou a fekáliemi zázračně zahnojit pilátův byt.
to vy ateisté samozřejmě nevíte.
Ježíš se nechal ukřižovat jako člověk. Protože Bůh umřít nemůže.
A jako člověk pochopitelně nemá šanci proti armádě, která na něho byla
nasazena.
Při vstání z mrtvých už neměl tělo z masa a krve, ale takové, které
dokázalo například procházet zavřenými dveřmi. Bůh by dokázal zabránit
ukřižování svého Syna, ale nechal pracovat lidskou vůli a nezasahoval do
ní i když svého syna ztratil dokázal tuto jeho smrt obrátit v záchranku
celého lidstva.
Protože za každý hřích je odměnou smrt ale ježíš tuto "odměnu" vzal ve
smrti na sebe
No teda ... víra přece jenom hory přenáší, co hory, přímo
Himaláje.
Ježíš se nechal ukřižovat jako člověk.
Protože Bůh umřít nemůže.
Podle tebe hrál Ježíš cestou na Godotu a poslední akt na Gogotě jen
takové neškodné divadýlko římským vojákům?
Při vstání z mrtvých už neměl tělo z masa
a krve, ale takové, které dokázalo například procházet zavřenými
dveřmi.
Tys u toho byl?
Zavřenými dveřmi prochází například tlaková vlna vyvolaná třeba
bouchnutím hlavou zbožného do dveří. Pochopitelně projde zavřenými
dveřmi jak magnetické pole, tak i protony, neutrony a hlavně neutrina. Teda
nehledě na projektily střelných zbraní. Takže Ježíš mohl být takovým
projektilem? Ježíšův mozek teda asi zůstal na místě, že?
A jako člověk pochopitelně nemá šanci proti
armádě, která na něho byla nasazena.
Ovšem Ježíš nebyl člověkem, opačné tvrzení je hanebnou pomluvou.
Ježíš je produktem lidské fantazie a usilovného snažení křesťanských
dogmatiků.
Ondi - promin ale zase nerozumis
Jinak zkusim bez urazky --- napisu -
takovych nesmyslu jako ty pises muze prezemne projit hory bez ublizeni. Jinak co
pises je hora nesmyslu - protoze nechapes vyznam slova hora. Tak je to hora
nevedomosti.
ondi zkusim jednoduseji -- kdyz se rekne -- vira hory prenasi - tak vyznam je v tom, ze neviru nechava na druhe strane hory zivota kde zijou ateisti.
výrok "vira hory prenaší" je evanjeliový výrok Krista: ak máš vieru, a
povieš hore, aby sa pohla, tak to urobí...
Mt 17, 20 On jim řekl: „Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li
mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘,
a přejde; a nic vám nebude nemožné.“
visitor - ja te chapu -- ale ted co to je ta hora = myslim mysleno? Hora ceho ? jako kopec myslis?
visitor - priklad - jonatan tady pise hory nesmyslu - dokaze tva vira snima pohnout?
na všetkých, i na jonatana (i na ataky na moju osobu) som si už zvykol - každý píše, ako mu narástol jazyk (tak sa píše bez viery), bez znalostí kresťanstva, jeho evanjelia, vierouky i mravouky...kde nie je znalosť základných kresťanských pojmov (i v otázke sebevraždy či homosexuality), tak to vyzerá tak, ako to vyzerá, ako čítame...
Stydím se za tebe coby katolíka. Četl jsi nějaké encykliky od papeže Františka třeba?
daj konkrétne nejakú, rád si ju prečítam...a prosím, netáraj, unavujú ma tvoje táraniny...
Táráš ty a nejen dnes a cokoliv ti doložím, popřeš a vymlouváš se. Tvé církevní názory jsou v roce 1950, ale už je rok 2023!
Například neexistuje text v Bibli, který by popisoval homosexuály.
Vždycky se popisuje homosexuální chování heterosexuálů. A to visitor
neví. 
v Biblii ide o aktívne hmosexuálne správanie, nie o tom, kto aký je...môže byť aj pasívny homosexuál, a v Cirkvi nemá problém...
selen - sebevrzda u homouse neexistuje -- to se jedna o dobry skutek.
kiwi má veľmi rozumné a triezve názory, - my sme starší, skúsenejší, to všetko sme prežili, poznáme mentalitu Rusa, vtedajšie dejiny (i dejiny toho, čo navyvádzali vo svete US), vieme sa viac vcítiť do vtedajšej reality, i do reality, záujmov, i psychológie Rusa i Amíka - a tak niečo vieme - iste viac viac ako iní (tí pod 50 rokov)...:-)
Sakra, sakra..vy znate psychologii Amika? Odkud? Pochlubte se, ze jste mel na
nejakem politickem skoleni? 
nuž, máme vek, takže niečo vieme, - a tak poznáme aj mentalitu Amíka, a naviac, nejaký čas som bol v US a spoluporacoval s Amíkmi, dosť vieme...pracoval som aj s Rusmi, sedel s nimi aj v kaviarňach....
Ty jsi ještě pořád pod vlivem komunistické anti-západní propagandy.

