Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Odpovídáš obecnou proklamací, čímž vlastně potvrzuješ můj příspěvek.

to rozhodně ne,ty tu tvrdíš že :

Můj názor je, že drtivé většině ateistů se prostě Bůh do života nehodí, tak proč to zkoumat? Protože "chraň nás příroda", abychom se o existenci Boha nedozvěděli něco, co by nám naše průzračné přesvědčení zakalilo.

tedy,píšeš o Bohu jako dané věci která existuje kteroužto ateisté podle tebe uznávají ale jaksi je jim to nehodí a tak to neřeší ,nechtějí řešit ...

a já jsem se ti snažil vysvětlit že ,dle vynikajícího popisku,jehož autorem je mimochodem komanc06 , ateista chápe že žádný Bůh NEEXISTUJE ,je s tím naprosto srozuměn a je pro něj přirozené žít slušný a plnohodnotný život bez náboženské víry

ad abuka:
fakt skoda, ze mne nechces ani trochu "seznamit" s tvym Bohem.. kdybych ja disponoval informaci, ktera ma potencial zmenit uvazovani lidstva o povaze nami zite reality, sdilel bych ji / zvestoval pravdu bozi

sdilel bych ji / zvestoval pravdu bozi

tak on je dokonce Svědek Jehovův ,takže ty informace má asi z první ruky

sir nevim -- ale mne osobne se nelibi vysmivat si nekomu za jeho viru - ja osobne teda SJ nemusim ale verejne se jim nesmeju.

To není posmívání - je to žert.

Takové žerty na adresu ateistů chrlí Abuka často - některé z mé strany nepochopitelné.

Dalko OK beru to ja jsem natom stejne rad se zasmeju neznalosti jinych
Nejak novinky prestali psat co rika Zelensky -- to byla svanda

Klidně jsme se bavili a ty sem zase "sereš" provokaci.

Tak to se bavit nechci.

Píšou o něm stále .-)))))))))))))­))))))))))

kde tam máš nějaký výsměch ? SJ se považujá pčece za bohem vyvolené a jestli někdo z pobožných vznáší právo na komunikaci s bohem, tak jsou to právě šlenové SJ.
Vím o čem píšu, kdysi se mne jeden soudruh SJ pokoušel, mne ateistu , přelanařit ke SJ.
SJ jsou boží elitou ... v jejich představách.

sir to je v poradku s me strany, ze jsi to sem okopiroval -- vis kolik se da sem okopirovat proticlanku toho co jsi sem okopiroval? Na papir se toho da napsat hodne

no, tohle jsme s Komančem už jednou probírali a to prohlášení se dá docela úspěšně zpochybnit. Zcela odpovídající skutečnosti je pouze první věta.

Zpochybňovat můžeš všechno. Ale to, že ateisté neuznávají existenci nadpřirozených bytostí, za skutečně existující považují jen to, co je empiricky a racionálně prokazatelné, že náboženské nauky jsou schopni posuzovat objektivně z hlediska jejich dopadu, tedy jak pozitivním, tak i negativním na společnost a za prioritní považují člověka a jeho pozemský život a ne báje o nějakém věčném stvořiteli - to víceméně vyplývá už ze samotného názvu - ateismus.
Samozřejmě ateistické postoje můžou mít různé formy a stupně či zaměření.
Existuje třeba ateismus přirozený, antropocentrický, humanistický, morální, pozitivismus, sekularismus a další. Každý víceméně akcentuje jednu z uvedených složek, které máme v záhlaví fóra, ale prolínají se jimi všechny.

