Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

to video překládal kdo?

ad soucet:
zamestnanci tiskovych agentur a medialnich domu, kteri zjistili, ze Vatikan cenzuroval Frantiskuv projev

No vida, papež má proslov a hned milion konspirací, jak to myslel a nemyslel.

ad Selen:
to prece neni vubec zadna konspirace - ta pasaz byla vynechana prave kvuli jeji kontroverzi, k cemuz se i nunciatura vyjadrila..

svatého tatíčka musí korigovat svaté oficium, kde vázne Duch Svatý?

Nechtělo by se to někomu dohledat třeba stránkách Vatikánu, než na nějakým Seznamu?

ad Selen:
jediny, kdo to “dohledal” na seznamu, byl prece Visitor

Tak to je teda gól.

záleží, jak to řekl...

řekl to debilně a nedozvíme se jak to myslel ale mám podezření že fandí Rusům a nenávidí Ameriku protože je z Jižní Ameriky.

Aha, tak v záhlaví onoho videa je takovýto text (přeloženo překladačem):

Papež František se v pondělí stal terčem kritiky za to, že ruské mládeži řekl, aby si uvědomila, že jsou dědici minulých carů, jako byl Petr Veliký, kterého prezident Vladimir Putin dává za příklad, aby ospravedlnil invazi na Ukrajinu.

Ukrajina uvedla, že tyto komentáře, které František pronesl 28. srpna 2023 v živém videoposelství ke katolické mládeži shromážděné v Petrohradě, jsou "hluboce politováníhodné".

František přečetl svůj připravený projev ve španělštině, ale na konci přešel do improvizované italštiny a řekl: "Nezapomínejte na (svou) dědičnost. Jste dědici velkého Ruska - velkého Ruska svatých, králů, velkého Ruska Petra Velikého, Kateřiny II, velké ruské říše, kulturní, tolik kultury, tolik lidskosti. Jste dědici velké matičky Rusi. Jděte vpřed."

Vatikán tedy podle všeho na svých stránkách uvedl onen původní připravený projev. Nikoli už ten improvizovaný konec, který byl ale vysloven v kontextu předtím řečeného, což pak úplně nevyzní tak, jak je to interpretováno médii (spíš jako alternativa k ruskému propagandistickému výkladu ruské historie i současnosti, tj. jako "nedívejte se na zmíněné ruské panovníky jako na dobyvatele, ale jako na nositele kultury a křestanské tradice").

ad soucet:
vubec neresim, jak to myslel, ale jaka byla percepce jim receneho.. skutecnost, ze na zaklade vyhodnoceni teto pasaze byla zamerne vynechana/odstra­nena, svedci o tom, ze i ve Vatikanu se najdou jedinci fundovani v oboru cetby a interpretace textu, protoze o co jineho si ta pasaz ostatne take rika, nez o zneuziti kuprikladu nacionalisty? Peskov taky hned Frantiska “pochvalil” za znalost historie

Jo to jo, vytrženo z kontextu to opravdu zní tak, jak je to prezentováno v médiích (a určitě i ruských).

Mimochodem v diskuzi pod videem jsem našel zajímavý příspěvek, s nímž se naprosto ztotožňuji (přeloženo překladačem):

Papež František o válce na Ukrajině nemlčí. Tuto válku odsoudil a vyzval k jejímu okamžitému zastavení. Pokusil se o mírovou misi.

Všeobecně se však očekává, že římský papež by měl působit především jako duchovní vůdce a učitel.

Bohužel musím vyjádřit svůj názor.

• Papež František jako duchovní vůdce a učitel nikdy veřejně nevyjádřil svůj názor na pokusy moskevského patriarchátu poskytnout náboženskou inspiraci a ospravedlnění nejen pro válku na Ukrajině, ale i pro nacionalistické agresivní představy ruských úřadů o "duchovní" nadřazenosti Ruska a jeho "svaté" roli v moderním světě jako "obránce" křesťanství a "tradičních" hodnot, "ruského světa" atd.
• Papež František jako duchovní vůdce a učitel nikdy veřejně nepředložil svůj pohled na duchovní postoj moskevského patriarchy žehnajícího vražedné válce, povyšujícího ji na křížovou výpravu a hlásajícího předpokládané odpuštění osobních hříchů všech ruských vojáků zapojených do této války.
• Papež František jako duchovní vůdce a učitel nikdy veřejně nepředložil duchovní učení o neslučitelnosti křesťanství a nacionalismu, tak jak se to konkrétně týká války na Ukrajině a současných nacionalistických tendencí ve světě.

