Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Kdepak mají pobožní tu "svobodnou" vůli?
Copak ti není jasné, že je to celé postavené na hlavu. Za socializmu jsme také chodili svobodně a radostně do povinného průvodu. Nebo jsme si svobodně vytyčovali závazky a chodili radostně na povinné brigády.

Připomíná mi to výrok "akceptuji názory jiných lidí, pakliže jsou totožné s mými".

definujte si, čo je to podstatne (psychologicky, sociologicky, filozoficky) "svobodná vůle" - nemeišajte do toho praktiky bolševikov ...

Ty se tady visitore opakovaně biješ v prsa, jací bolševici jsou křesťané, tři miliardy lidí, "nás je mnogo" !!!
Osobně nevidím mnoho rozdílu ve struktuře pobožné a komunistické společnosti. V obou případech se jedná o diktátorské struktury s davem svobodné vůle zbavených pořízených.

Copak ti ta paralela nedochází? Stejná struktura, podobné rituály (procesí a průvody, obojí se zpěvem, prapory, obrazy svatých a s radosným hulákáním). A pochopitelně slibovaný ráj na Zemi, ovšem až po likvidaci opozice.
Jediný rozdíl je, že ti jedni mají nadpřirozeného pohlavára v nebi a ti druzí nadpřirozeného pohlavára v mauzoleu.

hovorím o bolševických praktikách, nie o bolševikoch ako takých, ktoré sa možno stali kresťanmi...proste vy miešate jablká s krumpľami:-)

Bolševické praktiky byly podobné, ne-li stejné, jako praktiky křesťanů.
Hlavní motto : "šíření víry v komunismus, nebo v křesťanství a likvidace opozice". Konec konců se bolševici rekrutovali z křesťanů. A když padl tlak z hůry (z nebe), tak se bolševici vrátili nazpět do kostelů.

ak štát, alebo nejaká cirkevné spoločenstvo /hlavne univerzálna cirkev pre ľudí nariadi vo forme zákonov nejaké príkazy alebo pravidlá, vyžaduje ich plnenie aby sa zadosťučinilo dobru...svoboda je možnosť konania toho, čo je (štátnou inštitúciou/právne a univerzálnou cirkvou/právne) povolené, nie to, čo je možné - inak by to bola nezodpovednosť a anarchia

ad.: mimochodom, tie nariadenia(CIC Cirkvou (pre katolíka) sú povinné len vtedy, keď človek chce byť platným členom Cirkvi - inak má slobodu ich nedodržiavať, ale tým sa sám (sankcia) z Cirkvi exkomunikuje (latae sententiae)

Já se zřejmě svodnou vůlí exkomunikoval hned po pokřtění.

Ty jsi pokřtěn? A z jakého důvodu?

Mne se tehdá nikdo neptal o svolení a nikdo mi nevysvětli proč.
Předpokládámm ale, že křtění byl lidový obyčej, jakási setrvačnost strachu z hrůzy dob křesťanské nadvlády nad lidem.

U mě to bylo stejné. Bylo to sice v padesátých letech, ale pokřtili nás skoro všechny...
Zkrátka - rozhodlo se o nás bez nás (co mi to jen připomíná)...

nevidím důvod proč vás křtili, leda že byli vaši rodiče věřící.

No samozřejmě. I babičky a dědové. Tak to dřív chodilo na vesnici.

buďte rád, a ďakujte rodičom/starým rodičon/krstným rodičom, že ste (ak ste) krstený, máte milost, ste v milosti Boha

Že jsem si to nijak nezasloužil... Přijde mi to nefér...

mně nekrstili i když všichni byli kolem křtěni, už byla nová doba - socialismus. Tedy rok 1959 a občané se vítali na MNV. Takže žádný křest.

spomínam si na tú dobu,...škoda, máte smolu, už som sa tešil

nepůjde s vámi do nebe, že?

myslím, že rratka bola krstená v dospelosti:-)

ak ste boli krstený ako katolík, exkomunikácia latae sententiae začala platiť v tom memente, keď ste si vedome a chcene (v slobode bez vonkajšieho vplyvu) odmietli obnoviť si členstvo v RKC, a stali ateistom

Činy, pro které je zrušení „exkomunikace latae sententiae“ v platném CIC:
Vyhrazeno Svatému stolci:

• fyzický útok na papeže
• znesvěcení Eucharistie
• rozhřešení spoluviníka hříchu proti šestému přikázání
• přímé vyzrazení zpovědního tajemství
• ysvěcení biskupa bez papežského mandátu

Nevyhrazeno Svatému stolci:

• podstoupení interrupce či její provedení
• kacířství, schizma, odpadlictví od víry

Zajímalo by mě, jestli KC nějak eviduje ty, kteří sice byli jako děti pokřtěni, ale prakticky jsou ateisté. Jako třeba moje žena. Z čeho se počítají ty počty katolíků?