Prozrazuje tvá rétorika.

A ty tvé citace, nebo co jsi to vydal čtou tak na Kamčatce a gulagách na
Sibiři, protože si je psal v azbuce.

Pro všechny Novozélanďany:
Stačí se podívat do slovníku, či do lexikonu, co slovo "hora" znamená v
češtině. Ve slovenštině a v moravské slováčtině je "hora" používána
také pro hustý les.
Ve Wiki se píše :
Hora je výrazná vyvýšenina kupovitého,
kuželovitého nebo tabulovitého tvaru s relativní výškou nad okolním
terénem 300 m a vyšší. Není přesná definice pro určení rozdílu mezi
horou a kopcem, ale útvary označované jako hora mají obecně větší sklon
stoupání než kopec.
Takže si kiwihochu vyzkoušej, jestli s vírou podobnou zrnku hořčice pohneš nějakou horou na NZ. Než se do toho pohybování horami pustíš, varuj Novozélanďany před možným zemětřesením.
V Í R A H O R Y P Ř E M I S Ť U J E - křesťané to mají ve své ústavě a musí tomu na 1000% věřit. Není úniku !!!
Tu víru vidím tady u všech, jak u ateistů, tak u vyznávajících oficiální stanoviska vlády…
Kdo vyhodil Vrbětice? Rusi. Důkaz? Máme, ale je tajný, musíš nám
věřit, že ho máme. Ano, věřím.

