Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

V životě to už tak někdy bývá, že naděje může být nepravdivá a beznaděj pravdivá. Dávám přednost pravdě před falešnou nadějí.

je hrôza žiť bez nádeje

Není.
Já tedy nijak nepozoruji, že by se věřícím žilo líp.

Mně se žije lépe jako věřící.

To píšeš z vlastní zkušenosti, už jsi žil bez naděje ?

beznádej nastane vždy, keď sa človek odpúta od Boha

Problém je, že ta Vaše naděje je pouhá iluze.

nádej, ktorú dáva Kristus, nie je ilúzia

Je

Je to jen a jen iluze. Ale i ta může dát životu byť jen zdánlivý smysl. Tedy těm lidem, kteří by ho jinak neměli.
Pro někoho je to aspoň útěcha. Třeba nemocným je dobré nechat naději. S věřícími je to podobné.

tak jaký dává tobě život smysl? Ono není špatné se zamyslet co to vlastně život je a k čemu se upínáme.

Správně. To slovo "myslet" je důležité a kdo myslí, tak nachází řešení otázek a problémů a nemusí papouškovat tisíckrát předžvejkané poučky.

Mně osobně třeba chvíle s vnoučaty, setkání s přáteli nebo s bývalými žáky, dobrá knížka, sportovní kroužek, který vedu, práce v obecním zastupitelstvu pro zkvalitnění života v naší vesnici, zahrada, túry v horách... a spousta jiných zájmů.
Obecně je smysl života složitější filosofická otázka. Rozhodně by ale neměl být v nějaké iluzi či falešné naději.

Ano tak je to, ale náboženští fanatici proklamují jediný smysl svých životů v umření a v nástedném odletu jejich nehmotné duše do nebíčka. A ještě se s tím vytahují.

Je to velice komplikovana otázka, zejména když je člověk konfrontován se ztrátou všech věcí (lidí a vztahů) ke kterým se upínal. Třeba všichni zemřou nebo se odstěhují. Moje máma má 95 let, vždycky byla velice aktivní a teď ji odchází zrak, sluch a špatně se jí chodí ale její mysl je pořád jasná, tedy funkční. Může se těšit žee mě třeba vidí (i když blbě), ale je pro každého velice poučné zažít odcházení starého člověka... vidět jako odcházejí možnosti a jak chátrá, a přerovnat si hodnoty. Dochovali jsme do smrti tatínka, tomu bylo málem 90 ale odešle rychle a smutně, protože ho život bez možnosti tvořit nebavil. Ale u maminky je to jiné, ta se drží i nejmenšího stébla které by ji přineslo nějakou radost. V čem je pak smysl... jak uchopit život sám, esenci Bytí protože nakonec jen tato esence (prosím brát jako metaforu) zůstává když člověk přichází o zrak, sluch a postupně hmat a jen si je vědomý vlastní existence. Vím že dívat se na jiného není totéž jako zažívat to sám. Ale tuší...

Tohle co líčíš je příroda, to jsou přírodní zákony, které nemůže ovlivnit nějaké ideologie. Ta akorát nalhává, že pilných chozením do kostela a účastí na rituálech se dá příroda oklamat, přírodní zákony obejít.

Na Zemi umírají každou sekundu tři-čtyři lidé. Někteří předčasně, někteří vlastní vinou a vlastní hloupostí.
Smrt je přirozené zakončení života.
Moje babička mi říkala, když jí bylo přes devadesát "hochu, nepřej si dožít takového stáří".

tohhle přece nikdo nerozporuje, mluvila jsem o prožitku. ale zapomeň na to, moje chyba.

A i proto si kladu otázku, tohle by snad chtěl nějaký Bůh? Moje babička se tři roky modlila každý večer, aby se už ráno neprobudila, protože pokládala svou pouť zde na světě za ukončenou.

Nevím co by měl chtít Bůh, tedy nerozumím tvému komentáři. Já mé mamince slibuji že ji nebudu oživovat a pokud bude mít štěstí, ráno se neprobudí. Takhle by to asi mělo být, nebo to vidíš jinak?

Nesedí mi, že by Bůh chtěl, aby měl člověk k stáru takové problémy. Já to viděl tak, že zkrátka nevyslyšel babiččiny modlitby. A to byla ten nejhodnější člověk, kterého jsem v životě poznal.

Jakože ji nedovolil Bůh umřít? Asi ještě neměla všecky věci uvnitř dořešené...

Kdyby neměla, nemodlila by se za smrt.

to ona nemůže vědět, hodně věcí je zasunutých hluboko v podvědomí. To co si uvědomujeme je pouhý zlomek toho o čem nevíme.