...zo sčítania ľudu, ktoré býva po 5?-10? rokoch, kde každý zapíše do kolonky svoje vierovyznanie (už si nespomínam, aký má tvar táto položka, myslím, že je tam príslušnosť k nejakej cirkvi (či žiadna príslušnosť), aby štát presne vedel, aký je stav, koľko má kňazov/kazateľov/fa­rárov, a pod., aby vedel, aké financie (na ich platy) si musí rezervovať v štátnhom rozpočte:-)

Tak myslím, že kolik má stát kněží a farařů, nezjišťuje díky sčítáním lidu.

to já mám stejně jako Ondi,mne také pocákali vodou,já brečel a později jsem vědomě a chtěně jsem odmítl členství v komunistic.... pardon v ŘKC ...

nepocákali, ale poliali spojitým prúdom vody za vyslovenia krstnej formuly kňazom. Mt 28, 19 - takže váš krst je platný, ale vzhľadom na to, čo tvrdíte, vhľadom na vašu rétoriku, ste z RKC exkomunikovaný latae sententiae, ale ste stále v krstnej milosti - teda stačí urobiť vyznanie viery a sviatostné pokánie, a ste naspút v RKC

někde jsem četl: "náboženství je Bohem schválená magie", hlavně pronést správnou formulku...

jo, aj medzi ľuďmi sú diabolské povahy, prezentujú to, čo im našepkáva diabol - služobníci diabla

třeba vy...

Jo a prezentují třebas toto : "a spásu dosiahnu len tí, ktorí sa o ňu "násilím" usilujú" :-)

to už posúdi Boh:-)

Jo možná Vám dá nějakou úlevu:-).

a ty si náhodou visitore o sobě nikdy nezapochyboval ? že to co tu píšeš a prezentuješ ti nenakukal diabol ?

co ty víš,Boha nikdy nikdo neviděl ,ty taky ne ,takže .....nikdy nevíš

Nejsem si jist, jestli to od něj není nějakej žert, jestli si z ateistů jen tak nestřílí a ve skutečnosti je kovaným atheistou a jen si hraje na pošetilého fanatika.

Jsem rád, že to tady spomínáš.
Tvé argumenty oponenta - to je to našeptávání ďábla - vymýšlíš si k svému nenávistnému boji proti ateistům takové hlouposti, že tomu pak ani sám nevěříš.

Měl by sis uvědomit, že se tím pořádně shazuješ.
Možno si myslíš, že tím vyhráváš "válku" nad ateismem - jenže opak je pravdou.

:-) proti ateistom nebojujem, len spochybňujem ateismus a jeho význam pre človeka

A možná Vám ani nedochází, jak tím vlastně zpochybňujete význam náboženství pro člověka.

Kdyby ďábel existoval, z Vás by musel mít velkou radost. 😀

dabel je v kazdem z nas a meli bychom si davat pozor, aby nemel navrch

Pozor bychom si měli dávat na ty, kdo věří v ďábla.

Tebe nikdy nic vnitřně neotravuje a neponouká k blblým myšlenkám?

A jak to souvisí? Jako blbci a blbé myšlenky dokazují existenci ďábla?

Nedokazují, ale i psychoterapeuti je označují z našeptávače... provokatéry, nijak ti nepomáhají a spíše škodí.

Třeba příklad. Jssi dost tlustý a víš to, a hlas ti našeptává. ěž ssi dát ještě něco nachuť, bramborové lupínky.

Chceš si jít zacvičit a hlas ti šeptá, nikam nechoď, lehni si a pusť si televizi... Tvé racio moc dobře ví jak to má být správně, ale ta sviňa pokušitel tě vnitřně rozkládá a vede blbě, ovšem v daný moment je to příjemné.

Nevnímám to jako nějakého našeptávače. Je to podle mě můj vnitřní pocit při rozhodování mezi dvěma možnostmi.

jedna je ale rozumná, tedy to co víš že bys dělat měl a jedna je brzda neo pokušitel

Ale obě vycházejí ze mne, ne zvnějšku.

jak ze zevnějšku? tam nic není :-) Tedy je, ale nakonec jsi to ty, kdo to hodnotí a promítá svojí myslí.

Je to čistě mé rozhodnutí. Podle mně se na Boha a ďábla vymlouvají ti, kteří nechtějí za svá rozhodnutí nést odpovědnost.

To mi nedává smysl. Odpovědnost neseš i pokud podlehneš pokušení přece. Pořád je to tvé rozhodnutí, tvá odpovědnost.