Ty jako občan vždycky budeš nucen věřit vládě. A to i kdyby vládnul Kakamůra. Dostal jsi např. indícii, že v době toho výbuchu se okolo Vrbětického skladu pohybovali ti dva ruští agenti, co otrávili Skripala. Nemáš ale stejně možnost, jak si takovou informaci ověřit.
Nucen věřit vládě budu a jsem, ale donutit se nechat nemusím, to už je
moje osobní svoboda. Ty sis ji nechal vzít, já ne. Já prostě nevím, kdo to
udělal, spíš si myslím, že se tam prostě čórovalo tak dlouho, až bylo
potřeba zamést stopy. Klidně si věř, že mi za tento názor poslal Putin
pětistovku, trumpeto. 
A jinak tu aféru s Rusama ve Vrběticích tady rozkřikla Babišova vláda,
a té ty přece nevěříš. 
Donutit se nemusíš k čemu? A co že jsem si já nechal vzít?
Na základě čeho si myslíš, že "se tam prostě čórovalo tak dlouho, až
bylo potřeba zamést stopy"?
Věřim naší kontrarozvědce. Není podstatné, kdo to rozkřikl.
Tak pokud sám přiznáváš, že pouze VĚŘÍŠ, tak neobviňuj ty, kteří tvou víru nemají, jo?
Všichni jsme nuceni věřit. Na základě čeho ty věříš, že "se tam prostě čórovalo tak dlouho, až bylo potřeba zamést stopy"?
Ale já to netvrdím. Jen mi to přijde nejpravděpodobnější. Já pravdu nevím, proto nedělám závěry na základě pouhé víry, jako ty. A to samý ten Okamura, kterýho tu obviňuješ.
Takže sis to vysvětlení jenom jen tak vyfantazíroval. To je přesně
přístup ovce.
Já mám naopak důvod věřit naší kontrarozvědce. Doteď se ukázala jako
spolehlivá a přesná ve svých tvrzeních.
Věříš slepě Okamurovi. Já věřím odůvodněně. Ovce není ten, kdo používá rozum, ale ten, kdo ho ignoruje.
Věříš lháři Okamurovim, který popřel Vrbětice takže jsi Agent Kremlu a Okamura musí dostat doživotí.
Poliož si otázku "kdo dovolil soukromé (civilní) firmě (osobě) vlastnit, skladovat a obchodovat takhle nebezpečným materiálem ?". "kdo dovolil takovýhle šlendrián s porušením a ignorací nejen předpisů o skladování takovéhohle materiálu ale i porušení příkazů zdravého rozumu?" (poškozenej a děravej drátěnej plot okolo, bez ostrahy !!!)
Lidé jsou lidé, rozumní i nerozumní.
Hašek líčil, jak vojenský štáb v čele s generálem při ispekci kasáren
došel ke skladu střelného prachu a oknem spatřili Švejka, jak sedí na
soudku s prachem a poklidně pokuřuje svou fajfku. Nějaká nižší šarže,
možná poručík Dub zařval "co to ty dobytku Švejku děláš? ". Švejk se
leknutím vymrštil, postavil do pozoru, položil fajfku na soudek s prachem aby
mohl zasatutovat a hlásit "poslušně prosím, já tu hlídám střelný
prach". ....
Stačí ti to na pochopení současné politiky, korupce, hlouposti a privatizace podnikání?
Zase kecáš, zavádíš a bereš v neznalosti zase "ateistu do huby"

Matouš 17 :
20 On jim řekl: „Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li mít
víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a
přejde; a nic vám nebude nemožné.“

Rčení víra hory přenáší je úplně běžné a jeho smysl se pokládá za
zcela jasný. Když si věříme, dokážeme i takové napohled nemožné činy,
jako je přenesení hory.

zase si řekl nesmysl, sice je to hřích, ale jaký to ty nemůžeš
kategoricky říci 
dělá ze sebe Boha a ví jaký hřích má Palach.Vůbec nezná katolickou
morální teologii proto
lže v tom,že má teologické vzdělání. je to jen vychlobačný amatér.

jonatan - nic proti tve osobe a tve vire. Jenom takovou malickost. Ty jsi myslis, ze Buh schvaluje sebevrazdu kdyz ten clovek co ji provede si zivot nedal? Podle mne je to vrazda vlasniho Ja. To je muj nazor mozno se pletu - Rad si prectu tvuj.
sebevražda nie je pred Bohom ani človekom ospravedlniteľná, nikdy! - v určitom špecifickom prípade možno je (pripúšťa to i morálna/kresťanská teológia): - ak je väzeň, zajatec vystavený krutému (hlavne dlhodobému) mučeniu, na ktoré sa musí pozerať u iného, a vie, že ho to čaká, žeby zúfal...
ad. takže sebevražda Palacha je neospravedlniteľná - a je niekedy smutné, až komické, ako je u nás všeobecne oslavovaná, dokonca "hrdinská"(na Slovensku ani nie)...akoby naše národy úplne stratili vieru!
Palachova oběť je ospravedlnitelná 
komická je tvoje upjatost a nechápavost
Proč by taky na slovensku slavili českýho sebevraha. My taky neslavíme výročí Tisa.
podsúvanie - nejde o to, aké národnosti je sebevrah - ide o to, čo urobil...

Ježíše přinutil jeho otec k sebevraždě - dohnal ho "pověřením" rovnou
do náruče kata.

A z otcové strany by se to dalo klasifikovat jako spoluúčast na vraždě.

Můžeš si vybrat.

To myslím vážně.