Ze samotného názvu - ateismus - nevyplývá, že ateisté "náboženské nauky jsou schopni posuzovat objektivně z hlediska jejich dopadu, tedy jak pozitivním, tak i negativním na společnost" a že "za prioritní považují člověka a jeho pozemský život a ne báje o nějakém věčném stvořiteli". Co se týče obsahu první věty, toho jsou schopni i věřící. A co obsahu té druhé, z popření teismu nijak neplyne, že se bude něco považovat za prioritní.
Dokonce ani tvrzení, že ateisté "za skutečně existující považují jen to, co je empiricky a racionálně prokazatelné" z názvu ateismus nevyplývá, poněvadž třeba budhisté jsou také ateisté, ale věří na existenci karmy. Podobně řada ezoteriků nevěří v Boha, ale věří v nějaký vesmírný princip ve smyslu Tao nebo kosmickou energii čchi. Nebo tu máme celou řadu ateistů, kteří věří v horoskopy, v konspirační teorie...

Skutečně pravdivá charakteristika ateismu je jen, že "ateisté neuznávají existenci nadpřirozených bytostí". Nebo jak je napsáno v záhlaví fóra: “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ovšem s poznámkou, že tohle pochopení mají i teisté (co jsou intelektuálně poctiví), proto taky sami sebe nazývají věřícími.

1. Věřící posuzují náboženství subjektivně. Důkazem je i tvá diskuse s Kroky. Ateista různá náboženství může posuzovat objektivně, jednak je hodnotí podle jejich viditelných dopadů, a jednak žádné z nich nepreferuje - jsou mu šumafuk, není na žádném z nich zainteresován.
2. Pokud ateista nevěří v Boha, vyplývá z toho, že se zabývá hlavně lidským životem a vším, co s ním souvisí. Člověk je pro něj dosud nejvyšší forma vědomí. Nic jiného pro něj neexistuje. Všechno, čím se lidé zabývají, věda, výzkum, filosofie slouží člověku.. Ne Bohu - to je snad pro ateistu logické.
3. Můj osobní názor pak je, že za skutečné ateisty bych nepovažoval ani budhisty, ezoteriky a různé vyvolavače duchů, protože ani jejich víra není racionálně a empiricky prokazatelná a týká se také nějakých forem nadpřirozena.

1. Ateista i teista jsou schopni náboženství posuzovat subjektivně i objektivně. Oba mohou vyjadřovat svůj náhled či názor na něj, své chápání jeho, stejně jako mohou vyjadřovat fakta s ním spojená (např. jeho historii).
2. To tedy nevyplývá. To se i věřící zabývá hlavně lidským životem a vším, co s ním souvisí. Křesťan to má třeba přímo nakázané, když má milovat svého bližního jako sebe samého. Není přece pravda, že pro ateistu kromě člověka nic jiného neexistuje. Ateisté přece dělají věci i pro zvířata nebo přírodu.
3. Jenže ateismus je definován jako popření teismu, a ten budhisté a různí ezoterici popírají.

ad 3, Jako nevíru v teismus. Ne popření/popírání.

Teista věří jednomu náboženství. To přirozeně preferuje proti ostatním (někdy i dost drastickými formami, jak víme z historie i současnosti). Pochybuji tedy o jeho ojektivitě, i když výjimky by se jistě našly, nejsme všichni stejní.
Pro teistu je nejvyšší bytostí (nebo bytím, sakra ujasněte si to.. .) Bůh a život v souladu s jeho přikázáními. Pro ateistu samozřejmě ne, ten se zabývá lidskými problémy, všeobecnými i osobními. Tedy i ekonomikou, ekologií, politikou a vším, co s tím souvisí.
Ano, ateismus je opakem, popřením teismu. Já jsem ale uvedl svůj osobní názor, že jej chápu v širším smyslu jako popření existence všech nadpřirozených jevů. Na Wiki lze najít více druhů ateismu, některé jsem už uvedl. Je tam také uvedeno, že:
V širším smyslu lze ateismus chápat jako absenci víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální povahy či podstaty

Souhlas.

Zastávám názor:

Náboženské ideologie stvořené a hlídané náboženskou vrchností určují svým poddaným úzkou cestu. po které mají putovat v potu a v bolestech k vytýčenému cíli. Tím cílem je vlastní smrt a v pohádkový odchod/odlet do nebe. Co v tom nebi tyhle poutníky čeká se nedefinuje z praktického důvodu. Nebe je iluzí, je vysněné.
Monoteistické nebe vypadá spíš jako obdoba oné budhistické Nirvány s mrtvými v klidu, blahu, bez starostí a bolestí. Faktem je, že každá mrtvola je v klidu, nemá ani starosti a ani bolesti.
Co bylo asi dřív? Vajíčko, nebo slepice? Nebe, nebo nirvána?