Jsem přesvědčen, že je to životně důležité. Z této perspektivy je zatím těžké ocenit a přijmout absenci duchovní reakce papeže Františka na takovou výzvu.

Hlásat mír a odpuštění je v této době nedostatečné. Možná je potřeba podstoupit "duchovní zápas". Současná válka se ve své podstatě zrodila ze zvrácené symbiózy náboženských a nacionalistických ambicí totalitního režimu. Tato válka má ve své podstatě ideologický původ. K dosažení vítězství je nutné uchýlit se k ideologickým a duchovním prostředkům. Církev se musí zasadit o odmítnutí patriarchova rouhání.

Postoj moskevského patriarchy je pochybný, pokud žehná vražedné válce povýšené na křížovou výpravu.

Ve světle papežova mlčení ohledně zapojení ruské církve do války je velmi dobré vidět, že konstantinopolský patriarcha Bartoloměj přijal výzvu reagovat na moskevské překrucování křesťanského poselství a projevil přitom všechny známky skutečně duchovního vedení. V této chvíli není prostor pro diplomacii nebo polovičatá opatření, protože ta jen prohlubují hanbu ruské církve a všeho, co inspiruje.

S pozdravem, biskup Vincent Berg.

ano, dobře povědíno

otázka zní, co na to visitor ? to už nezní tak aby z toho vyvozoval ty své bláznivé interpretace

Visitor nepřekvapivě mlčí
zavolejte Staníka...

Sem si dnes všimla že nechal odstranit všechny svoje diskuze..?

aby byli zničeny kompromitační materiály

Boží zázrak se stal, bůh dal zřejmě visitorovi po frňáku.

Papež nemůže říct Kyrill je pizda nebo rusi vypadněte z UA, to by způsobilo pronásledování katolíků v Rusku. To nejde vyhlašovat silná slova z teplíčka ve Vatikánu a křesťané to odskáčou. Stačí vyzývat k míru a to dělá.

každopádně nesnáší Američany a fandí Rusákům což může soukromě a ne aby se to projevovalo v jeho debilních kecech v politice. dávám má palec dolů a prohlašuji, že je to debil

K míru vyzývá kdekdo... Pokud má být papež mravní autorita a duchovní křesťanský učitel, tak musí veřejně zavrhnout rétoriku, chování a praxi současné ruské církve. Nemusí to provést zrovna nějakými silnými slovy, může to být provedeno klidně mírnou, "diplomatickou" formou, ale odmítavě a kriticky reagovat musí, pokud má naplňovat svůj učitelský úřad - papež k tomu má nejenom mandát, ale je to přímo jeho povinnost. Poněvadž ony tři body jsou věci, které se zásadně týkají křesťanského učení a zde on nemůže mlčet. Zneužívání křesťanství k politickým a nacionálním (nebo jakýmkoli jiným) cílům nemůže ponechat bez odezvy.

Mě osobně takováto vyjádření taky chybí. Zrovna u tohohle papeže bych nějaké zdráhání v tomto neočekával.

V tom případu nemusel Franta blábolit o dědictví carů připadající katolické mládeži v rusácku. Jaksi přehlédl, že ta dnes rusáky mučená Ukraina je též jakýmsi dědictvím z předcházejících časů propojených s rusáckem.
Franta mohl také k tomu katolickému svátku oslovit současně katolíky Ukrainy i rusácka - nedělat mezi nimi řečnickou pauzu nebo ty jedny opomenout.

Ovšem chraňbůh Vatikánským radit nemohu a nechci.

Mám podezření, že to dělá schválně, ne jenom, že nezná evropské dějiny.

biskup Vincent Berg je ten, co to za papeže pověděl v této poznámce nazval věci pravým jménem.
V podstatě papež nedráždí hada bosou nohou, když nemá ve Vatikánu vojenskou divizi a tisíce tanků, které by uvedli situaci do normálu. mě se však zdá že nemá rád Američany