Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Uvědomuješ si, že takové pohyby Slunce by nemohli zůstat bez následků pro celou SS?

Víra ti zatemnila mozek.

a kdo říkal, že slunce opravdu tancovalo? nevíš co jsou to atmosférické jevy? Ty taky když vidíš duhu si myslíš, že někdo spouští z oblaků barevné stuhy?

Takže žádný zázrak?

atmosferický jev? asi...

Znovu pro osvěžení paměti sem dám vysvětlení co je to zázrak:
Zázrak je něco, v čem vidí člověk jednat Boha. Proto mohou být třeba všechny zázraky vysvětlitelné přírodními zákony.
Maria nemusela hýbat přímo sluncem, pro zázrak ji stačilo to, že to byl atmosférický jev.

Pointa je v tom, že to řekla dopředu a že ten jev byl hodně mimořádný.
Definice zázraku je naplněna:
1. Děcka s Marii musel mluvit.
2. Musí existovat komunikace po smrti (Maria byla už nějaký ten tisíc let po smrti.)
3. Maria musí mýt informace od nějaké bytosti co ví všechno i budoucnost, nebo disponuje nějakou 100% předpovědí počasí (kdo by ji ji dal?)

Ale nikdo neví, co přesně řekla a jestli si to děti jen nevymysleli. Krom toho pokud to fakt ylo jen psyché a optický klam, stal by se kterýkoli den, kdy by svítilo Slunce

Mimochodem, kolik asi bylo takhle ohlášených zázračných dnů, kdy se nakonec vůbec nic nestalo a "raději" se na ně zapomnělo?

Desítky tisíc lidí přišlo na pobídku Marie a z důvodu toho aby všichni věděli, že si děcka nic nevymýšlí. To je fakt a nezpochybnitelný. pokud by si něco vymysleli, tak by asi na obloze nic nebylo.

a tys nikdy nepochyboval, že to zjevení prostě jen na sebe vzalo podobu té Marie?

Desítky tisíc(?) lidí přišlo na nějaký impuls od dětí. Nikdo neví jaký, nikdo neví kde ho vzali, míme jen verbální informaci od dětí, co tvrdily ony.
A něco s ena tom místě stalo, ale jen na tom místě, ačkoli se jednalo o Slunce, nikde jinde nic neviděli.
Možná ten zázrak měl být lokalizován do toho místa srocení, to, že uvedneý jev "viděli" lidé jen na tý louce a nikde jinde na světě to zásadně zpochybňuje. Pohyby Slunce by musel vidět každý.
Možmná to bylo nějaké jiné slunce? třeba to, jak z něj, a možná právě v tu chvíli, ukousla Kroky a tohle druhý slunce to bolelo a rozjančilo?

směšný pokus ,zázrak je zázrak právě proto že není vysvětlitelný vědecky známými přírodními zákony a považuje se za projev zásahu nadpřirozených sil, např. Boha, bohů, svatých, duchů či proroků, ať už samostatně nebo na základě prosby lidí – modlitby.

vzhledem k tomu že se žádné katastrofální jevy které by poskakování Slunce vyvolalo nekonaly ,nekonalo se krom hromadného úpalu vlastně nic ,tak se ve Fatimě žádný zázrak nestal

zase to říkáš nepřesně:
Zázrak je něco, v čem vidí člověk jednat Boha. To však neznamená, že musí jít o zásah Boha.
To že tvrdíš že se nic nestalo je jen popírání zřejmých faktů. Mimochodem je to v rozporu s tím co o ateistech zde tvrdíš: " Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy" Ty vůbec neusiluješ o poznání pravdy snažíš se ji naopak potlačit, když se ti tu nehodí do své ideologie.

Zázrak není to, v čem člověk idí Boha. To max věřící. zázrak je to, co "nemá" příčinu a vysvětlení

Samozřejmě že usilujeme o poznání pravdy i v případě tebou uvedeného fatimského zázraku, protože je tm příliiš zásadních neznámých a zpochybnění dokonce i ze strany náboženství.
čili my se k tomu stavíme jako ateisté správně - chceme jasné důkazy, nikoli jen vyprávěnky.
a je asi smůla, že k uvedneému jevu už nikdo nikdy žádné důkazy neseřžene, leda by se ten zázrak zopakoval. pak už by důkazy o tom, co přesně se stalo, jistě existovali. kamery a foťáky už problémy lidskéh oka a mozku nemají, takže pokud by na záznamech slunce tancovalo, tak by tancovalo.