Vždyť je toho plná Bible.
Matouš 26 :
54 Ale jak by se potom splnila Písma, že to tak musí
být?“
Jan 7 :
28 Tu Ježíš, když učil v chrámě, hlasitě zvolal: „Znáte mě a víte
také, odkud jsem. A přece jsem nepřišel sám od sebe, ale poslal mě
ten, který je pravdivý; toho vy neznáte.
Římanům 8 :
3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za
hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby
na lidském těle odsoudil hřích,

Dost dobrý nápad, to mne ještě nenapadlo, no jo, to se i k tomuto asi že vztahuje : Mt 5,44 Já vám však říkám: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují.
katolícka teológia/morálka nepripúšťa sebevraždu, je to zločin proti Bohu i človeku - neospravedlniteľný! - okrem situácie, ktorú som popísal (kruté/beštiálne dlhodobé mučenie) ...
Bude vzhledem k psychickému rozpoložení sebevraha, to se dozvíš z morální teologie. Oficiálně je církev nesoudí a ponechává Božímu milosrdenství.
Je vidět, že jsi prožil spokojený a úspěšný život, nedovedeš
pochopit sebevraha. 
iste, ale tu debatujeme o sebevraždách pri normálnom rozume...alkohol, drogy, a všelijaké sebou zavinené výpadky rozumu neospravedlňujú sebevraždu...teda: opijem sa, dám si koks, spácham sebavraždu, a Boh ma zobere do Božieho kráľovstva, že:-)...niekdy sa mi zdáš (i viacerí), ako keby nerozlišovali, miešajú nemiešateľné...bez Ducha to nejde...
Dalko - promin - vy tady resite to co nekdo myslel nebo napsal? Vis co tim myslim?
Vizitore nenašel jsem encykliku, našel jsem tento článek, podle mě odpovídá duchu p. Františka
Jak mluvit s dětmi (a s Vizitorem) o sebevraždě
https://www.vira.cz/texty/knihovna/kapitoly/jak-mluvit-s-detmi-o-sebevrazde
Proto tam je i karma což mi k tomu božímu plánu pasuje, poněvadž i ten vrah na kříži když mu Ježíš řekl:Ty budeš taky s otcem ,ano bude,ale musí se opět vrátit do tohoto bytí,aby odčinil minulé. Věřím že karma byla je a bude součástí Boha .
Jenže ty teď píšeš o vnitřním psýché jasný že Vizitor ani ty ani já nepochopíme co se honí v mysli sebevraha,ale už je to negace v něm co povztava a tím se připravuje k dlouhému bardu trpění. Jedině co můžeme mu soucitně zkusit pomoci být oporou,v dnešním světě uspěchaném může pomoci cokoliv, víra či jiné věci,aby člověk byl silný a pochopil že sebevražda nic nevyřeší.Kdysi řekl můj bývalý kolega že jediné po smrti ti nikdo nevezme tak budou dluhy.Duvod dluhy nikdo ani rodina po druhých sdělit nechce.
Bohužel neučí i v buddhismu se píše že sebevrah prochází nejhoršími bardy než opět povztane v bytí v tomto aby si zopakoval své následky a činy.
To by se dalo zjistit jen z originálů té doby.

Na jednání se sovětskou stranou pak vystoupil Alexander Dubček: „Invaze je
tragédií a její důsledky nebudou možná nikdy napraveny v myslích a
srdcích našich lidí,“ řekl mimo jiné. Zdeněk Mlynář ve svých
pamětech popsal, že následoval výbuch vzteku Leonida Brežněva: „Děláte
si ve své vnitřní politice, co chcete, i to, co se nám nelíbí, a nedáte
si
říct po dobrém… Vaše země však leží v oblasti, kde ve druhé
světové válce stanula noha sovětského vojáka. Vykoupili jsme to velkými
oběťmi a z této oblasti neodejdeme. Hranice této oblasti jsou i našimi
hranicemi. Protože nás neposloucháte, cítíme se ohroženi.“
Poté sovětská delegace demonstrativně odešla z jednání

"Takže pořád stejná rétorika pro toho, kdo "neposlouchá" .{color: red}"