Ale nenašeptává ti to žádný ďábel ani nikdo jiný. Je to jen z tebe.

Psala jsem že je to v duchu, tedy vnitřní záležitost. Kollikrát víme o máme správně dělat,a neuděláme to. A pak se vymluvíme na okolnosti.

Nebo to správné uděláme a doplatíme na to.

Co to znamená, doplatíme na to.

Myslím třeba toho novináře. Velíšek se jmenoval? Nebo jedna dívka zachránila kamarádku před pádem že skály a přitom sama spadla.

a? nevidím kam míříš. uď tedy udělala něco správně a pomohla nebo neudělala a nepomohla.

Mířím je na to, že někdy není čas při rozhodování promyslet důsledky.

takže v daný okamžik nevíme co je správně a rozhodujeme se spontánně (intuitivně) a třeba nesprávně.

Tak. Když je čas, rozhoduje rozum. Když není nastoupí intuice.

Někteří si myslí, že se tak té zodpovědnosti zbavují.

Kdo si to myslí? Myslet si to může jen dítě, to nemá zodpovědnost.

Sama píšeš, že se lidé vymlouvají. Třeba na okolnosti. Třeba matka zabila svou dceru a tvrdila, že jí to našeptal ďábel.

Třeba měla schizofrenii, v tom případě není odpovědná pro nemoc.

A třeba neměla. Podobně se přece Bush odvolával zase na Boha před rozpoutáním války.

V tom připadě je vina na okolí nebezpečného člověka, že k tragedii svojí netečností nechalo dojít. Katastrofický je současný státní systém, který není schopen nebezpečné lidi umístit do detenčních zařízeních (dřív to byly blázince).

Podobně jako v v případu ve Žďáru n. Sázavou, kde podřízla jedna bláznivá ženská studenta, okolí stálo nečinně a přihlíželo jak ten chlapec umírá. Nikdo nebyl za nečinnost (neposkytnutí pomoci) popohnán před soud a před soud se nedostali ani ti "odborníci", kteří tuto bláznivou pustili na svobodu.

Pokud se pamatuji, tak netečný nebyl ten chlapec, který se zastal spolužačky.

Neteční byli ti, kteří stáli kolem.

A to je ten ďábel??

Ne to je jen slabá vůle odolat pokušení - činnost mozku.

Za předpokladu, že jen vidíte jídlo a už máte hlad, je to jistě problém. Řešit se dá. Nemusíte ho dostat ze svého dosahu, ale bohatě bude stačit, když ho zkrátka dáte pod pult, jelikož tady platí rčení „sejde z očí, sejde z mysli.“ Zkuste i opačný způsob a vyskládejte si na linku citrony a balené vody. Když si totiž vymačkáte pár kapek do tekutiny, věřte, že vám to hlad zažene.
A TOTO JE BŮH ??

to je na mě? Podle mě ano, takhle se projevuje Bůh či to co z Boha není, dala jsem to jen jako ilustraci duchovního aspektu. Jistě stejně to funguje u věcí vážných, ale i nevážných. Stačí si trochu všímat vnitřních hnutí. Ale já jsem introvert, pro mě je to samozejmé.

blba myslenka neublizi, ublizi blby cin

Blbému činu většinou předchází blbá myšlenka.

blbému činu předchází spíš nemyšlení, tedy hloupost, nechchopnost odhadu následků.

Někdy o následcích nepřemýšlíš. Třeba když muž podlehne svůdné ženě a doma na něj čeká manželka. Věří že se to nedozví... ale už je zaseto.

Ovšem dozvědět se to opravdu nemusí. A někdy na rozmýšlení není dost času.

to nemusí, může to dopadnout dobře... manžel si to zkusí, zjistí že zas taková sláva to není a vrátí se rád ke své ženě.
Anebo mu jeho bokovka udělá peklo a nezůstane kamen na kameni. To už se tak v životě různě klikatí. Ale podvádět by se nemělo, podle desatera. Ale stejně se podvádí, jen v určitém momentu si to člověk uvědomí jako něco nesprávného. Nebo si to neuvěodmí nikdy a zdá se mu to správné že má nárok. Kdyy to ale udělala jeho žena, vyskakoval by. Tedy dvojí metr.

Já zastávám názor, že nejlepší je mít čisté svědomí. Jinak je to individuální. Jsou případy, kdy to i ten manžel toleruje. Taková tichá dohoda.

Tomu neodpovídá to, že některé zlé činy bývají promyšlené a dlouhodobě plánované.