Jistě, ona to nevěděla, za to ty to víš!

„Naděje je jediný lhář, který nikdy nepozbyl pověsti pravdomluvnosti.“

Robert Green Ingersoll

Je každého věc, zda něčemu věří, či nevěří.
Kdo chce kam, kopněme ho tam.

tá prvá veta je pochopiteľne nezmysel a hlúposť, ...iste, každý má slobodu, a ide tam, kam chce, a nikto mu v tom nemôže brániť - vzniká však otázka, či ide po správnej ceste, a nejde do slepej uličky

No, a pokud jsme upřímní, tak musíme přiznat, že stejně nevíme, jestli je ta cesta správná. Snad si nemyslíte, že ateisté úmyslně jdou cestou, o které vědí, že je špatná? Každý je přesvědčený, že jde dobře

správna cesta vedie k Bohu, aj Ježiš povedal: som cesta, pravda a život...ateista nevedome nejde tou správnou cestou (netvrdím, že je špatná, spíš v danom čase úseku života alebo celý život účelová, často len pre neho pre jeho osobné dobro, ktoré sa často ukazuje ako zlo), lebo, ak nevedie k Bohu, vedie do slepej ulice...stále opakujem: správna cesta je cestou nádeje - a kde je nádej?

Opakovat to můžete do nekonečna, pořád je to jen Vaše víra. Ježíš měl údajně tvrdit i jiné věci, které se ukázaly jako nepravdivé. Ono by to šlo i interpretovat jako, že každý z nás je cesta, pravda a život. Jinými slovy, že jsme to my, kdo to určuje.

:-) Ježiš je pravda, takže tvrdil a učil len pravdu...ktoré Ježišove tvrdenia sa ukázali ako nepravdivé?

To už jsme přece diskutovali. Slibovaný brzký návrat se zkrátka nekonal.

to sme si, ak ste si nevšimli, jasne viackrát vysvetlili, tieto texty Písma majú totiž svoj výklad (exegézu), dikcia textu veršov niekedy mätie, resp. nie je zrozumiteľná...

Jsem si to uložila:

visitor:
Ježišovi súčasníci uvidia Božie kráľovstvo, dva príchody Božieho kráľovstva
Mk 9,
1 Řekl jim také: „Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Boží království přicházející v moci.“
Mt 16,
27 Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání.
28 Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím.“

vo veršoch Mk 9, 1 a Mt 16, 27, 28 ide o dva Ježišove výroky o rôznom príchode Božieho kráľovstvaí:
kráľovstve Otca, ktoré nastane po II. Kristovom príchode, pri Poslednom súde a
ide o Kristovo kráľovstvo, ktoré sa zjaví v momente skazy Jeruzalema (v. r. 70), - a tak v r. 70 budú ešte žiť niektorí Ježišovi súčasníci...
Korintským 15, 52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
Tesalonickým 4, 15 Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
Tesalonickým 4, 17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

Navíc chodí i osobně tak jako za mnou a za Pavlem,ale Tom si stejně bude mlet svou :-) Má takovou víru:-).

Diskutujeme o něčem jiném. Nechceš snad tvrdit, že mrtví už byli vzkříšeni?

Co ja vim:)
Se mrtvým do toho nepletu:-).
Je to jejich věc:-).

Mrtvých jsou stále plně hřbitovy. Ovšem ty klidně budeš tvrdit že už žijeme v Božím království. Skutečnost zkrátka ignoruješ.

To jak kdo.

Korintským 15, 52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
Tesalonickým 4, 15 Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
Tesalonickým 4, 17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

A co je nepochopitelné na tom, že se toho autor živý nedočkal, tedy se mýlil?

To dokázat nemůžeš že ne.

To dokázáno je. Nebo snad mrtví už byli vzkříšeni?

Co ja vim jestli někde po nebi neběhaj, tam nedovidíme:-)

Vidíme dál, než na nebe. 😉

He a že tam nevidíš to světlo/slunce co za mnou přišlo:-).

Kdo ví, co to bylo za iluzi. Slunce to být nemohlo, to by se vypařila celá planeta.

Iluze to nebyla, ta se nedá jíst.

Iluze může způsobit zážitek nasycení.

Ty si měj iluze a ja skutečnost, nemůžeš mi kecat do života, je to můj život. ja se s tvejma iluzema taky nestotožňuju, tak mi je nepodstrkuj: huš..

Nikdo nekecá nikomu do života, kroky. Tady je diskuzní forum, kde si lidé vyměňují názory a argumenty.