Mno, zázrak musí být primárně něco zcela výjimečného :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))
Protože vy věřící vidíte Boha úplně ve všem .-)))))
to by byl jeden zázrak za druhým, i před druhým a z obou stran vedle druhého atd atp

zázrak musí být něco výjimečného a nevysvětlitelného, nikoli ale jen z pozice úrovně znalostí člověka, ale obecně vždy nevysvětlitelného

zázraem kdysi pro pračlověka byl oheň, blesk, co já vím co ještě
dneska víme, že to žádný zázrak není, víme přesně, co to je, jak to vzniká a proč to je a co hůř, umíme to udělat sami :)))))
jsme snad bozi, když umíme tyhle "zázraky"? :-)))

já bych akceptoval jako zázrak atmosferický jev, který ale nemá podstatu v přírodních zákonech :

takže například, pokud by se v neděli, 17.12.2023, v 2:37:46 objevil přes souhvězdí Oriona mimo zemskou atmosferu ohňový nápis "JSEM", viditelný ze všech míst planety s viditelností Orionu, pak JE.

Praktičtější by bylo, kdyby ty třetiny boha udělali tiskovku v nebi, live přenášenou veškerými obrazovkami světa a to v úřední řeči toho-kterého státu. Tiskovka by byla doplněna zázrakem, něčím jednoduchým, jako třeba že by všem lidem Země narostly třetí zuby, nebo že by všechny zbraně, munice a jiné nebezpečné věci jednoduše zmizely.

Jo, já vím, je to jen sen a nesplnitelné zbožné přání - pohádky nejsou realitou, zázraky se nekonají.

No právě!

Tak jaký zázrak?

Kolikrát kdo v životě mohl být po smrti a nestalo se tak?
Já už asi 3x. Řekl sis někdy, že to byl zázrak? Možná si měl kliku.
Nebo je to náhoda vyhrát třikrát 1 cenu ve Sportce.

3x tě odmítli vzít na Nebe ?
Nebo snad go Pekla ?

Nidy jsme si neřekl, že to je zázrak, že už nejsem po smrti. vždy jen že jsem měl štěstí.
náhoda neexistuje

Vzpomněl jsem si na příhodu z Indie, kterou v knize Lidé, hory, světadíly popisuje rakouský cestovatel a horolezec Herbert Tichy. Jakýsi jogín tam před zraky desítek (stovek?) lidí, včetně autora, nechal v řádu minut (nebo desítek minut – už je to dlouho, co jsem to četl) vyrůst ze semínka strom. Všichni to viděli, i Tichy, který si to přitom fotil. A hádej, Jonatáne, co na těch fotkách po vyvolání našel! Ano, přesně podle očekávání – všechno, až na ten strom…

Co myslíš, Jonatáne – umějí jogíni dělat zázraky? Vždyť ten člověk před mnoha svědky ten strom zázračně vypěstoval! A navíc ještě, dalším zázrakem, zařídil, že pro foťák byl dokonale průhledný! Není to jasný důkaz, že hinduističtí bohové existují?

Věřím že ti lidé viděli to co jogín udělal a věřím i v to že na fotkách žádný strom vidět nebyl.
Jenže tady jde o to zda to splňuje tu definici zázraku, tak jak to mají věřící.
Například Ježíš ten dělal zázraky uzdravoval lidí. Co ten jogín jakou motivaci měl s tím stromem?

Vyrůst strom není zas tak složité, prostě vezmeš stromek protáhneš ho květináčem s hlínou natočíš to a potom to pouštíš pozpátku. Jenže uzdravení nemocného, to už musí být ten člověk fakt uzdravený. Třeba když Ježíš namazal bláto slepému od narození na oči a on začal vidět. to už je zázrak máme tu důkaz toho, který vidí.