Ateista ví, že nebe je iluzí, tedy klamem a lží. Ví že si cestu svým životem na Zemi může zařídit po svém. Že se nenechá zneužívat manipulátory používající boha/čerty/zázraky a zneužívající lidskou pověrčivost ke svému prospěchu.
Ateista vidí v náboženství drogu a zlo. Dokládá to faktem, že za urputnými (sebevražednými) válkami a genocidami jsou právě ony náboženské ideologie. Že jsou ovečky toho-kterého náboženského ovčince jejich pastýři přeformovány na náboženské vlky, zabijáky a štvány proti sobě.

No a co se týče škatulkování variant teistů a ateistů ... každý člověk je individuum a těžko najdeme dva lidi s absolutně stejnými názory. Zkrátka pro 8 miliard Pozemšťanů bychom potřebovali asi 8 miliard škatulek.
Papilární linie člověka jsou tak individuální, že platí, že nikdy na světě nežily dvě osoby se stejnými papilárními liniemi. Lidský mozek je o hodně řádů komplikovanější, než ve srovnání s ním jednoduché papilární linie.

Ano, nejsme všichni stejní, tudíž nelze tvrdit, že teista není schopen objektivity. Stejně jako nelze tvrdit, že ateista může být jen objektivní. Teista i ateista, oba mohou být ve věci náboženství zaujatí, jak víme ze zkušenosti.

Lidskými problémy, všeobecnými i osobními, se zabývá i teista. Ta přikázání, s nimiž se snaží žít v souladu, jsou o člověku. Všechny se týkají člověka; těch základních lidských záležitostí.

Do definice ateismu coby absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální povahy či podstaty se pořád "vejdou" ezoterici věřící v nějaké ty kosmické principy (Tao, energie čchi) a snad i ti budhisté, poněvadž budhismus sice má rozpracované učení o jiných sférách existence a bytostí v nich bytujících, ale podle toho, jak jsem to pochopil, jsou tyto sféry součástí našeho vesmíru (jsou to jiné "světy", jiné planety) - v každém případě ale víra v tyto sféry existence není povinná.
Vymezovat ateismus jako popření existence všech nadpřirozených jevů je trochu problematické, jelikož jednak je sporné, jak určit nadpřirozenost nějakého jevu, a jednak proč to potom nazývat ateismem, tedy ne-teismem?

K tomu jen poznámka - ateismus a neteismus by bylo jedno a totéž. Předpona a- se užívá zpravidla v cizích slovech a znamená ne, popř. opak. Už jsem uvedl některé příklady - symetrie a asymetrie, politický a apolitický atd. Předpona ne se však využívá hlavně v českých slovech - velký a nevelký, známý a neznámý a pod. Ateismus je slovo cizí, s mezinárodním významem, tam je užití předpony - a logické.
Jinak - ano, ateismus lze chápat buď v užším významu, kdy se vymezuje jen proti náboženstvím, kde je základem víra v jednoho boha (např. abrahámovská náboženství), nebo v širším významu, kdy popírá existenci všech nadpřirozených jevů. Co je takovým nadpřirozeným jevem je na obsáhlejší debatu.

Definovat, co je nadpřirozený jev, je dost podstatné, jestliže je takový termín součástí jiné definice. Dokud není definován, tak není definován ani ten širší význam pojmu ateismus.

Ateisté většinou náboženské nauky neposuzují, proč by to dělali, když pro ně existují jen jako "filosofické upovídané hraní si" určité skupiny. Někdy někdo, jako třeba my ateisté zde na diskusi, o tom s vámi brebentíme, ale pochybuju, že by někdo čekal, že přijdete s argumenty. Spíš jen takové rozvíjení logických a verbálních schopností.