Už jsem tě upozornil na deficity ve tvých znalostech přírody. Z té stovky (114...116) chemických prvků je v člověku zhruba třicet.
Největší podíl (60%) tvoří vodík, pak kyslík, uhlík a dusík. Ty ostatní prvky jsou zastoupeny jen zlomky a zlomečky procenta. Například vápníku je v nás 0,23%, fosforu 0,13% ... magnézia 0,01% atd.

Jo a to světlo, které pojídáš jsou asi fotony, tedy nehmotné částice zprostředkující elektromagnetismus a tím i transport energie na velké vzálenosti.

Chápu, že když je někdo pohodlný myslet, tak se místo studia přírodních věd pustí do věření nějaké pohádky.

je to přesně tak jako když vemeš zemký prach a vodu a ejhle člověk

nemám ráda když mi někdo vnucuje svoje iluze, je na tom něco špatného?

Jo nechte si svoje iluze ja raději realitu všedního dne.

Každá iluze dříve nebo později narazí na skutečnost.

Jo tak to jsi narazil na mne pane iluzionisto:-).

máš to naprosto obráceně

máš své iluze a nechceš být konfrontována realitou všedních dnů

He nechceš přijet ke mně na návštěvu?
Ja tu žádné iluze nevidím:-).

no pokud je tvým manuálem pro život bible a věříš všemu v ní tak ....žiješ v iluzi

Ale to tak není:
1.Petr 5
8 Buďte střízliví! Buďte bdělí!

opravdu si mne "vyvrátila" tvrzení že nejsi zahloubaná jen a pouze v bibli ,citátem z bible ?

Před skutečností neutečeš.

žiadny mŕtvy vzkriesený definitívne (pre Božie kráľovstvo) ešte nebol, "vzkriesený" (oživený načas - zomrel potom prirodzenou smrťou) bol len Lazár, a na krátky načas vyšli z hrobov mŕtvi (nakrátko oživení) po Ježišovej smrti na kríži...definitívne vzkriesenie zmrtvých/zmrt­výchvstanie v novom tele bude až na konci vekov pri II. príchode Krista

no to určitě! mrtví vylezli z hrobů jako zombíci a pár hodin se poflakovali po Jeruzalémě, škoda, že to neviděl žádný z těch římanů, co tam hlídkovali, a nezapsal to někam do análů, pak zase poslušně zalezli do svých děr a opět se zmrtvili, bylo to jen na zkoušku...

přitom je to jednoduše zmaterializování helénských filosofických představ:
SOMA SEMA - tělo je hrob...

oni to videli, len to nezaznamenali, zaznamenali to evanjelisti....

žádné mrtvoly z hrobu nevstaly, je to metaforické znázornění spásy - osvobození duše z tělesných pout...

vstali krátko po smrti Krista na kríži - potom sa do hrobov vrátili - tak to popisuje evanjelista

evangelista (anebo redaktor, redaktoři - ti, co text upravují a doplňují dle aktuálních potřeb) je fantasta anebo manipulátor...
ale i kdyby nebyl, jaký by to asi mělo účel, co? ukázat to těm lidem, kteří to viděli, ale jaksi nezaznamenali? v celé římské říši asi došel na roky pergamen, a po letech se na zombies zapomnělo?
je to metafora, spásonosným aktem se duchovně mrtví stávají živými...

keď nastalo krátke zemetrasenie, hromobitie a tma pri Kristovej smrti, všetci sa rozutekali a schovali, a nemohli vidieť to krátkodobé vstanie z hrobov niekoľkých zomrelých na Golgote a v jej blízkosti, a ich návrat do hrobov - naviac, rímska a židovská historiografia nemala záujem zaznamenávať nejaké udalosti okolo protiižidovského a protiirímskeho rebela z Nazaretu:-)

fantazírujete...

Ano, všichni si všimli, že písmo biblické je plné nesmyslů a že je nutné je účelově vykládat, překrucovat a "okecávat", aby nevyznělo tak bláznivě. Slovo biblické je asi také vedle a co teprv věty biblické, ty jsou úplně vedle, jak ta jedle.

Na tu biblickou staročeštinu je asi nutné mít aspoň doktorát z biblistiky.

Buď jak buď, katolíci se už těší na příští konec světa. To bude slávy ... a pak to bude zklamání, že se zase nekonal.

Ja doktorát nemám a staročeštinu čtu nejraději a s těma výkladama i překladama je to různé..je se porád co učit. a co vy ateisti se učíte, nic?
Řekla by jsem že ani nic:-)

Zaspat u karkulky a vodnících to není nic moc:-).

Tak proč jste u nich, vy věřící, zaspali?