Ta knížka vyšla v originále v roce 1962 a týká se cest ze třicátých až padesátých let. Takovou iluzi, aby si nikdo nevšiml, že je to film (nebo hologram nebo jakýkoliv jiný záznam), jen tak neuděláš ani dneska. Natož tenkrát nějaký otrhaný indický jogín.
Vyprávění o tom, co tropil Ježíš, taky není důkaz, je to pověst. Ona vůbec věrohodnost svědectví jako důkazu je pofidérní – podívej se na různá „svědectví“ třeba z Ukrajiny…

Co tím blátem viděl ? Nahatý ženský?

Problém je, že ty zkazky o těch uzdravených jsou jen zkazky a neexistuje žádný objektivní důkaz, že se to stalo.
jen to "jedna paní povídal", nebo za ježíška jeden pán :-)))

nebo známe nějakého důvěryhodného člověka, který u toho zázraku byl? .-))) a nevíme o něm jen z doslechu (ne o tom zázraku, ale o těch, co u něj byli) .-)))

Co to vytahuješ za kraviny? Co má motivace společného s definicí zázraku? Fatimský „zázrak“ snad někoho uzdravil? A jakou motivaci tedy měl ten tvůj bůh k rozpohybování Slunce?

To bůh udělal jen proto, aby ten ateista, jak tvrdí jonatán, třepal patama 2500km2 daleko od epicentra zásraku.

Kouzelníci zase tahají králíky z klobouku, když mají hlad a chuť na králíka. Zázraky se dějí každý den. Když někdo pověsí křížek na zrcátko, tak může jezdit aniž by tankoval. Každej to dokáže, stačí jen chtít.

Jak si definici zázraku přizpůsobují věřící je nezajímavé.
A stejně primárně by se ten zázrak musel skutečně odehrát, a ne se o něm jen povídat

Při slunečním zázraku není veřejně známa fotka toho atmosférického jevu, třeba pro to, že to focení bylo tenkrát obtížné a nikdo neviděl odkud to přijde, natož každý koukal s otevřenou pusou a zapomněl fotit. Nebo třeba nějaká fotka existuje, ale my to nevíme.

Samozřejmě že ty fotky existují, ale ateisti je zabavili. To aby netřásli patama.

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/slunce-se-pohnulo-ve-fatime-jak-veda-vysvetluje-nejvetsi-zazrak-20-stoleti-96263

Událost je problematická i teologicky, na což upozornila teoložka Lisa J. Schwebelová. Také varuje před nesrovnatelnostmi ve výpovědích, které by neuznal žádný soud, ale především zdůrazňuje, že navzdory přítomnosti stovek reportérů a fotografů na místě existuje jen jediná fotka slunečního jevu – a také u ní se posléze prokázalo, že pochází z jiného místa světa a je na ní něco úplně jiného.

A nebo třeba - k vůbec žádnému zázraku nedošlo a nebylo co fotit :-)))))))))))))))
A nebo bylo fotek uděláno plno, ale na žádné z nich nebylo to, co dotyční údajně viděli.
a nebo ...
a nebo ...
a nebo ...
a nebo co se na to vysrat? .-))))))))))))))

Kdysi "frčel" na Slovensku zázrak množení peněz biblí.
Fungovalo to takhle :
Šikovná baba si vyhlídla z kostela vycházející ťululum a ono individuum oslovila asi takhle :
"Všimla jsem si vaší upřímné zbožnosti a bůh vás má moc rád. Jestli byste chtěla, tak vám ukážu, jak vám bůh udělá ze stovky pětistovku. Chcete?"
"Ano ráda bych"
"Tak mi dejte svou bibli a stokorunu a já tu vaši stokorunu vložím do vaší bible, takhle, vidíte? A až tu bibli doma otevřete, tak tam bude pětistovka. Musíte ale dokázat nejdřív svou upřímnou zbožnost a víru tak, že se týden budete denně nad tou vaší biblí modlit. Potom si tu pětistovku můžete vyjmout. Ale pozor, když nedodržíte tahle jednoduchá pravidla, tak Ježíše zklamete a on vás potrestá za nedostatek víry a vezme si tu vaši stovku".