:-)

pozor si klidne davej, ale dulezitejsi je, potlacovat dabla v sobe, u jinych lidi to nedokazes

Žádný ďábel neexistuje, je to jen pojem zosobňující zlo. U mne zatím dobrý.

ono,dábel je nejlepší přítel církve jakého kdy měla ,pomáhal jí udržet se při moci celou dobu její existence

dábel ani bůh a další všemožné nadpřirozeno neexistuje ,není třeba své osobní selhání svádět na dábla

Někdo má v sobě ďábla, jiný zase anděla. Že ?

v sebe ďábla nemáme, chvalabohu, to by sme museli byť ním posadnutí - ale diabol pracuje zvonka, ako čítame v Písme, "obchádza nás ako rozzúrený lev, aby nás sežral":-)

Ani nás neobchází. Slouží jen ke strašení. Jak někomu někdo není po chuti, nařkneme ho ze spolčením s ďáblem. Kdysi mi jedna věřící tvrdila, že jsem ve spolku s ďáblem. A pak má takové lidi někdo brát vážně. Žijí si v nějakém pohádkovém světě. Spolužák mi dokonce tvrdil, že ďábel má opravdu rohy. 🤣

Jak někomu někdo není po chuti, nařkneme ho ze spolčením s ďáblem.

přesně tak, jak vidíme často i zde na diskuzích, nebo ho aspoň nařkneme, že nieje člověk pravdy, což je skoro to samo...

Ne.

ty opravdu věříš na dábla?

Ufff, to se mi ulevilo.

Tehdá (když jsem jim dával výpověď) mi tvrdili na diecézi, že jednou katolík, navždy katolík. Ani vraždy (kromě papeže) nevedou k exkomunikaci.
Ostatně to v TV, po aféře Groer, tvrdil i můj kulaťoučký oblíbenec biškup Křen, dejž mu pámbu lehké nebe. Ten považoval homosexualitu za léčitelnou chorobu. Ten se stavěl absolutně rozhodně proti tomu, že by mohla ženská vyměnit vařečku za mešní kalich. Odmítal změkčení celibátu, asi ze závisti. Akorát měl smůlu, že v jeho biškupství v St Poeltenu vypukl skandál, když policajti našli v počítači seminaristů (z nemalé části Poláků) dokonalou sbírku dětské pornografie.

Asi to máš visitore na Slovensku jinak než to mají ve Vídni.

Oni u Vás chtějí abys platil církevní daň :-)

Samozřejmě, nebylo to nijak závratné, ale pro mne jaksi vyhazování peněz oknem.

V německu je to taky.

V Německu to nikdo neřešil. V Rakousku ano.

Co neřešil ?

Přišel dopis přím z farnosti, kvůli zaplacení daně. Dostali echo z přihlašovacích údajů, myslím že manžel tam napsal do kolonky vyznání ŘKC, tak ho hned nahlásili.

U nás to bylo prakticky stejné, ještě s pohrůžkou, že jim dlužím prachy a protože jsem farnosti "zatajil" příjmy, tak mimilostrdně určili splatnou sumu. Představovalo to skoro měsíční příjem. Tak jsem na ten katolický úřad naklusal a po výměně nátorů mi polovinu odpustili. Tu jsem zacvakal a mám od těch lichvářů klid.

Zjevení 22
17A Duch i nevěsta praví: „Přijď!“ A kdokoli to slyší, ať řekne: „Přijď!“ Kdo žízní, ať přistoupí; kdo touží, ať zadarmo nabere vody života.

My se tu neřídíme zjeveními ducha a nevěsty, ale civilními zákony.

O desátku v Bibli:
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=des%C3%A1tek&search=Hledat

tak s pomocí schopného právníka bys jim, věřím, nemusel dát ani minci...

aj vražda vedie k exkomunikaci: ak dotyčný nerobí pokánie a nezadosťučiní poškodeným (rodine zavraždeného)

Činy, pro které je zrušení „exkomunikace latae sententiae“ v platném CIC:
Vyhrazeno Svatému stolci:

fyzický útok na papeže
znesvěcení Eucharistie
rozhřešení spoluviníka hříchu proti šestému přikázání
přímé vyzrazení zpovědního tajemství
ysvěcení biskupa bez papežského mandátu

Nevyhrazeno Svatému stolci:

podstoupení interrupce či její provedení
kacířství, schizma, odpadlictví od víry.

O vraždě tam nic nemáš, akorát o fyzickém útoku na papeža.

nerozumiete, o čom je latae sententiae (exkomunikovaný týmto princípom je každý krstený katolík, kto nerobí pokánie z hriechu (a úkladná vražda je smrtelný hriech), - tým odpadne od viery (a to už tam v tom "nevyhrazené sv. stolci" máte), následne od Cirkvi, a odpad o Cirkvi znamená uvedenú exkomunikáciu