Ja tu o vodnících a karkulkách nekážu:-).

Tak pokud věříš v nějaké nadpřirozené bytosti ... to je přece v principu totéž...

1.Jan 4
2 Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest. 3 Ale všeliký duch, kterýž nevyznává Jezukrista v těle přišlého, není z Boha.

Tento problém - rozeznat ty správné a nesprávné duchy - mají jen věřící.
Já to nemusím řešit, jsem přesvědčen, že žádní takoví duchové nejsou a ani být nemohou. To jsou právě ty subjektivní fantazie.

Když je někdo z masa a z kostí tak je v Duchu božím:
Efezským 5
30 Neboť jsme oudové těla jeho, z masa jeho, a z kostí jeho.

Jak se v tom v Duchu božím cítíš ? Je tam čistý vzduch, nebo to tam páchne po česneku ?

Zrefila jsi do černého, neboť si myslíš, že ve srovnání s náboženskou ideologií jsou přírodní vědy nic.

Ty jo zrovna jsem četla o té asijské sršni: https://magazin.cz/lifestyle/12568-asijska-obri-srsen-postupuje-z-francie-dal-do-evropy-zabiji-az-50-vcel-denne-a-je-nebezpecna-i-pro-cloveka?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Ale kam se ty přírodní vědy dostanou jenom tam a k tomu co bylo i je stvořeno Bohem, ještě i vznikaj nové druhy si že..

Kroky, uvědom si že nábožeství je pouhou ideologií, tedy konstrukcí bez fyzických základů.

V reálnou existenci boha věří jen část populace a to z rozličných důvodů. Člověk znalý přírody reálnou existenci nadpřirozených bytostí vylučuje. I z prostého důvodu, že reálné bytosti podléhají přírodním zákonům a vymyšlení bohové nemusejí a nesmí podléhat přírodním zákonům.
Jen jeden příklad :
Miliardy modliteb denně odmodlí pobožní a myslí si, že nějaká bytost je schopna tyto šeptané, nebo jen myšlené modlitby nejen vnímat, ale i přiřadit konkrétnímu individuu.

A dotaz - jak si kroky přestavuješ, že ten pohádkový stvořitel stavěl atom na atomu a molekulu na molekule, až měl hotovou šroubovici DNA, pak se pustil podobným způsobem do stavby mitochondrií a zbylých částí vnitřku buňky. Potom to vše obklopil molekulami z nichž vytvořil buňečnou membránu a buňce vdechl život. Nemusím zdůrazňovat, že jde zhruba o
10 na 14 atomů (100 000 000 000 000 atomů) jeden milion roků má 3,16 x 10 na 13 sekund.
a že buňka je tak mrňavá, že bez mikroskopu je neviditelná. A to máme pouhou buňku, která může existovat jen v živném roztoku.
S představou Adama uplácaného z hlíny bohem se může spokojit opravdu jen absolutně nevzdělaný člověk s mizivým IQ.

Ondi: "nábožeství je pouhou ideologií, tedy konstrukcí bez fyzických základů."

1.Jan 4
1J 4:1 Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět. 2 Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest. 3 Ale všeliký duch, kterýž nevyznává Jezukrista v těle přišlého, není z Boha; nýbrž toť jest ten [duch] antikristův, o kterémž jste slýchali, že přijíti má, a jižť jest nyní na světě. 4 Vy z Boha jste, synáčkové, a svítězili jste nad nimi; nebo většíť jest ten, kterýž v vás, nežli ten, kterýž jest v světě. 5 Oni z světa jsou, a protož o světu mluví, a svět jich poslouchá. 6 My z Boha jsme. Kdo zná Boha, posloucháť nás; kdož není z Boha, neposloucháť nás. A po tomť poznáváme ducha pravdy a ducha bludu.

ujasnite si pojem náboženstva vs viery, už som o tom písal/definoval...

Ja sem Vám taky dala zvěst o víře z Bible a nic?

Ondi: "Miliardy modliteb denně odmodlí pobožní a myslí si, že nějaká bytost je schopna tyto šeptané, nebo jen myšlené modlitby nejen vnímat, ale i přiřadit konkrétnímu individuu."

Matouš 6
7Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.
8Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte.

Jak stvořitel stavěl ?
Na magnetismech?

A na to jsi přišla jak?

Člověk obsahuje všechny minerály a prvky co jsou na planete, proto je psáno že je z prachu země i vody je v něm stejné procento jako vodní plochy na zeměkouli.

Pro tvou informaci kroky
Minerály jsou sloučeninami prvků a člověk, nebo jakékoliv jiné zvíře, neobsahuje zdaleka všechny prvky, co jsou na planetě.
A srovnávání vodou pokrytého povrchu planety s obsahem vody v těle je diletantské a tedy co by argument směšné. Děti mají 85% vody v těle, dospělí tak od 65% do 75% a starší do 65%.

Což by podle bible jaksi neměly.

Například těch psů co jich je, ale to sou prý nečisté druhy, to Bůh nestvořil.

Problém je, že všechny živočišné druhy nebyly stvořeny až po všech rostlinách. Vznikalo to tedy jinak, než uvádí bible.

Určitě to nebylo naopak.

Některé rostliny vznikly až poté, co mnoho živočišných druhů vymřelo.

No ale sou to dva světy, je rostilná říše Flora a je fauna a v Bibli to taky je rozděleno.

V bibli je to rozděleno, napřed rostliny a potom zvěř.

No ano, opačně to nejde.

Jde a šlo. Některé rostliny vznikly až poté, co mnoho živočišných druhů vymřelo.

Jo co by pásli krávy ach jo:-) a bejci:-).

Ty bys udělala dobře, kroky, kdybys si proštudovala něco o vzniku života na Zemi a o Evoluci. Pro člověka, který umí číst a nemá zabedněnou hlavu je to přínosné. Po rozbřesknutí v hlavě následuje radostné zvolání heuréka a po duši se rozprostře slast z poznání pravdy.
Ještě nejseš ztracena, či zatracena, ale neotálel bych být na tvém místě.

Jen tak na okraj, kroky.
První formu života na Zemi tvořily buňky. Ty nejsou ani zvířaty a ani rostlinami.
O buňkách autoři pohádek o stvoření neměli ani potuchy a tak jejich pohádkový bůh dělal rostliny a zvířata z řiďounké kaše sestávající ze sedmi dílů vody a tří dílů prachu. Každý si může vyzkoušet, jaký je to nesmysl.

Ono je to trošku složitější. Nelam si s tím hlavu.

Je to srozumitelné naprosto jasně. To jen Vy to různě překrucujete.

iste, v slobode si určujeme veci života tak, ako to pokladáme za vhodné - ide o to, či a ako sa mýlime/nemýli­me...mýlime sa vtedy, keď myslíme a robíme veci tak, že nie sú zamerané na Boha (dokonca proti nemu), na konečné(/escha­tologické veci, - ako píše Pavel: ak nerobíme veci tak, aby sme neboli poškvrnení v láske - lebo len tam je nádej ...mať nádej je rozhodujúce

Já se snažím posuzovat věci pravdivě a ne podle toho co bych považoval za vhodné. Za vhodné lze považovat i nemožné.

..je to vaša pravda, často nepravda, resp. prekrútená pravda...často o veciach nemáte informácie, resp. vedomosti, a pochopiteľne ich prezentujete tak, ako ich vnímate a chápete - ale nezamýšľate sa nad tým, či vaše chápanie je objektívne pravdivé ,...ja, keď niečo tvrdím, tvrdím to, čo tvrdia mnohí iní, vzdelaní, vzdelanci (teológovia, biblisti, vedci) , informovaní, skúsení...

Na překrucování pravdy mají katolíci patent, že?

nikto tak nepíše v pravde, ako katolíci - RKC má v Duchu Svätom plnost pravdy

Hehe :-)

jaké informace máte vy? bibli i katechismus je schopen pochopit každý, i ateista...
vy se zamýšlíte nad... ...něčím? ne, a nehledáte dál - to je vlastně takový princip - neulpívat, ale pořád hledat, kdo už našel, ten z cesty (hledání) sešel (bokem), evoluce nemá konce...

Jen ateisté se snaží chápat, co je objektivně pravdivé. Proto jsou ateisty. Jejich poznatky lze ověřit.
Věřící tvrdí to, co nelze potvrdit. I nejznámější teologové se nezabývají ničím jiným než subjektivními fantazijemi.

Nejznámější teologové se nezabývají ničím jiným než subjektivními fantazijemi?
To se asi že nechali pohltit:

1. Petrův 5
8Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.

Díky za příklad! To je právě jedna z těch fantazijí...

Svět fantazií je opravdu nebezpečný o tom je ten 1. Petr 5/8

S tím souhlasím... Pravé proto by se jimi neměli věřící tak často zabývat... Snadno by je mohly dovést na zcestí...

To máš pravdu, svět fantazií může mnohým přinést zkázu. Proto se má oddělovat sen od reality, páč žít se dá jen v realitě. Fantazii ve správném množství si mohou lidé dovolit jen jako doplněk.

Můžeš své smělé tvrzení nějak podepřít důkazy?